Gestern habe ich mit meinem Laserpointer die Katzen geärgert.
Ich habe mich dabei folgendes gefragt:
Mal angenommen, ich befände mich im Zentrum einer astronomisch großen Kugel, von der ich die Hülle von innen, quasi als Schirm, sähe. Der halbe Umfang betrüge, sagen wir mal, 600000 km. Nun nähme ich meinen Laserpointer. Der sei sehr modern: Er hat genug Intensität, dass ich den Lichtpunkt auf dem Schirm noch sehen könnte.
Jetzt schaltete ich das Ding an und ziehe innerhalb einer Sekunde eine Bahn den Schirm entlang (also 180°). Daraus ergäbe sich eine Bewegung des Lichtpunktes mit 600000km/s.
Würde ich das tatsächlich so sehen, oder gäbe es da komische Effekte, die dies nicht zuließen?
Jetzt schaltete ich das Ding an und ziehe innerhalb einer
Sekunde eine Bahn den Schirm entlang (also 180°). Daraus
ergäbe sich eine Bewegung des Lichtpunktes mit 600000km/s.
scheinbare Bewegung - ein Lichtpunkt bewegt sich nicht - du empfängst von jedem Ort, an dem sich der Lichtpunkt „befindet“ ein völlig eigenständiges Signal. Das ist vergleichbar mit dem Hasen und dem Igel: obwohl die zwei Igel sich nicht bewegen, hat der Hase den Eindruck es handle sich um einen einzigen Igel, der schneller ist als er selbst.
Würde ich das tatsächlich so sehen, oder gäbe es da komische
Effekte, die dies nicht zuließen?
Hallo,
du würdest das tatsächlich so sehen. Allerdings findet zwischen den Projektionspunkten kein Informationsaustausch statt. Kein Photon bewegt sich auf der Projektionslinie und kein Photon hat bei dem ganzen Spiel Überlichtgeschwindigkeit.
Grüße
Ulf
du die Projektionen auf dem Schirm doch aber wegen des langen
Weges jeweils erst mit 2-sekündiger Verspätung sehen würdest -
oder?
Ja, schon. Aber dann halt trotzdem noch genauso schnell.
Aber man kann mit solchen Gedankenexperimenten durchaus Situationen konstruieren, wo man einen Lichtpunkt sich mit >c bewegen sieht. Aber wie die anderen geschrieben haben, ist das kein Widerspruch zu irgend einer Relativitätstheorie.
Jetzt schaltete ich das Ding an und ziehe innerhalb einer
Sekunde eine Bahn den Schirm entlang (also 180°). Daraus
ergäbe sich eine Bewegung des Lichtpunktes mit 600000km/s.
Würde ich das tatsächlich so sehen, oder gäbe es da komische
Effekte, die dies nicht zuließen?
du würdest ca. 1,3 sec versetzt den eindruck haben, der punkt bewegt sich mit doppelter lichtgeschwindigkeit am himmel.
er würde sich aber nicht wirklich bewegen, da wieder schon beschrieben, jeder einzelne punkt am himmel im grunde eine reflexion eines sich von dir senkrecht entfernenden photons ist. die photöne(^^) bewegen sich also nicht tangential zur sphäre, sondern radial dazu.
wenn du den strahl sehen könntest(nebel), dann wäre es ein vom ziel zum anfangspunkt gekrümmter strahl. dürfte ein lustiges phänomen sein.
Jetzt schaltete ich das Ding an und ziehe innerhalb einer
Sekunde eine Bahn den Schirm entlang (also 180°). Daraus
ergäbe sich eine Bewegung des Lichtpunktes mit 600000km/s.
Würde ich das tatsächlich so sehen, oder gäbe es da komische
Effekte, die dies nicht zuließen?
Hallo Nikelaus.
Du führst Dich mit einer falschen Annahme (Vorstellung) selbst in die
irre.
Angenommen man könnte die Spur wirklich „sehen“ !(nachprüfen)
Stelle Dir dann vor Du sendest in die eine Richtung ein Lichtquant
und nach einer Sekunde einen Lichtquant in die andere Richtung -
dazwischen nichts. Der Beobachtungswert für Deine „Schlußfolgerung“
wäre dann der gleiche da nur Anfangs- und Endpunkt für Deine
"Messung " interessieren.
Dann stell Dir vor , Du sendest gleichzeitig in beide Richtungen !
Du kämst dann auch nicht auf die Idee einer unendlichen Licht-
geschwindigkeit weil beide "Treffer"in einer Entfernung der doppelten
Lichtgeschwindigkeit gleichzeitig erfolgen würden.
Merkst Du jetzt den falschen Gedankenansatz ?
Gruß VIKTOR
Würde ich das tatsächlich so sehen, oder gäbe es da komische
Effekte, die dies nicht zuließen?
Du führst Dich mit einer falschen Annahme (Vorstellung) selbst
in die irre.
Hallo VIKTOR,
du unterstellst eine Annahme, die in der Frage nicht enthalten ist.
Wie war die Frage? „Würde ich das tatsächlich so sehen?“ oder „ist das ein Beweis für Überlichtgeschwindigkeit?“
Grüße
Ulf
Richtig, mir ist schon klar, das das nicht ein und der selbe Punft ist, der sich als Gebilde fortbewegt. Na, ich habe mich gefragt, ob es nicht so etwas ähnliches wie Wechselwirkungen gibt, z.B. (ohne mir dabei konkret etwas überlegt zu haben) Abtastgeschwindigkeit vs. Wellenlänge (Frequenz) oder so.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Würde ich das tatsächlich so sehen, oder gäbe es da komische
Effekte, die dies nicht zuließen?
Du führst Dich mit einer falschen Annahme (Vorstellung) selbst
in die irre.
Hallo VIKTOR,
du unterstellst eine Annahme, die in der Frage nicht enthalten
ist.
Wie war die Frage? „Würde ich das tatsächlich so
sehen?“ oder „ist das ein Beweis für
Überlichtgeschwindigkeit?“
Nun Ulf,
es wird von der Vorstellung der Geschwindigkeit eines Lichtpunktes
mit einer Geschwindigkeit von 600000km/s gesprochen.
Meine Einlassung sollte anschaulich die Vorstellung nehmen daß
sich der Lichtpunkt „bewegt“ - zum selber nachdenken.
(„Beweis“ für Überlichtgeschwindigkeit erübrigt sich dann automatisch)
Also - was gibt es da zu kritteln?
Sonst immer gerne für Korrekturen dankbar.
Gruß VIKTOR
es wird von der Vorstellung der Geschwindigkeit eines
Lichtpunktes
mit einer Geschwindigkeit von 600000km/s gesprochen.
Meine Einlassung sollte anschaulich die Vorstellung nehmen daß
sich der Lichtpunkt „bewegt“
Hallo VIKTOR,
wie kommst du darauf, dass sich der Lichtpunkt nicht bewegt? Wichtig ist doch nur, dass kein Information-/Teilchen-/Wellen- oder was auch immer Austausch entlang der abgebildeten Strecke stattfindet.
Entsprechend der Ausgangsfrage „Würde ich das tatsächlich so sehen?“, ist ein Ja richtig.
Grüße
Ulf
dieser Effekt einer scheinbaren Überlichtgeschwindigkeit ist ja auch sehr häufig schon beobachtet worden: Bei Jets von Quasaren (z.B. Q3C273) und bei Nova outbursts (z.B. Monoceros V838)
dieser Effekt einer scheinbaren Überlichtgeschwindigkeit ist
ja auch sehr häufig schon beobachtet worden: Bei Jets von
Quasaren (z.B. Q3C273) und bei Nova outbursts (z.B. Monoceros
V838)
Das ist aber ein völlig anderer Effekt. Im Gegensatz zum beschriebenen Lichtpunkt bewegt sich der Jet nicht wirklich mit Überlichtgeschwindigkeit. Seine scheinbare Überlichtgeschwindigkeit ist lediglich ein „Rechenfehler“. Beid er Berechnung der Geschwindigkeit vernachlässigt man nämlich die Radialkomponente und tut so, als ob er sich nur tangential zur Sichtlinie bewegen würde.