Hallo, liebe Sprachexperten,
Darf ich Sie wieder um Hilfe bitten, da die Frage sich über das Internet nich klären lässt?
Diese Wortordnung ist mir klar:
Ich werden das Problem selbständig lösen müssen.
Diese Wortordnung ist mir leider nicht klar:
Oder wird dieser Nebensatz ganz anders gebildet?
Vielen Dank im Voraus.
Wladimir, Russland
Hallo Wladimir,
Ich werden das Problem selbständig lösen müssen.
Diese Wortordnung ist mir leider nicht klar:
- Ich weiss, dass Ich werde das Problem selbständig lösen
müssen.
Die Wortstellung ist nicht richtig: In einem Nebensatz muss das Prädikat ans Ende, noch hinter die Objekte:
Ich weiß, dass ich das Problem selbständig lösen müssen werde.
Das hört sich allerdings bei einer so langen Konstruktion wie „lösen müssen werde“ umständlich an, so dass man das „werde“ ein Stückchen vorziehen könnte (das kann ich leider nur nach Gefühl erklären, nicht nach Grammatikregeln; vielleicht können die anderen es besser):
Ich weiß, dass ich das Problem selbständig werde lösen müssen.
- Ich weiss, dass Ich das Problem selbständig lösen werde
muss.
Das passt nicht; „ich werde müssen“ muss im Futur I bleiben.
Viele Grüße,
Andreas
- Ich weiss, dass Ich das Problem selbständig lösen werde
muss.
das ist richtig!
oder fast:
lösen werde-N muss
ok, als erstes müssen alle 3verben am satzende stehen, da es ein untergeordneter nebensatz ist(„dass“)…
wenn ich mehrere verben habe, dann werden sie hauptverb(lösen infinitiv), tempus anzeigendes hilfsverb( werden infinitiv) und als letztes das modalverb inflektierter form(muss) sortiert…
unter Umständen könnten es auch 4verben sein:
…, dass ich das problem allein gelöst haben werden muss.(das liegt hier am futur II)
ich könnte mirvorstellen, dass es mit passiv und futurII auch 5 verben geben könnte, bekomme nur gerade kein einigermaßen sinnvolles beispiel ein…
Hallo Wladimir,
das ist ja ein echter Stolpersatz! In kleinen Schritten komme ich zu demselben Ergebnis wie Andreas. Ich habe deinen Satz zunächst mal verkürzt und ihn von direkter in indirekte Rede umgewandelt:
Direkt: Ich werde das Problem lösen müssen
Indirekt: Ich weiß, dass ich das Problem werde lösen müssen
Und nun mit „selbständig“:
Direkt: Ich werde das Problem selbständig lösen müssen
Indirekt: Ich weiß, dass ich das Problem selbständig werde lösen müssen
Das erscheint mir logisch, aber ganz sicher bin ich nicht.
Zwei Anmerkungen:
Grüße
Pit
Ich weiß, dass ich das Problem selbständig lösen müssen werde.
neee, das geht nicht, weil das werden zum lösen gehört, da kannste nicht das müssen dazuwischen quetschen…
Ich weiß, dass ich das Problem selbständig werde lösen müssen.
also es klingt interessant…
aber muss nicht die flektierte form als letztes da stehen?
ich denke weiterhin, daß es so gebildet werden muss 
„Es wurde empfindlich kalt, weil die Heizung abgestellt werden musste.“
dass ich das problem allein lösen werden muss.
vielleicht ist es auch eine frage der intension:
werde ich irgendetwas müssen
oder werde ich etwas lösen
oder muss ich etwas lösen
ALSO ich hab mal gelernt, dass das modalverb als letztes kommt…und das temporus anzeigende hilfsverb nach dem vollverb…
auch an Pit!
die flektierte form muss ans Ende!
Hallo,
Ich weiß, dass ich das Problem selbständig lösen müssen werde.
neee, das geht nicht, weil das werden zum lösen gehört, da
kannste nicht das müssen dazuwischen quetschen…
für mich gehört das „werden“ klar zum „müssen“ (wie ich weiter unten schrieb: Futur I).
Einen vom „müssen“ abhängigen Infinitiv Futur habe ich noch nie gesehen. Deine Konstruktion müsste dann doch im Hauptsatz entsprechend lauten, oder nicht?
* Ich muss das Problem selbständig lösen werden.
„Es wurde empfindlich kalt, weil die Heizung abgestellt werden
musste.“
Hier gehört das „werden“ zur Bildung des Passivs „abgestellt werden“.
dass ich das problem allein lösen werden muss.
Hier gehört es zum Futur „lösen werden“. Ein Analogon zum Heizungsbeispiel wäre
dass das Problem allein gelöst werden muss.
Ich glaube, wir sind uns einig, dass wir den Satz von Wladimir in der indirekten Rede nicht sagen würden, weil er so kompliziert ist.
Andreas
auch an Pit!
die flektierte form muss ans Ende!
Mittlerweile habe ich bei Canoo eine passende Seite mit Regeln gefunden: http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Satz/Wor…
Dort ist ganz unten beim „Ersatzinfinitiv“ auch mein Vorziehen von „werde“ dokumentiert (das ist hier deine flektierte Form, nicht „muss“, was im Originalsatz gar nicht vorkommt).
Gruß,
Andreas
- Ich weiss, dass Ich das Problem selbständig lösen werde
muss.das ist richtig!
Tut mir leid, aber das ist nicht richtig…
lösen werde-N muss
Man könnte durchaus das muss ans Ende stellen, aber nur dann, wenn der Satz im Präsens stünde.
Ich weiß, dass ich das Problem selbständig lösen muss.
Das werden muss in diesem Falle allerdings dann ganz verschwinden, denn im Deutschen gibt es keinen Infinitiv Futur wie etwa *lösen werden. Eine ähnlich klingende Konstruktion gelöst werden gäbe es. Die ist allerdings ein Infinitiv Passiv und der kann wiederum sinngemäß nicht an diese Stelle gesetzt werden.
Pit und Andreas haben vollkommen Recht. Es ist zwar richtig, dass das Finitum in Letztstellung steht, aber bei solchen Mörderkonstruktionen mit drei oder vier Infinitiven „blockiert unser Hirn“.
Im heutigen Gebrauch der deutschen Standartsprache ist es durchaus möglich das Finitum um die ein oder andere Stelle nach vorne zu ziehen:
_a). Ich weiß, dass ich das Problem selbständig lösen müssen werde.
b). Ich weiß, dass ich das Problem selbständig lösen werde müssen.
c). Ich weiß, dass ich das Problem selbständig werde lösen müssen.
d). Ich weiß, dass ich das Problem werde selbständig lösen müssen._
a wäre nach der Standartgrammatik des Deutschen korrekt. c kann sicherlich auch oft gehört werden. b wäre durchaus möglich. Ich habe es auch schon oft gehört, mir jedoch läuft es da kalt den Rücken runter. d ist mir grade so spontan eingefallen. Vielleicht kann sich auch jemand mit d anfreunden?
Liebe Grüße
Jesse
Hmm… mein Sprachgefühl sagt mir, dass Satz b) sogar falsch – also nicht nur unüblich, sondern völlig ungrammatisch – ist. Ich kann aber auch nicht sagen warum.
Grüße,
Hi, liebe Sprachexperten,
ich wusste, ich wusste, dass hier die richtigen Kenner sind!
Recht vielen Dank.
Vladimir.
c). Ich weiß, dass ich das Problem selbständig werde lösen
müssen.
d). Ich weiß, dass ich das Problem werde selbständig lösen
müssen.
Hallo, Jesse / Sdrasdwutje, Wladimir,
Diese beiden Versionen sind sprachlich richtig, weisen jedoch m.E. einen, wenn auch geringfügigen, Bedeutungsunterschied auf.
Während c) darauf abhebt, dass das Problem selbständig gelöst werden muss, ist es bei d) nicht sio wichtig ob das Problem selbständig oder mit Hilfe gelöst wird.
Aber diese Nuancen sind u.U. auch erst beim Sprechen erkennbar.
Gruß
Eckard
numa langsam
Hallo Wladimir,
Ich werden das Problem selbständig lösen müssen.
ok.
Diese Wortordnung ist mir leider nicht klar:
- Ich weiss, dass Ich werde das Problem selbständig lösen
müssen.
Falsch. (s.u.)
Die Wortstellung ist nicht richtig: In einem Nebensatz muss
das Prädikat ans Ende, noch hinter die Objekte:
richtig.
Ich weiß, dass ich das Problem selbständig lösen müssen werde.
Falsch.
Das ‚‚Prädikat‘‘, also die 'verb-Konstruktion ist ‚‚werde lösen müssen‘‘:
‚‚Ich weiß, daß ich das Problem selbständig löse.‘‘
(=Gegenwart=Präsens)
‚‚Ich weiß, daß ich das Problem selbständig lösen muß.‘‘
(=Gegenwart=Präsens)
([tatsächlich] ‚‚lösen‘‘ und [vielleicht oder nbedingt oder was immer] ‚‚lösen müssen‘‘ sind ja verschieden)
jetzt aber in der Zukunft=Futur:
Ich muß -> Ich werde müssen.
Ich löse -> Ich werde lösen.
aber wir ‚‚lösen‘‘ nicht, sondern wir ‚‚müssen lösen‘‘.Also …
Ich muß lösen -> Ich werde lösen müssen.
Man sagt ja auch nicht für ‚‚Ich muß lösen.‘‘ (jetzt) - ‚‚Ich muß lösen werden.‘‘ (morgen)
oder für ‚‚Ich löse.‘‘ (jetzt) -> ‚‚Ich lösen werde.‘‘ (morgen)
Also (nochmal):
für ‚‚Ich muß lösen.‘‘ (jetzt, heute) -> ‚‚Ich WERDE lösen müssen.‘‘ (morgen oder übermorgen oder noch später in der Zukunft).
Das hört sich allerdings bei einer so langen Konstruktion wie
„lösen müssen werde“ umständlich an
nicht 'umständlich -> falsch.
, so dass man das „werde“
ein Stückchen vorziehen könnte
nicht ‚könnte‘-> muß!
(das kann ich leider nur nach
Gefühl erklären, nicht nach Grammatikregeln; vielleicht können
die anderen es besser):Ich weiß, dass ich das Problem selbständig werde lösen müssen.
Na also … geht doch!
- Ich weiss, dass Ich das Problem selbständig lösen werde
muss.:Das passt nicht; „ich werde müssen“ muss im Futur I bleiben.
oder ‚‚werde lösen müssen‘‘.
richtig: Falsch!
Viele Grüße,
Andreas
Hallo RoNeunzig,
Ich weiß, dass ich das Problem selbständig lösen müssen werde.
Falsch.
das sehe ich nicht so.
Das ‚‚Prädikat‘‘, also die 'verb-Konstruktion ist ‚‚werde
lösen müssen‘‘:
Ja, natürlich; und der Rest deiner Präsens-Futur-Betrachtungen ist auch richtig, aber …
Ich muß lösen -> Ich werde lösen müssen.
Man sagt ja auch nicht […] für ‚‚Ich löse.‘‘ (jetzt) -> ‚‚Ich lösen werde.‘‘ (morgen)
Nein, man sagt: „Ich werde lösen.“ Aber im Nebensatz ist es so, dass ich das Problem morgen lösen werde.
Also (nochmal):
für ‚‚Ich muß lösen.‘‘ (jetzt, heute) -> ‚‚Ich WERDE lösen
müssen.‘‘ (morgen oder übermorgen oder noch später in der
Zukunft).
Ja, genau. Aber im Nebensatz dreht sich auch hier normalerweise die Wortstellung um, so dass ich das Problem lösen müssen werde.
Das hört sich allerdings bei einer so langen Konstruktion wie
„lösen müssen werde“ umständlich annicht 'umständlich -> falsch.
Na na, nur weil es für dich ungewohnt (oder „umständlich“) klingt? Oder hast du weitere Belege zur Untermauerung deiner Meinung? (Hast du die Seite http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Satz/Wor… schon mal angeschaut, die ich oben verlinkt hatte?)
Viele Grüße,
Andreas
Hmm… mein Sprachgefühl sagt mir, dass Satz
b) sogar falsch – ist.
sehe ich auch so…
man kann keine finite form zwischen 2 infinitive schieben…
… lösen werden muss.
halte ich weiterhin für richtig…
wobei dies eine modalform eines futurs ist wie: … lösen werden kann.
…werde lösen müssen
die ist das futur einer modalform wie: …hatte lösen müssen.
Ich denke, das Problem ist eher die Verbsemantik als die Syntax…
„…lösen werden muss.“ impliziert doch, dass jemand etwas muss — jemand ist gezwungen, etwas zu sein oder zu tun. Man kann etwas lösen müssen, z.B. eine Matheaufgabe in der Schule. Man kann auch etwas werden müssen, z.B. besser in Mathe.
Aber man kann nicht(s) lösen werden müssen. Denn hier ist „werden“ kein Hilfs- oder Vollverb, sondern nur Ausdruck des (analytisch gebildeten) Futurs.
Vielleicht kann Christopher das Problem lösen werden? 
Gruß,