Unsittliche Berührung einer 14-jährigen

Kinder & Familie Familie
21

Hallo Semjon,

auch wenn der Fall:

daß die Geschichte der beiden Freundinnen stimmt.

fraglich sein kann, ist diese Annahme:

wieso sind 14- o. 15-jährige Mädchen nicht in der
Lage, sich umzudrehen und dem Mann klar mitzu-
teilen, dass er an der falschen Adresse sei,
wenn er ihnen zu nahe kommen möchte.

eine grundfalsche Annahme. Der Missbrauch abhängiger Schutzbefohlener ist aus gutem Grund auch dann strafbar, wenn diese nicht mehr unter 14 Jahre alt sind. Das Gesetz kann sich da offensichtlich besser als Du vorstellen, dass Mädchen in dem Alter einen Menschen, der (wenn auch nur als angeheirateter Onkel oder so) für sie verantwortlich ist, nicht so leicht in die Schranken weisen können.

Gruß, Karin

PS: Übrigens sollen sich auch Jungens in dem Alter damit hart tun…

1 „Gefällt mir“
22

Holt Euch Hilfe! Das ist ein schwieriges Thema, mit dem ihr
nicht allein klarkommen müsst. Dafür gibt es Einrichtungen
(noch!). Und kehrt nichts unter den Teppich, weil es Euch zu
schwierig oder unliebsam ist!
Stehe gerne weiter zur Verfügung, wenn Ihr Fragen habt!
Viel Klarsicht und Kraft wünscht
Daniela

Hallo Daniela!
Vielen Dank für deine Tipp’s und das Angebot, daß wir dich weiter kontaktieren dürfen!
Schwierig und unliebsam ist es allerdings aber wir scheuen uns davor nicht. Wir hatten heute noch nicht die Möglichkeit mit dem Mädchen zu reden, weil die doch heute auf der Hochzeit sind. Nachdem sich das Mädchen gestern uns anvertraut hat, hatten wir über einige Stunden lang mit ihr gesprochen und sind uns ziemlich sicher, daß es uns nicht belogen hat. (Einige Post’er hielten die Absicht eines Komplott’s der beiden Mädchen gegen den Onkel/Stiefvater für möglich).
Dessen sind meine Frau und ich uns einig. Im übrigen möchte ich mich bei allen Post’ern für die rege Teilnahme und die meist sehr guten Tipp’s bedanken. Wir halten euch natürlich auf dem laufenden.

Danke! Ciao Samson

23

Mir kommt die Geschichte auch etwas Spanisch vor;
wieso sind 14- o. 15-jährige Mädchen nicht in der
Lage, sich umzudrehen und dem Mann klar mitzu-
teilen, dass er an der falschen Adresse sei,
wenn er ihnen zu nahe kommen möchte.

Hi!
Scheinbar hast du hier etwas nicht verstanden!

  1. Die Übergriffe fanden nicht statt wenn die beiden Mädchen zusammen waren.
  2. Ich hatte bereits erwähnt, daß die Mädchen Angst davor haben, die scheinbar heile Welt zu zerstören und sich dann (wenn sie zerstört ist) schuldig fühlen.

So wie hier vielleicht:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,428806,00.html

Dazu mag ich weiter nichts sagen, außer daß es sich hier um erwachsene Leute handelt und das nicht wirklich hier her gehört.

Ciao

Samson

24

Hallo Samson,

Scheinbar hast du hier etwas nicht verstanden!

Warte mal, Mädchen mit 14 o. 15 Jahren sind nicht
dumm, sie Lösen in der Schule lineare Gleichungs-
systeme und schreiben komplexe Aufsätze und Lyrik-
interpretationen.

Hier haben wir doch folgende Situation:

  • 1 Mädchen (15) lebt alleine mit seiner Mutter,
  • 1 Mädchen (14) lebt alleine mit seinem Vater,
  • beide Mädchen sind befreundet und sehr vertraut.

Jetzt kommt plötzlich ein Fremdkörper ins Spiel,
ein fremder Mann ins Leben der 15-jährigen, den
sie offensichtlich nicht mag, wozu er durch sein
Verhalten wahrscheinlich selbst den Anlass gab.

Die Mädchen tauschen sich bereits einw Weile
im Vertrauen über diesen Mann aus. Sie wissen,
was er tut und wo seine „Schwäche“ ist. Sie
sind alt genug zu wissen, dass sie ihn praktisch
vernichten können, wenn sie es richtig anstellen.

Eine „heile Welt“ kann ich (aus der Sicht der
Mädchen) nirgendwo erkennnen - im Gegenteil,
die heile Welt ist da, wenn der „Störfaktor“
entfernt wurde.

Nun bleibt zu fragen, warum die Mädchen
nicht sofort die jeweils wichtigste
Person einschalteten - die Eltern.

Das kann man aus der Distanz nicht sagen -
da man die Verhältnisse nicht kennt. Ich
vermute mal, es liegt daran, dass
die Mädchen annehmen, dass diese ihnen
nicht glauben, wenn sie sich gedanklich
in deren Position versetzen.

Aber das ist Spekulation.

Wann soll denn die Schlacht beginnen?

Grüße

CMБ

1 „Gefällt mir“
25

Verantwortung
Hallo Samson!

Vielleicht noch einige Punkte aus meiner Sicht dazu.

Komplott?

Obwohl man aus der Ferne das sicherlich nicht beurteilen kann, scheint es hier doch aus folgendem Grund unplausiebel: Falls die beiden Mädchen die Geschichte sich tatsächlich ausgedacht haben sollten, dann wäre der Umweg über eine außenstehende Person (in dem Falle eben Euch) sehr unwahrscheinlich - schließlich soll dann ja alles auf den Tisch. Dann würde man sich an die Mutter direkt wenden, denn Ziel wäre es, hier Emotionen zu wecken.

Für den unwahrscheinlichen Fall, dass es ein solcher Komplott ist, dann würde so etwas aber im Laufe einer Untersuchung auffallen - schließlich befassen sich dann Fachleute damit.

Verantwortung

Aber es gilt in solchen Fällen ohnehin nicht zu überlegen, ob an solchen Vorwürfen etwas dran ist oder nicht - das ist dann eben Sache der jeweiligen Fachleute.

Im Moment liegt der Ball bei Euch - die Mädchen haben ihn Euch zugespielt. D.h. von Eurer Reaktion - ob ihr diese Verantwortung nun gewollt habt oder nicht - hängt einiges ab. Denn auch hieran wird den Mädchen in einer äußerst sensiblen Phase gezeigt, ob ihre Bedürfnisse (nach körperlicher Selbstbestimmung) relevant sind oder nicht.

Wie an anderer Stelle schon beschrieben wurde, bringt die Auseinandersetzung mit dem vermeindlichen Täter wahrscheinlich nichts (bzw. ist kontraproduktiv). Auch mit der Mutter das Gespräch zu suchen ist müßig, da auch hier keine Neutralität zu erwarten ist, und die Reaktion ungewiss - was einen Störfaktor darstellt.

Es geht primär um den Opferschutz. Es muss sich jetzt in erster Linie mit den Opfern, also den beiden Mädchen, professionell auseinander gesetzt werden.

Die Vorfälle sind mit Sicherheit schlimm genug - und von den weiteren Reaktionen hängt viel ab. Da sich die Mädchen nun anvertraut haben, haben sie bereits einen gewissen Leidensdruck, und damit verbunden einen gewissen Erwartungswert (nach Schutz). Der sollte schnellstmöglich gewährt werden.

Also würde auch ich zur sofortigen Kontaktierung einer neutralen Stelle raten!

Der Frieden einer Hochzeit wäre mir persönlich diesbezüglich relativ egal; für den unwahrscheinlichen Fall, dass die Behauptungen dennoch erfunden sein sollten, kann man aber auch nichts falsch machen: selbst dann ist etwas Faul im Staate Dänemark, was besser früher als später Thema werden sollte.

Durch eine schnelle Kontaktaufnahme an eine professionelle Stelle kann man also in keinem Fall etwas verkehrt machen.

Lieben Gruß
Patrick

26

Hallo CM

Mir kommt die Geschichte auch etwas Spanisch vor;
wieso sind 14- o. 15-jährige Mädchen nicht in der
Lage, sich umzudrehen und dem Mann klar mitzu-
teilen, dass er an der falschen Adresse sei,
wenn er ihnen zu nahe kommen möchte.

Weil er ERWACHSEN ist! Ich hab das auch durch. Du weisst ganz genau, dass es nicht richtig ist, was der Mensch da tut. Du weisst, dass du im Recht bist. Aber du musst dich gegen einen Großen wehren. Stell Dir vor, Dein oberer Chef verlangt etwas Unwürdiges von Dir. Ist es nicht ein enormer Schritt, zu ihm hinzugehen und zu sagen - so nicht! ?
Für 14/15-jährige KINDER ist es enorm. Es geht hier nebenbei auch um ein Thema, mit dem man in dem Alter noch nicht vertraut ist und nur unter vorgehaltener Hand bespricht.

Ich kann das Verhalten der Mädchen nachvollziehen.

EmKa

2 „Gefällt mir“
27

Hallo EmKa

Für 14/15-jährige KINDER ist es enorm. Es geht hier nebenbei
auch um ein Thema, mit dem man in dem Alter noch nicht
vertraut ist und nur unter vorgehaltener Hand bespricht.
Ich kann das Verhalten der Mädchen nachvollziehen.

Ich wollte nur andeuten, dass man in Erwägung
ziehen könnte, dass die Mädchen aus einem tat-
sächlichen, aber möglicherweise „diskutablen“
Anlass (es gibt ja kulturell akzeptierte soziale
Berührungsspiele zu gewissen Anlässen) eine „Waffe“
konstruieren, da es eh keine Zeugen gibt und die
Aussagen 2:1 stehen.

Ich sage nicht, dass es so war!

Und ja, es gibt solche und solche 14-jährigen Mädchen
(http://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=608017&CFI…)
da hast Du schon recht.

Meine Intention war, eine überlegte und unvorein-
genommene Betrachtung nahezulegen.

Grüße

CMБ

1 „Gefällt mir“
28

Hi!
Unwissenheit?
Wie doof muß einer sein, daß er nicht weiß, daß er junge
Mädchen nicht begrapschen darf? Und sich dann noch nicht
einmal was dabei denkt. Der Mann ist immerhin schon 40 Jahre
alt.

ich kenne ihn nicht und du auch nicht. es gibt noch ganz andere menschen auf der welt.
und das alter hat erst recht nix damit zu tun.

und dass es nicht korrekt ist, weiss ich auch. ich weiss aber auch, was die folgen fuer die maedchen sind/sein koennten…mal voellig abgesehen von irgendeinem familienfrieden.
deshalb wuerde ein gespraech erst einmal gut tun…und nicht mit dem moralhammer drauf.

mfg:smile:
rene

29

Hallo CM

Mir kommt die Geschichte auch etwas Spanisch vor;
wieso sind 14- o. 15-jährige Mädchen nicht in der
Lage, sich umzudrehen und dem Mann klar mitzu-
teilen, dass er an der falschen Adresse sei,
wenn er ihnen zu nahe kommen möchte.

Weil er ERWACHSEN ist! Ich hab das auch durch. Du weisst ganz
genau, dass es nicht richtig ist, was der Mensch da tut. Du
weisst, dass du im Recht bist. Aber du musst dich gegen einen
Großen wehren. Stell Dir vor, Dein oberer Chef verlangt etwas
Unwürdiges von Dir. Ist es nicht ein enormer Schritt, zu ihm
hinzugehen und zu sagen - so nicht! ?

richtig…wobei die frage ist, was ist unwuerdig?..dank der gewerkschaft ist schon ziemlich viel zur unwuerde geworden:smile:

Für 14/15-jährige KINDER ist es enorm. Es geht hier nebenbei
auch um ein Thema, mit dem man in dem Alter noch nicht
vertraut ist und nur unter vorgehaltener Hand bespricht.

hier moechte ich widersprechen:

1.ab 14 ist man kein kind mehr{laut gesetz und schon mindestens 2 jahre nicht mehr laut natur}
2.unter vorgehaltener hand sprechen sie hoechstens mit erwachsenen darueber, die naemlich oft genau das von ihnen erwarten und denken, die „kleinen“ haetten noch keine ahnung.
die wissen meist mit 11 oder 12 schon, wo der hase haengt…
so…wie das auch vor 500 jahren war und vor 10 000 jahren…
nur im moment glaubt alle welt, die jugend von heute ist besonders versaut:wink:

mfg:smile:
rene

30

Für 14/15-jährige KINDER ist es enorm. Es geht hier nebenbei
auch um ein Thema, mit dem man in dem Alter noch nicht
vertraut ist und nur unter vorgehaltener Hand bespricht.

hier moechte ich widersprechen:

1.ab 14 ist man kein kind mehr{laut gesetz und schon
mindestens 2 jahre nicht mehr laut natur}

Im Verstand aber schon, man hat nicht die Erfahrung und Reife eines Erwachsenen. Deswegen gibt es z.B. das Jugendstrafgesetz!

2.unter vorgehaltener hand sprechen sie hoechstens mit
erwachsenen darueber,

Darum geht es doch - warum sie nicht mit dem Mann darüber reden und ihn in die Schranken weisen.
Sie haben nicht die „geistige Reife“, sich mit Erwachsenen auseinanderzusetzen (außer den Eltern).

Ich denke, wenn es um echte Probleme geht, haben Jugendliche Schwierigkeiten, sich gegen Erwachsene durchzusetzen. Warum laufen so viele 16 jägrige von zu Hause weg?

Liebe Grüße
EmKa

1 „Gefällt mir“
31

1.ab 14 ist man kein kind mehr{laut gesetz und schon
mindestens 2 jahre nicht mehr laut natur}

Im Verstand aber schon, man hat nicht die Erfahrung und Reife
eines Erwachsenen. Deswegen gibt es z.B. das
Jugendstrafgesetz!

im verstand sind sie jugendlich…nicht kindlich…das sind manche auch schon mit 12/13…manche erst mit 15/16…manche erst mit 30…aber der gesetzgeber ist nicht wie die natur, sondern er muss irgendwo eine grenze setzen.

und die grenze heisst in dem moment, dass vieles, was die beiden betrifft, nicht mehr nur in der verantwortung der eltern liegt.

2.unter vorgehaltener hand sprechen sie hoechstens mit
erwachsenen darueber,

Darum geht es doch - warum sie nicht mit dem Mann darüber
reden und ihn in die Schranken weisen.

das koennen oftmals nicht mal erwachsene frauen.
als ich meiner mutter mit 14 gesagt habe, dass ich onaniere, lief sie rot an, rannte in die kueche um weiterzuarbeiten und rief von dort so beilaeufig raus:„das macht man nicht“

wer mehr probleme hat, ueber bestimmt themen zu sprechen, duerfte wohl klar sein.
die erwachsenen sehen immer das kind…und sind nicht in der lage, ein wesen mit eigener sexualitaet zu sehen.

oftmals sehen erwachsene in der sogenannten „moralitaet“ das nonplusultra…uebergehen das kind, haben ein feingefuehl wie ein vorschlaghammer oder schweigen einfach.

und genau das macht dieses thema hier im moment so brisant.

Sie haben nicht die „geistige Reife“, sich mit Erwachsenen
auseinanderzusetzen (außer den Eltern).

mmmh…vor allem nicht, wenn man sie das spueren laesst.

das problem, um das es hier geht, ist ja kein jugendproblem an sich.
es handelt sich um sexuelle belaestigung.
…und allein das thema ist weder neu, noch auch jugendliche beschraenkt, noch einfach zu handhaben.
hinzu kommt, dass die betroffenen noch minderjaehrig sind.
hinzu kommt, dass der onkel von einem anderen stamm ist.
hinzu kommt, dass die familie warscheinlich nicht weit von diesem stamm entfernt sein koennte.

Ich denke, wenn es um echte Probleme geht, haben Jugendliche
Schwierigkeiten, sich gegen Erwachsene durchzusetzen. Warum
laufen so viele 16 jägrige von zu Hause weg?

nun…hier mischen wir.
diese probleme haben nicht nur 16-jaehrige.
im gegenteil, die koennten sogar viel besser damit umgehen, wenn sie von reifen erwachsenen umgeben waeren.aber genau da scheint das problem zu liegen.

mfg:smile:
rene