Moin,
das ist kein thema zum spaßen. es gibt gruppen, die sich
zuerst palitücher umhängen und mit grünen gegen israel
demonstrieren und dann eine moschee anzünden.
interessant, was es in Israel alles so gibt, oder meinst du Österreich ? Oder hast du geträumt ?
Moinmoin
Marion
Friedmann? … irgendne Talkshow, …
War da nicht mal eine Sendung „Friedmann“ oder
so, bei der behauptet wurde, die Juden in
Israel würden die Juden in Deutschland
verachten, weil diese so ein angenehmes Leben hätten?
Bitte nagelt mich nicht auf die Quelle fest,
aber irgend sowas hab ich verschwommen in
Erinnerung.
D.h. der Druck kommt nicht nur von Nicht-Juden,
(der ist ja offensichtlich)
sondern sogar die Juden selbst sind wohl eher
zentralistisch.
Gruss, Marco
In welchen Ländern ist das geschehen? Mit welcher Begründung?
Kann man das irgendwo nachlesen?es ist sehr schwer eine einigermaßen glaubhafte, da nicht von
einer seite plump beeinflußte, quelle zu finden.
Welches ist deine „glaubhafte“ Quelle?
daher einfach mal wikipedia
wikipeda hattest du in diesem Forum vor nicht allzu langer Zeit als oberflächlich, unglaubwürdig, fehlerhaft usw. bezeichnet!? (sinngemäß, finde die Stelle leider nicht mehr)
gruß, stucki
Hallo
stimmt es, dass es Juden gibt oder gab, die gezwungen oder
unter Druck gesetzt werden / worden sind, nach Israel
auszuwandern?
Ja das stimmt. In den Jahren 1936-1939 betrieb die
SS in Deutschland eine andere Judenpolitik als das
Aussenministerium. Kurz gesagt, die SS transportierete
sehr viele Juden illegal, gegen den Widerstand der Briten
und gegen den Wiederstand des Hitler-Aussenministeriums
nach Palästina, in Zusammenarbeit mit zionistischen
Organisationen. IIRC waren auch Zionistenführer bei
der SS in Deutschland zu Gast und besprachen Lösungen
für das Transportproblem.
Das das nicht so häufig in populärwissenschaftlichen
Publikationen erwähnt wird, ist klar. Auch nicht, dass
Haganaführer(?) Eichmann nach Jerusalem einluden, um eine
Steigerung der (schwieriger gewordenen) Transporte zu
erreichen. Eichmann war aufgefallen, weil er es schaffte,
sehr sehr viele österreichische Juden nach Palästina (meist
gegen den Willen der Personen selbst) verfrachtete.
Er schaffte es vor allem, indem er „reichen“ Juden
sämtlichen Bessitz wegnam um damit die „Reise“ der
ärmeren Juden zu finanzieren. Durch seinen „Erfolg“ in
Österreich wird man also auf beiden Seiten auf ihn aufmerksam.
(http://www.pbs.org/eichmann/timeline.htm)
July 1, 1937 - <u>Eichmann is ordered to Palestine</u> to explore the
possibility of deporting Europe's Jews to the area. He
does not make the trip until late 1937.
March 1938 - Eichmann is appointed "Referent" (Special Officer)
for Zionist Affairs.
March 16, 1938 - Eichmann sent to Austria to rid the country
of it's Jews. The SD begins an assault of terror on the
Jews preceding their ultimate deportation.
...
March 1939 - Eichmann meets with Jewish leaders in Berlin
revealing that a Central Office for Emigration will be set
up <u>along the lines of the Central Office in Vienna</u>.
July 26, 1939 - Eichmann opens the Central Office for
Jewish Immigration in Prague.
...
siehe auch:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaus…
Gerade dieser Eichmann wird später, selbstbewusst geworden,
gegen seinen Meister Himmler intrigieren, um dessen
opportunistische „Pläne zur Rettung des Judentums“
scheitern zu lassen.
Das äusserst irrationale an dieser Sache ist, das gerade die Macht
und die Person, die die Aussiedlung von Juden nach Palästina
vorantreibt, päter die Macht wird, die eine der Speerspitzen bei
der vollkommenen physischen Vernichtung der europäischen Juden
wird.
Man möge mich korrigieren, wenn ich einen (in dieser Sache
auch heute noch schwierig zu bedenkenden) Sachverhalt falsch
oder inadäquat darstelle.
Grüße
CMБ
D.h. der Druck kommt nicht nur von Nicht-Juden,
(der ist ja offensichtlich)
sondern sogar die Juden selbst sind wohl eher
zentralistisch.
Dass Israel bei Nicht-Israelischen Juden kräftig Werbung für’s Auswandern nach Israel macht, war mir schon klar. Als der israelische Präsident damals auf Deutschlandbesuch war, hat er den hier ansässigen Juden geradezu vorgeworfen, dass sie nicht nach Israel auswandern. Ich meinte aber eher Druck von Nichtisraelis.
Gruß,
Mohamed,
Als Lösung der Judenfrage
wurde in den Medien bislang aber etwas anderes propagiert, bzw. als ausschließliche Absicht der damaligen deutschen Führung unterstellt!
Da kann man mal sehen, was rauskommt, wenn man ein paar Fragen stellt!
Schade, daß w-w-w noch nicht als Pflichtlektüre in den Schulen übernommen worden ist!
Gruß Torsten
Hallo Marion,
Moin,
das ist kein thema zum spaßen. es gibt gruppen, die sich
zuerst palitücher umhängen und mit grünen gegen israel
demonstrieren und dann eine moschee anzünden.interessant, was es in Israel alles so gibt, oder meinst du
Österreich ? Oder hast du geträumt ?
keine Ahnung, was datafox so träumt … 
aber hier hat sie wohl leider eher nicht gepennt: das kenn ich auch persönlich aus Deutschland. Also nicht, dass ich gesehen hätte, wie die Moscheen abgebrannt sind, aber die Glatzen-in-Springerstiefel-Fraktionen tauchen schon immer wieder als unerwünschte Beifallklatscher auf Palästina-Solidaritäts-Demos auf. Dank des kühlen Kopfes des Veranstalters der Demo waren sie in meinem Fall dann auch ganz schnell wieder weg, aber naja… mir ist schon klar, was datafox hier meint, und es wundert mich ein wenig, dass Du das ins Reich der Träume einordnest.
Grüße,
evanovka
Feindbild-Bausätze
Moin,
es gibt gruppen, die sich
a) zuerst palitücher umhängen
b) und mit grünen gegen israel demonstrieren
c) und dann eine moschee anzünden.
das kenn ich
auch persönlich aus Deutschland.
ahja, obiges kennst du aus Deutschland ?
Dann wollen wir doch mal sehen, was da so übrig bleibt
Also nicht, dass ich gesehen
hätte, wie die Moscheen abgebrannt sind,
aha, c) kennst du also schonmal nicht aus Deutschland
aber die
Glatzen-in-Springerstiefel-Fraktionen tauchen schon immer
wieder als unerwünschte Beifallklatscher auf
Palästina-Solidaritäts-Demos auf.
aha, es gab also Leute, die auf „Palästina-Solidaritäts-Demos“ aufkreuzen. Und dies Demos wurden von Grünen veranstaltet ? Oder doch zumindest gemeinsam mit den Grünen ? Wieso schreibst du dann was von „unerwünscht“ ? Gibt es diesbezüglich also doch keine Gemeinsamkeit zwischen Grünen und Glatzen ? b) wäre somit auch nicht wirklich gegeben.
und c) ? Wer hängt sich in D noch als „allererstes“ ein Pali-Tuch um ? Ich würde mal sagen, allenfalls ein paar Teenies auf der Retro-Welle, zusammen mit einem Afri-Cola T-Shirt.
… mir ist schon klar, was
datafox hier meint, und es wundert mich ein wenig, dass Du das
ins Reich der Träume einordnest.
Nun ja, ich hätte es natürlich auch in die Paranoia-Rubrik „Wir basteln uns ein Feinbild“ einordnen können
Übrigens ist doch schön, wenn man feststellen kann, dass seine Feindbilder lediglich in der Phantasie existieren
Gruß
Marion
Welches ist deine „glaubhafte“ Quelle?
ich wußte das einfach.
wikipeda hattest du in diesem Forum vor nicht allzu langer
Zeit als oberflächlich, unglaubwürdig, fehlerhaft usw.
bezeichnet!? (sinngemäß, finde die Stelle leider nicht mehr)
eben. deshalb zitiere ich sensible dinge daraus, damit mir keiner vorwerfen kann, ich würde meine favorisierten quellen benutzen.
gruß
datafox
jetzt komm mal wieder runter!
daß neonazis und grüne anti-imps zufällig dasselbe feindbild pflegen, nämlich den staat israel, dürfte doch jedem einleuchten.
datafox
jetzt komm mal wieder runter!
na du aber auch… ja, weil du das von der Marion gelöscht hast, kriegst du’s alleine ab, sie darf sich aber gerne mitangesprochen fühlen 
daß neonazis und grüne anti-imps zufällig dasselbe feindbild
pflegen, nämlich den staat israel, dürfte doch jedem
einleuchten.
also mal halblang… ein „feindbild“ der neonazis mit dem „feindbild“ der „anti-imps“ gleichzusetzen is ja scho a weng gscherd und überhaupt was soll den bitteschön diese militaristische ausdrucksweise…
„das dürfte doch jedem einleuchten“ ist auch ein tolles argument
Zur erklärung…
… das war keine Demo unter dem Motto „Feinde Israels vereinigt euch“, es ging ganz konkret um einen Vorfall in Jenin vor ungefähr zwei (drei?) Jahren, vielleicht erinnerst du dich. Ich bilde mir ein, dass die Belagerung der Muqataa da auch grad losging… Tja man konnte so Plakate sehen mit der plattgemachten Stadt … und irgendwie war nicht so ganz klar, was in den nächsten Tagen noch passieren kann… und nein, die Forderung war nicht, schmeisst die juden ins meer, es war „israel raus aus den besetzten gebieten“, so was ist daran bitte *feindlich* gegen „den staat israel“, es ist im gegenteil freundlich gegen dem staat israel, aber was soll’s.
und was ist daran antiimperialistisch (da eine definition dazu wär nett). die demo war nicht von den grünen organisiert, und nein, auch nicht von attak.
aber die Nazis waren trotzdem da, und das ist alles, was ich sagen wollte.
bei denen wundert’s mich nicht, dass sie den unterschied nicht kapieren, aber bei dir? wach mal auf.
evanovka
Moin,
vor allem leuchten hier die billigen Tricks aus der rhetorischen Mottenkiste. *gg*
Der Versuch, beliebige Attribute, Bezeichnungen und Eigenarten mit möglichst schlimmen Dingen wie Brandsätze werfen in einem Atemzug zu nennen in der Hoffnung, ein bisschen Dreck wird schon hängenbleiben, dürfte so alt sein wie die Fähigkeit, ganze Sätze zu bilden
Gruß
Marion
Hallo,
es gibt gruppen, die sich
a) zuerst palitücher umhängen
b) und mit grünen gegen israel demonstrieren
c) und dann eine moschee anzünden.
also, du kannst es ja gerne wortwörtlich nehmen , und dann zu dem Schluss
Übrigens ist doch schön, wenn man feststellen kann, dass seine
Feindbilder lediglich in der Phantasie existieren
kommen und dich zufrieden zurücklehnen. So war’s von meiner Seite nicht gemeint.
Falls es dich irgendwie interessiert, hier zur Erklärung:
Glatzen-in-Springerstiefel-Fraktionen tauchen schon immer
wieder als unerwünschte Beifallklatscher auf
Palästina-Solidaritäts-Demos auf.aha, es gab also Leute, die auf „Palästina-Solidaritäts-Demos“
aufkreuzen. Und dies Demos wurden von Grünen veranstaltet ?
nein, hab ich nicht behauptet
Oder doch zumindest gemeinsam mit den Grünen ?
nein, auch nicht
Wieso schreibst du dann was von „unerwünscht“ ?
Nazis sind da unerwünscht, auch wenn’s nicht von den Grünen veranstaltet ist… was war das denn für ne Logik von dir?! du meinst, die Nazis sind Mitveranstalter oder wie??? nein, warn sie auch nicht.
Gibt es diesbezüglich also doch keine Gemeinsamkeit zwischen Grünen : und Glatzen ? b) wäre somit auch nicht wirklich gegeben.
hallo!! natürlich nicht… darum geht’s ja auch nicht… es geht darum, dass die Glatzen da einseitig eine Gemeinsamkeit sehen, ok?!
und „grüne“ und „die Grünen“ sind (inzwischen wieder) durchaus zwei verschiedene Dinge, ja?
und c) ? Wer hängt sich in D noch als „allererstes“ ein
Pali-Tuch um ? Ich würde mal sagen, allenfalls ein paar
Teenies auf der Retro-Welle, zusammen mit einem Afri-Cola
T-Shirt.
na klar. und den alten che nicht vergessen.
*ich habe nazis gesehen, die sich ein palästinenser-tuch um den hals gehängt haben, und sich damit auf einer demo (vgl. unten an data) echt unbeliebt gemacht haben*
Ja, sowas gibt’s tatsächlich, das war keine einbildung, und die demo war auch nicht generell scheisse, und nein… seufz. ich geb’s auf. wer nicht will, der hat schon.
… mir ist schon klar, was
datafox hier meint, und es wundert mich ein wenig, dass Du das
ins Reich der Träume einordnest.Nun ja, ich hätte es natürlich auch in die Paranoia-Rubrik
„Wir basteln uns ein Feinbild“ einordnen können
na dann träum weiter.
Gruß
Marion
gruß zurück,
evanovka
also mal halblang… ein „feindbild“ der neonazis mit dem
„feindbild“ der „anti-imps“ gleichzusetzen is ja scho a weng
gscherd
na isses net.
die beiden gruppen haben zwar andere motive, aber der feind ist derselbe. die linken antiglobalisten, menschenrechtler und antiimperialisten sehen in israel einen feind, da es ein USA-verbündeter ist, angeblich imperialismus betreibt und sowieso und überhaupt ein volk ausrotten will. also pfuibäh genau wie südafikra.
und das gefällt den antisemiten, da diese seit 45 ja nicht mehr wissen, wie sie ihren haß noch artikulieren dürfen, ohne gleich ins kittchen zu wandern. da bietet sich das feindbild israel natürlich bestens an. endlich können sie sich drin suhlen, den jud als bösen hinstellen zu dürfen. nicht umsonst wimmelt es bei der sgn. „israelkritik“ von ausdrücken wie „völkermord“, „rassismus“, „faschismus“ usw. eine sehr bequeme art der geschichtsentsorgung!
und überhaupt was soll den bitteschön diese
militaristische ausdrucksweise…
das wort „feindbild“ hat MARION ins feld geführt! („ins feld geführt“ *gnnnihihi*)
„das dürfte doch jedem einleuchten“ ist auch ein tolles
argument
präziser: das dürfte jedem einleuchten, der rudimentäre kenntnisse in geschichte und politik hat.
Jenin vor ungefähr zwei (drei?) Jahren, vielleicht erinnerst
du dich.
ja das war doch der „vorfall“ der 35 toten kämpfer und 10 toten zivilisten, die sich durch wunderbare leichenvermehrung in den nachrichten auf ein „massaker“ von „mehreren tausend“ aufgebläht haben? gibt es die urban legend immer noch, obwohl sogar die antiisraelische UNO das widerlegt hat?
bei denen wundert’s mich nicht, dass sie den unterschied nicht
kapieren, aber bei dir? wach mal auf.
darum geht es doch: kein unterschied mehr.
gruß
datafox
also mal halblang… ein „feindbild“ der neonazis mit dem
„feindbild“ der „anti-imps“ gleichzusetzen is ja scho a weng
gscherdna isses net.
die beiden gruppen haben zwar andere motive, aber der feind
ist derselbe.
ok da liegt ein missverständnis vor.
die linken antiglobalisten, menschenrechtler und
antiimperialisten sehen in israel einen feind, da es ein
USA-verbündeter ist, angeblich imperialismus betreibt und
sowieso und überhaupt ein volk ausrotten will. also pfuibäh
genau wie südafikra.
so ein militanter „anti-imp“ ist mir noch nicht über den weg gelaufen, die nazis durchaus.
und das mit „raus aus den besetzten gebieten“ hast du wieder mal wohlweißlich gelöscht …
und das gefällt den antisemiten, […] geschichtsentsorgung!
… ja schon klar…
Jenin vor ungefähr zwei (drei?) Jahren, vielleicht erinnerst
du dich.ja das war doch der „vorfall“ der 35 toten kämpfer und 10
toten zivilisten, die sich durch wunderbare leichenvermehrung
in den nachrichten auf ein „massaker“ von „mehreren tausend“
aufgebläht haben?
45 tote sind also ok oder wie?! na dann viel spass weiterhin…
bei denen wundert’s mich nicht, dass sie den unterschied nicht
kapieren, aber bei dir? wach mal auf.darum geht es doch: kein unterschied mehr.
ja ja, ursprünglich hab ich das ja zur Unterstützung deines Postings geschrieben, du drehst mir jedes wort im mund um … super diplomatie wieder mal
ciao,
evanovka
Hallo Evanovka,
während du in deinem ersten Posting noch behauptet hast, du würdest das, was datafox beschreibt, aus Deutschland kennen, hast du dich in der Folge von sämtlichen Punkten, wie datafox sie aneinandergereiht hat, distanziert.
Wie kann das nur angehen ?
Gruß
Marion
also mal halblang… ein „feindbild“ der neonazis mit dem
„feindbild“ der „anti-imps“ gleichzusetzen is ja scho a weng
gscherdna isses net.
die beiden gruppen haben zwar andere motive, aber der feind
ist derselbe . die linken antiglobalisten, menschenrechtler und
antiimperialisten sehen in israel einen feind , da es ein
USA-verbündeter ist, angeblich imperialismus betreibt und
sowieso und überhaupt ein volk ausrotten will. also pfuibäh
genau wie südafikra.und das gefällt den antisemiten , da diese seit 45 ja nicht
mehr wissen, wie sie ihren haß noch artikulieren dürfen, ohne
gleich ins kittchen zu wandern. da bietet sich das feindbild
israel natürlich bestens an. endlich können sie sich drin
suhlen , den jud als bösen hinstellen zu dürfen. nicht umsonst
wimmelt es bei der sgn. " israelkritik" von ausdrücken wie
„völkermord“, „rassismus“, „faschismus“ usw. eine sehr bequeme
art der geschichtsentsorgung!und überhaupt was soll den bitteschön diese
militaristische ausdrucksweise…das wort „feindbild“ hat MARION ins feld geführt! („ins feld
geführt“ *gnnnihihi*)„das dürfte doch jedem einleuchten“ ist auch ein tolles
argumentpräziser: das dürfte jedem einleuchten , der rudimentäre
kenntnisse in geschichte und politik hat.Jenin vor ungefähr zwei (drei?) Jahren, vielleicht erinnerst
du dich.ja das war doch der „vorfall“ der 35 toten kämpfer und 10
toten zivilisten, die sich durch wunderbare leichenvermehrung
in den nachrichten auf ein „massaker“ von „mehreren tausend“
aufgebläht haben? gibt es die urban legend immer noch, obwohl
sogar die antiisraelische UNO das widerlegt hat?bei denen wundert’s mich nicht, dass sie den unterschied nicht
kapieren, aber bei dir? wach mal auf.darum geht es doch: kein unterschied mehr.
gruß
datafox
BRAVO *applaus*
so, das wars jetzt mal wieder mit meinen Beriträgen für heute in diesem Theater
Gruß
Marion
Hallo Evanovka,
auch hallo,
Wie kann das nur angehen ?
ich hab eure erbsenklauberei unterschätzt, und dachte, es ginge irgendwie um die sache…
na denn war’s das ja wohl.
evanovka
und das mit „raus aus den besetzten gebieten“ hast du wieder
mal wohlweißlich gelöscht
ach das kennen wir doch.
da werden demos veranstaltet für ein winziges land in der größe von halb österreich mit einer einwohnerzahl von großberlin. für und gegen leute, mit denen man nichts zu tun hat. wann hast du die letzte demo für darfur gesehen?
45 tote sind also ok oder wie?!
ein krieg ist nie OK. der ist immer scheiße. ein toter ist nie ok. ein toter soldat nicht, und ein toter vizilist schon überhaupt nicht.
die bedeutung des wortes propaganda brauche ich aber nicht zu erklären oder? es ist schon ein winziger unterschied, ob 30 kombattanten und 10 zivilisten im kampf umkommen oder 3000 zivilisten ermordet werden?!
ja ja, ursprünglich hab ich das ja zur Unterstützung deines
Postings geschrieben, du drehst mir jedes wort im mund um …
war nicht meine absicht!
gruß
datafox
Moin,
Wie kann das nur angehen ?
ich hab eure erbsenklauberei unterschätzt,
Weder seh ich hier irgend eine Gemeinsamkeit im Sinne von „eure“ noch seh ich Erbenklauberei. Ich habe lediglich nachgefragt, ob du auch wirklich dem zustimmen wolltest, was da stand.
und dachte, es
ginge irgendwie um die sache…
„die Sache“ ist doch in erster Linie das, was da steht, oder nicht ? Genau darum ging es mir.
Worum ging es dir ?
Gruß
Marion