Unterschiede USB ?

Computer: Hardware Hardware allgemein
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Hallo,

ich versteh’s nicht:

Ich nutze für meine externe Festplatte (Stromversorgung per USB) ein mitgeliefertes USB-Kabel (ohne diese Doppelstecker, Versorgung ist definitiv ausreichend), welches ich bei Bedarf auch für Digi-Cam und MP3-Stick verwende. Funktioniert alles reibungslos und ohne Probleme.
Nun habe ich mir im Zubehörhandel ein USB-Kabel mit denselben Steckern besorgt. Nun kommt’s: An Digi-Cam und MP3-Stick funktioniert es, bei der Festplatte nicht - hier leuchtet (wie gewohnt) die LED für die Stromversorgung, die LED, welche Datenzugriff anzeigt, blinkt nur.

Gibt es hier tatsächlich Unterschiede ? Hat jemand das schon einmal erlebt ?

Bin gespannt auf Eure Antworten.

Gruss
Peter

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Kann das Kabel denn auch USB 2.0?
Die Platte wird das nicht mögen, wenn sie mit einem nicht-konformen Kabel betrieben.

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Servus Peter
Erstmal: für was glaubst du, hat sich der Hersteller die Mühe mit dem Doppelstecker gemacht? Wahrscheinlich, weil die spezifierten 500mA pro USB-Kanal nicht ausreichend sind.
Freu dich, wenn dein Rechner mehr liefert, aber wunder dich nicht, wenn wegen Überlast mal irgendwas auf dem Motherboard durchbrennt!

Wie schaut’s mit der Verarbeitungsqualität des neuen Kabels aus? Billigere Drähte mit höherem Winderstand? Schirmung nicht so gut, deswegen Störeinflüsse? Oder wie Olaf sagt: das neue Kabel ist nicht USB2.0 spezifiziert?

Gruß
peherr

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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Kann das Kabel denn auch USB 2.0?
Die Platte wird das nicht mögen, wenn sie mit einem
nicht-konformen Kabel betrieben.

Hallo Olaf,

zunächst mal vielen Dank für die schnelle Antwort.
Ob das Kabel USB 2.0 kann - äh, weiss ich nicht, habe ich nicht drauf geachtet. Aber gibt es hier tatsächlich so relevante Unterschiede bei einem 50cm langen Kabel ?

Gruss
Peter

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Servus Peter
Erstmal: für was glaubst du, hat sich der Hersteller die Mühe
mit dem Doppelstecker gemacht? Wahrscheinlich, weil die
spezifierten 500mA pro USB-Kanal nicht ausreichend sind.
Freu dich, wenn dein Rechner mehr liefert, aber wunder dich
nicht, wenn wegen Überlast mal irgendwas auf dem Motherboard
durchbrennt!

Wie schaut’s mit der Verarbeitungsqualität des neuen Kabels
aus? Billigere Drähte mit höherem Winderstand? Schirmung nicht
so gut, deswegen Störeinflüsse? Oder wie Olaf sagt: das neue
Kabel ist nicht USB2.0 spezifiziert?

Gruß
peherr

Hallo peherr,

auch Dir vielen Dank für die schnelle Antwort.
Auf die Stromversorgung habe ich auch als erstes getippt. Aber das Problem besteht auch, wenn ich das optionale Netzteil für die Platte verwende. Es muss mit der Datenübertragung zusammenhängen.
Beim Kauf des Kabels habe ich nicht auf USB 2.0 Konformität geachtet, da ich mir auch nicht vorstellen konnte, dass dies bei einem 50 cm langen Kabel relevant ist. Werde ich mir eben noch mal eines mit mehr Bedacht besorgen - bin mal gespannt.

Gruss
Peter

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Hallo Peter,

doch doch, bei diesen hohen Geschwindigkeiten für die USB 2.0 spezifiziert ist, ist auch ein 50cm langes Kabel nicht außer Acht zu lassen.

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Kabellänge=Geschwindigkeit?
Hallo!

Beim Kauf des Kabels habe ich nicht auf USB 2.0 Konformität
geachtet, da ich mir auch nicht vorstellen konnte, dass dies
bei einem 50 cm langen Kabel relevant ist. Werde ich mir eben
noch mal eines mit mehr Bedacht besorgen - bin mal gespannt.

Ist es nicht völlig wurscht, wie lang das Kabel ist, wenn es kein USB 2.0 unterstützt?

Grüße,
Jimmy

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Ist es nicht völlig wurscht, wie lang das Kabel ist, wenn es
kein USB 2.0 unterstützt?

ab einer gewissen Länge nicht mehr! USB1.1 lässt sich durchaus auf 5 x 5Meter (mittels aktiven Repeatern)entfernen, bei USB2.0 maximal 3x5Meter, wobei hier hochwertige Kabel vorausgesetzt sind. Ist die Qualität der Kabel nicht gut, verkürzt sich die Entfernung gewaltig. So kann es durchaus passieren, dass ein Kabel für USB1.1 wegen schlechter Materialien nur noch mit 0,5Meter Länge funktioniert…

Daher bezahle ich bei Kabeln lieber etwas mehr, dafür hab ich auch was gescheites.

Grüße,
Jimmy

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Hallo!

ab einer gewissen Länge nicht mehr! USB1.1 lässt sich durchaus
auf 5 x 5Meter (mittels aktiven Repeatern)entfernen, bei
USB2.0 maximal 3x5Meter, wobei hier hochwertige Kabel
vorausgesetzt sind.

Das war mir klar …

Ist die Qualität der Kabel nicht gut,
verkürzt sich die Entfernung gewaltig. So kann es durchaus
passieren, dass ein Kabel für USB1.1 wegen schlechter
Materialien nur noch mit 0,5Meter Länge funktioniert…

Naja, aber das Kabel ist ja eben nur 50 cm. Und es ist nur USB 1.1 .
Worauf ich raus wollte: wenn ein Kabel kein USB 2.0 kann, kann es das nicht. Egal, wie kurz. Und mit der Länge wirds definitiv nicht besser …

Grüße,
Jimmy

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Beim Kauf des Kabels habe ich nicht auf USB 2.0 Konformität
geachtet, da ich mir auch nicht vorstellen konnte, dass dies
bei einem 50 cm langen Kabel relevant ist. Werde ich mir eben
noch mal eines mit mehr Bedacht besorgen - bin mal gespannt.

Eigentlich müsste die Platte auch mit USB 1.x Kabeln laufen. Dann aber nur mit geringerer Übertragungsgeschwindigkeit.

Gruß, Philip

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Hallo Philip,

Beim Kauf des Kabels habe ich nicht auf USB 2.0 Konformität
geachtet, da ich mir auch nicht vorstellen konnte, dass dies
bei einem 50 cm langen Kabel relevant ist. Werde ich mir eben
noch mal eines mit mehr Bedacht besorgen - bin mal gespannt.

Eigentlich müsste die Platte auch mit USB 1.x Kabeln laufen.
Dann aber nur mit geringerer Übertragungsgeschwindigkeit.

So funktioniert die Norm aber nicht !!!

Der Master klappert zuerst einmal alle Geräte ab und fragt sie, welche Übertragungsraten sie so beherrschen. Dies wird in jedem Fall mit der langsamsten Übertragungsrate bewerkstelligt.
Und wenn dann hochgeschaltet wird, funktioniert die Übertragung nicht mehr. Ein eigentliches Fallback ist bei USB 2.0 nicht vorgesehen, nur, dass, sofern der Master USB 2.0 nicht unterstüzt, dann halt mit 12MB/s (USB 1.1) übertragen wird.

MfG Peter(TOO)

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Hallo Jimmy,

Beim Kauf des Kabels habe ich nicht auf USB 2.0 Konformität
geachtet, da ich mir auch nicht vorstellen konnte, dass dies
bei einem 50 cm langen Kabel relevant ist. Werde ich mir eben
noch mal eines mit mehr Bedacht besorgen - bin mal gespannt.

Ist es nicht völlig wurscht, wie lang das Kabel ist, wenn es
kein USB 2.0 unterstützt?

Nicht unbedingt.
Falsche Kabel verzerren die Signale. Mit etwas Glück kann es noch halbwegs funktionieren, allerding müssen Blöcke wegen Fehlern öfters wiederholt wrden.
Das Mass der Verzerrungen nimmt mit der Kabellänge zu.

MfG Peter(TOO)

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Kabeltypen/Restriktionen
Hallo Peter!

Ist es nicht völlig wurscht, wie lang das Kabel ist, wenn es
kein USB 2.0 unterstützt?

Nicht unbedingt.
Falsche Kabel verzerren die Signale. Mit etwas Glück kann es
noch halbwegs funktionieren, allerding müssen Blöcke wegen
Fehlern öfters wiederholt wrden.
Das Mass der Verzerrungen nimmt mit der Kabellänge zu.

OK. Damit verstehe ich schon wieder etwas mehr.

Eine Überlegung drangehängt:

  • ich nehme ein Kabel, sagen wir Länge 50 cm. Es unterstützt USB 2.0

  • daran betreibe ich einen Stick, der unterstützt USB 2.0
    -> USB 2.0-Rate bei der Übertragung

  • ich nehme ein Kabel, Länge wieder 50 cm. Es unterstützt nur USB 1.1

  • daran betreibe ich den selben Stick
    -> die Datenübertragungsrate kann nicht über USB 1.1-Rate hinausgehen

Richtig?
Somit hilft es mir doch gar nix, wenn ich ein 2.0-Gerät mit einem 1.1 Kabel betreibe, genauso wie es nichts hilft nen USB 2.0 Stick an einem alten PC, der eben nur ein 1.1-Karte drinhat, zu betreiben, weil es einfach durch das langsamste Element bestimmt wird, welche Rate real erzielt werden kann.
Oder sehe ich das jetzt irgendwie verkehrt?
Oder wird vielleicht nochmal anders die Frage für mich draus: gibts bei Kabeln (gleicher Länge) denn überhaupt 1.1 vs. 2.0 - Unterschiede?

Schönen Gruß,
Jimmy

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Hallo Jimmy,

Eine Überlegung drangehängt:

  • ich nehme ein Kabel, sagen wir Länge 50 cm. Es unterstützt
    USB 2.0

  • daran betreibe ich einen Stick, der unterstützt USB 2.0
    -> USB 2.0-Rate bei der Übertragung

  • ich nehme ein Kabel, Länge wieder 50 cm. Es unterstützt nur
    USB 1.1

  • daran betreibe ich den selben Stick
    -> die Datenübertragungsrate kann nicht über USB 1.1-Rate
    hinausgehen

Richtig?

Du vergisst dabei einiges.
USB 1.1 spezifiziert Übertragungsraten von 1.5MBit/s und 12MBit/s
USB 2.0 kann zusätzlich noch 480MBit/s.

Die Controller, sowohl Master (PC) wie auch das angeschlossene Gerät müssen beide die 480MBit/s unterstützen, damit diese verwendet werden kann.

Nach Norm, sollte auch ein USB 2.0 Gerät den Datenverkehr nur nach USB 1.1 unterstützen. Technisch ist dies gegeben, da die Kontaktaufnahme mit einem Gerät immer nach USB 1.1 erfolg und erst wenn dabei erkannt wird, dass beide USB 2.0 beherrschen wird für den Datenverkehr auf USB 2.0 „hochgeschalten“.

Allerdings ist in der Norm nicht vorgesehen, dass bei USB 2.0 Kabel verwendet werden, welche USB 2.0 nicht entsprechen …

Stell dir das USB 1.1 Kabel wie eine trübe Scheibe vor. Du wirst durch die Scheibe die Schlagzeilen einer Zeitung (USB 1.1) noch lesen können, nicht aber den Text der Meldungen (USB 2.0). Andersherum kannst du die Schlagzeilen natürlich Problemlos auch durch eine klare „USB 2.0 Scheibe“ lesen …

Somit hilft es mir doch gar nix, wenn ich ein 2.0-Gerät mit
einem 1.1 Kabel betreibe, genauso wie es nichts hilft nen USB
2.0 Stick an einem alten PC, der eben nur ein 1.1-Karte
drinhat, zu betreiben, weil es einfach durch das langsamste
Element bestimmt wird, welche Rate real erzielt werden kann.
Oder sehe ich das jetzt irgendwie verkehrt?

Soweit schon. Aber nach der Norm wird nicht erkannt, dass das Kabel nicht mitmacht. Somit funktioniert die Verbindung mit dem 1.1 Kabel einfach technisch nicht. Ein USB 2.0 Stick kann aber, mit der niederen Bandbreite nach USB 1.1, fehlerfrei an einem USB 1.1 Controller funktionieren.

Oder wird vielleicht nochmal anders die Frage für mich draus:
gibts bei Kabeln (gleicher Länge) denn überhaupt 1.1 vs. 2.0 -
Unterschiede?

Ja, die Kabel sind anders aufgebaut.
Bei USB 2.0 ist twisted pair technisch vorgeschrieben, bei USB 1.1 nicht. Anders ausgedrückt ist USB 2.0 für eine höhere Bandbreite spezifiziert als USB 1.1.
Ein Microphon-Kabel unterscheidet sich auch von einem Antennenkabel, obwohl der Aufbau im Prinzip identisch ist (eine isolierte Seele, welche von einer Abschirmung umgeben ist. Das Antennenkabel kannt du übrigens fast immer problemlos als Microphonekabel verwenden …

MfG Peter(TOO)

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danke!
Genau das wollte ich wissen!
Danke Peter.
Grüße,
Jimmy