liebe wissende,
um ein seil zu spannen habe ich heute einen flaschenzug gebastelt. dabei fragte ich mich, wieviel dieser flaschenzug die kraft untersetzen würde, er ist so aufgebaut wie auf dem bild hoffentlich ersichtlich:wink:
http://img202.imageshack.us/img202/2735/asdfh.png
die losen rollen sind jeweils an dem seil befestigt (dicke balken).
kann mir jemand eine begründete antwort geben?
danke!
lg niemand
Hallo!
kann mir jemand eine begründete antwort geben?
Ja.
Antwort: Lies dir das hier durch: http://de.wikipedia.org/wiki/Flaschenzug
Begründung: Dann weißt du, wie man es richtig macht.
Grüße
Andreas
Hallo,
um ein seil zu spannen habe ich heute einen flaschenzug
gebastelt.
Nö. Du hast etwas gebastelt, was einem Flaschenzug ähnelt, aber keiner ist.
Wenn Du am Seil links oben einen Meter ziehst, um wieviel verkürzt sich dann das zu spannende Seil (vorausgesetzt, es kann genug nachgeben und die sinnlosen Rollen sind maximal gespannt)? Genau: auch im einen Meter. Da ist nämlich gar keine Untersetzung drin in Deiner Konstruktion.
Gruß
loderunner
Hallo,
um ein seil zu spannen habe ich heute einen flaschenzug
gebastelt. dabei fragte ich mich, wieviel dieser flaschenzug
die kraft untersetzen würde, er ist so aufgebaut wie auf dem
bild hoffentlich ersichtlich:wink:
http://img202.imageshack.us/img202/2735/asdfh.png
die losen rollen sind jeweils an dem seil befestigt (dicke
balken).
wie schon vor eingebracht wurde, gibt es überhaupt keine
„Übersetzung“ für das Seil, egal wie oft Du dies umlenkst.
Die Verankerung links aber, bekommt die doppelte Kraft.
(Wie auch die andern „Verankerungen“)
Dort sollte das zu spannende Seil angebracht werden.
Du vervielfachst die Wirkung, wenn Du in Deiner Konstruktion
die „Verankerungen“ an der gleichen Stelle mehrfach einbringst.
Dann einfach abzählen,wie oft ein Seil an einer Verankerung gerichtet
zieht.
Gruß VIKTOR
MISSverständnis!!
Hallo,
um ein seil zu spannen habe ich heute einen flaschenzug
gebastelt.Nö. Du hast etwas gebastelt, was einem Flaschenzug ähnelt,
aber keiner ist.
doch es ist einer:wink:
Wenn Du am Seil links oben einen Meter ziehst, um wieviel
verkürzt sich dann das zu spannende Seil (vorausgesetzt, es
kann genug nachgeben und die sinnlosen Rollen sind maximal
gespannt)? Genau: auch im einen Meter. Da ist nämlich gar
keine Untersetzung drin in Deiner Konstruktion.
es ist eine untersetzung vorhanden (ich habs ja praktisch angewendet-mit erfolg…): es ist nur eine verankerung vorhanden, die ist angeschriben. (bei mir wars ein baum). die anderen 3 rollen sind ‚loose‘ rollen, die jeweils mit dem dicken balken am seil befestigt sind. (die dickere diagonalen balken im bild sind die verbindungen zwischen rollen und dem seil)
Gruß
loderunner
gruss zurück:wink:
Hallo =)
Hallo,
um ein seil zu spannen habe ich heute einen flaschenzug
gebastelt.Nö. Du hast etwas gebastelt, was einem Flaschenzug ähnelt,
aber keiner ist.doch es ist einer:wink:
Ich muss den anderen Recht geben:
Keine Ahnung was du da gebaut hast, aber ein Flaschenzug ist das nicht. Vorrausgesetzt deine Zeichnung ist richtig…
Beim Flaschenzug ist das entscheidende, dass du länger am Seil ziehen musst, es dafür aber einfacher ist (die Leistung bleibt gleich…). Das ist bei deinem Bild nicht ersichtlich. Du ziehst vorne 10 cm und hinten ziehst du auch 10 cm…
MfG, Christian
MISSverständnis^2!! (NEUES BILD)
Hallo =)
Hallo,
um ein seil zu spannen habe ich heute einen flaschenzug
gebastelt.Nö. Du hast etwas gebastelt, was einem Flaschenzug ähnelt,
aber keiner ist.doch es ist einer:wink:
Ich muss den anderen Recht geben:
tu dir keinen zwang an:wink:
Keine Ahnung was du da gebaut hast, aber ein Flaschenzug ist
das nicht. Vorrausgesetzt deine Zeichnung ist richtig…
… und dass sie richtig interpretiert wird
Beim Flaschenzug ist das entscheidende, dass du länger am Seil
ziehen musst, es dafür aber einfacher ist (die Leistung bleibt
gleich…). Das ist bei deinem Bild nicht ersichtlich. Du
ziehst vorne 10 cm und hinten ziehst du auch 10 cm…
nee, ich habe grob geschätzt etwa 10 mal soviel ziehen können, wie sich dann das seil, das weggeht bewegt hat. es muss also eine untersetzung vorliegen, ich ihn hier nochmals nachgestellt:
http://img249.imageshack.us/img249/4243/asdfn.jpg
ES IST EINE UNTERSETZUNG VORHANDEN!!!
und jetz nähme es mich wunder, wie gross die (theoretisch, reibung und dehnung venachlässigt) genau wäre.
MfG, Christian
lg niemand
Hallo,
nee, ich habe grob geschätzt etwa 10 mal soviel ziehen können,
wie sich dann das seil, das weggeht bewegt hat. es muss also
eine untersetzung vorliegen, ich ihn hier nochmals
nachgestellt:
http://img249.imageshack.us/img249/4243/asdfn.jpg
ES IST EINE UNTERSETZUNG VORHANDEN!!!
ja, denn Deine „Konstruktion“ entspricht nicht Deiner Zeichnung.
Wie ich dem neuen Bild (Foto) entnehme (wenn ich das Foto richtig
verstanden habe), hast Du 3 einfache 180 Grad Kraftumlenkungen
gekoppelt.(3 Seile, nicht eines)
Wenn alle Seile parallel gerichtet sind dann ist die Kraftübersetzung
2^3=8 fach.
Gruß VIKTOR
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Hallo =)
http://img249.imageshack.us/img249/4243/asdfn.jpg
ES IST EINE UNTERSETZUNG VORHANDEN!!!
Ja, hierbei ist eine Unterstützung vorhanden. Dein voriges Bild hat ein anderes System gezeigt…
Das ist ein sehr stark verschachteltes System, ich durchblicke es zumindest nicht.
Am einfachsten wäre es glaube ich, wenn du einmal misst, wie groß der Zugunterschied ist (also 10 cm ziehen und schauen, um wieviel cm das Seil nachgezogen worden ist). Dann kann man schauen nach welchen Gesetzmäßigkeiten dein Flaschenzug funktioniert.
MfG, Christian
vielleicht bin ich ja doof, aber ich hab die zeichnung schon beim ersten mal verstanden und möchte den UP unterstützen, für mich ist der flaschenzug wirklich sichtbar!
genau
wenn du dir deine verbindungspunkte ansiehst hast du immer 1 seil, das 2 andere gleichzeitig anzieht. also hast du an allen 3 punkten den faktor 1/2 und 1/2 * 1/2 * 1/2 = 1/8 oder eben 8 je nach sichtweise.
vielleicht bin ich ja doof, aber ich hab die zeichnung schon
beim ersten mal verstanden und möchte den UP unterstützen, für
mich ist der flaschenzug wirklich sichtbar!
Prima. Dann erklär doch mal, wo genau da eine Untersetzung stattfinden soll. Rechne mal aus (oder vermute mal drauflos), wie weit man ziehen muss, um die Last einen Meter zu bewegen.
Glaubst Du, alles ist ein Flaschenzug, wo eine Flasche zu sehen ist?
Kleiner Hinweis: die Zeichnung hat mit dem Foto nichts zu tun.
Gruß
loderunner
Kleiner Hinweis: die Zeichnung hat mit dem Foto nichts zu tun.
und genau das bezweifle ich. ich sehe genau die selben elemente auf beiden, und wie man sie zu lesen hat, hat der UP erklärt.
und genau das bezweifle ich. ich sehe genau die selben
elemente auf beiden, und wie man sie zu lesen hat, hat der UP
erklärt.
danke für die unterstützung!
ich wage zu behaupten, dass nicht alle die erklährung so genau gelesen haben:wink:
lg niemand
Hallo,
hi
Wie ich dem neuen Bild (Foto) entnehme (wenn ich das Foto
richtig verstanden habe), hast Du 3 einfache 180 Grad Kraftumlenkungen
gekoppelt.(3 Seile, nicht eines)
Wenn alle Seile parallel gerichtet sind dann ist die
Kraftübersetzung
2^3=8 fach.
endlich mal etwas handfestes:wink:
laut deiner aussage wird also pro 180° kraftumlenkung die kraft halbiert? (oder verdoppelt, je nach perspektive) habe ich das richtig verstanden?
Gruß VIKTOR
ebenfalls gruss, und danke nochmals!
niemand