Urteilsfindung mit Falschaussage des Beamten?

Moin!

ich muß mich ShimPanSen hier voll anschließen. Was soll denn
dein Rumgehacke auf Loadrunner?

Ich „hacke“ nicht auf ihm herum, sondern kommentiere seinen Stil.

Die Antwort war korrekt.

Das habe ich nicht in Abrede gestellt.

Und wieso soll man Verständnis dafür haben, wenn jemand sich
ungerecht behandelt fühlt, wenn er klar was falsch gemacht
hat.

Weil das so klar eben oft nicht ist. Außer im Elfenbeinturm.

Auf dem Gehweg Parken ist nun mal nicht. Und drei Minuten
werden wohl auch selten reichen, um erst die Einkäufe und dann
die Kinder wegzubringen.

Ich benötige dafür keine 2 Minuten.
Allerdings auch keinen Gehsteig.

Woher wisst Ihr immer so genau, was nun korrekt war und was nicht?
Und v.a. ob hier ein vernünftiger Grund vorlag, ein Knöllchen zu erteilen?
Man muss nicht jeden Käse ahnden. Manche Regelungen sind Unfug, alle Beteiligten wissen das und machen kein großes Aufhebens darum.
Auch wenn der Jurist das für unglaublich halten mag.

Daher wünsche ich mir ab und an etwas mehr Realitätsbezug, denn auch in einem Rechtsbereich eines Webforums macht es wenig Sinn, stur Paragraphen zu reiten, sondern dem Fragesteller einen brauchbaren Tip zu geben.

Aber darum gehts eigentlich auch gar nicht. Als ungerecht wird
wohl eher angesehen, daß wegen einer Bagatelle (berechtigtes
10 oder 15 EUR-Knöllchen) nicht gleich 4 Zeugen vorgeladen und
vernommen wurden.

Wenn in D allerdings tatsächlich gleich so ein Aufwand wegen
jeder Lappalie betrieben werden müßte, dann käme die Polizei
wirklich zu nichts anderem mehr.

Die Exekuive könnte sich den Unfug gleich sparen und sich um die wirklichen Straftäter kümmern.

M.

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Moin!

Was soll der Quatsch? Hier geht es um die Diskussion von
Rechtsfragen und sonst nichts.

Da hast Du etwas mißverstanden.
s.o.

M.

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Als ungerecht wird
wohl eher angesehen, daß wegen einer Bagatelle (berechtigtes
10 oder 15 EUR-Knöllchen) nicht gleich 4 Zeugen vorgeladen und
vernommen wurden.

Wenn in D allerdings tatsächlich gleich so ein Aufwand wegen
jeder Lappalie betrieben werden müßte, dann käme die Polizei
wirklich zu nichts anderem mehr.

Naja, das ist schon so. Auch wegen 10 oder 15 EUR werden vor Gericht selbstverständlich 4 Zeugen geladen, wenn das erforderlich ist. Der Punkt hierbei ist nur, dass das, wofür Zeugen angeboten wurden, nicht entscheidungsrelevant war, weil selbst die Wahrunterstellung dessen, wofür die Zeugen angeboten wurden, nichts an der Ordnungswidrigkeit ändert (das verstehen viele nicht und fühlen sich dann ungerecht behandelt, weil ihre Beweise nicht berücksichtigt werden).

Aber natürlich gibt es vor deutschen Gerichten keine Bagatellgrenze, unter der keine Beweisaufnahme mehr stattfinden würde.

Gruß
Dea

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Hat ja sicherlich von
denen noch nie eine kleine Regelwidrigkeit im Straßenverkehr
begangen, gelle?

Wo wurde denn der Fragesteller dafür getadelt, dass er die Ordnungswidrigkeit begangen hat?

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Servus, Mathias,

mit „rumhacken“ meinte ich auch mehr die Sache mit den „Regelonanierern“ und die Mutmaßungen über Alter und Beruf von Loadrunner.

Gruß manu

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NA das hat dem Schreiber mit seinem Problem sicher geholfen.

Darum geht es ihm nicht.

SO? Du kennt mich also und weißt, was ich will? Dann melde Dich mal im Brett Esoterik - Hellseher werden dort immer wieder gern auf den Boden zurück geholt. Mich wirst Du dort auch treffen. Als Rückholer.

KAnnst DU nicht nachvollziehen, dass er sich subjektiv
ungerecht behandelt fühlt???

Natürlich nicht.

War mir klar. Verkehrsrüpel halten immer zusammen. Sonst würden sie sich ja einsam fühlen, weil sie vobn normalen Leuten niemals recht bekommen.

Loderunners Antwort hier war zu erwarten.

Selbstverständlich kann man Deinen Mist hier nicht unkommentiert lassen. Am Schluss glaubt das noch irgendwer. Soll ja noch mehr Bildzeitungsgläubige hier geben.

Und wenn nicht, warum verkneifst DU Dir Dein Posting nicht
einfach und lässt andere, Hilfswillige antworten?

Er hat wohl sonst nichts zu tun.

Offensichtlich haben wir da eine Gemeinsamkeit.

Dass es dafür auch noch 6 Bewertungspubkte gibt kann ich nicht
verstehen…

Solche Leute haben meist den einen oder anderen Jünger.

Der eine mehr, der andere weniger.
Bei Dir sind es weniger.

Im wahren Leben vermute ich stehen Loderunner und seine
Freunde aufgrund zahlreicher Nachbarschaftsklagen eher einsam
da… :wink:

Ich hab im Leben noch keine Klage angestrengt oder bin verklagt worden. Bei Dir wird das aufgrund Deines Fahrverhaltens und Deiner Einstellung zu Recht und Gesetz wohl etwas anders aussehen.

Und vom juristischen Standpunkt, also dem legislativen
Elfenbeinturm aus gesehen, hat er ja auch Recht.

Und vom Elfenbeinturm der Moral, und vom Elfenbeinturm der Realität, nicht zu vergessen.
Ein weiterer Punkt, in dem wir uns unterscheiden. Du sitzt im Loch und starrst nur die Wände Deiner selbsgebastelten Realität an. Sind natürlich eng begrenzt, diese Wände. Aber seeehr flexibel, wennn Du Dich selber beurteilen willst.

aber ist wahrscheinlich schön sich über den
Schaden der anderen freuen zu können. Hat ja sicherlich von
denen noch nie eine kleine Regelwidrigkeit im Straßenverkehr
begangen, gelle?

Vermutlich hat er das wirklich nicht.

Och, ich bin gar kein Engel.

Falls doch, steht er
natürlich voll zu seinen Fehlern und bezahlt unaufgefordert…

Selbstverständlich lasse ich mich erst auffordern. Du solltest mal drüber nachdenken, ob Du das nicht auch mal versuchen solltest, anstatt jedesmal erst auf Deinen Prozess zu warten und dann ein mehrfaches bezahlen zu müssen.

Diese Regelonanierer findet man in jedem Webforum, mit
steigendem Durchschnittsalter umso häufiger.

Wie alt bist Du denn? 84? Oder woher kennst Du solche Leute? Ich hab noch keinen gesehen.

Ich vermute hinter dem Avatar „loderunner“ einen Frühpensionär
/ Frührentner mit juristischem Background oder einen nicht
ausgelasteten Rechtsanwalt.

Viel weiter daneben liegen geht wirklich nicht. Aber interessant, wir Du auch hier von Dir auf andere schließt.

Allzu viel Lebensnähe kann man ihm nicht vorwerfen,

Du jedenfalls nicht. Dein Leben spielt sich schließlich irgendwo hinter dem Mond ab. Von dort aus ist alles lebensfwern, wenn man nur seinen eigenen Bauchnabel als Leben betrachtet.

dafür aber geschliffene, bissige Antworten, die formal meist korrekt
sind,

Danke.

jedoch oft vernachlässigen, dass vor Gericht meist noch
etwas interpretiert und ausgelegt wird, die Welt (auch die
juristische) also nicht so schwarz-weiß ist, wie er sich das
wünscht.

Komisch, bei Deinen juristischen Erfahrungen solltest Du doch langsam wirklich dahinter gekommen sein, was Auslegungssache ist und was nicht. Aber ist halt schwierig, wenn man nicht mal die Grundlagen kennt und immer nur mit hochrotem Kopf in der Verhandlung sitzt, nichts versteht und sich immer nur ungerecht behandelt fühlt.

Manche mögen das, andere nicht…

Du scheinst es zu mögen.

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Moin!

Das hat aber lange gedauert…!

NA das hat dem Schreiber mit seinem Problem sicher geholfen.

Darum geht es ihm nicht.

SO? Du kennt mich also und weißt, was ich will? Dann melde
Dich mal im Brett Esoterik - Hellseher werden dort immer
wieder gern auf den Boden zurück geholt. Mich wirst Du dort
auch treffen. Als Rückholer.

Warum wundert mich das jetzt nicht…?
Ich halte mich da lieber raus, macht Ihr man…

KAnnst DU nicht nachvollziehen, dass er sich subjektiv
ungerecht behandelt fühlt???

Natürlich nicht.

War mir klar. Verkehrsrüpel halten immer zusammen. Sonst
würden sie sich ja einsam fühlen, weil sie vobn normalen
Leuten niemals recht bekommen.

Wie kommst Du darauf, der TE oder ich wären „Verkehrsrüpel“?
Gerade diese blumigen Überinterpretationen seitens unserer 100% Rechtsgläubigen führen zu solchen Diskussionen, wie wir sie gerade ausfechten.

Loderunners Antwort hier war zu erwarten.

Selbstverständlich kann man Deinen Mist hier nicht
unkommentiert lassen. Am Schluss glaubt das noch irgendwer.

Das blebt zu hoffen.

Soll ja noch mehr Bildzeitungsgläubige hier geben.

Wer soll das sein?
Ich lese die Zeit.

Und wenn nicht, warum verkneifst DU Dir Dein Posting nicht
einfach und lässt andere, Hilfswillige antworten?

Er hat wohl sonst nichts zu tun.

Offensichtlich haben wir da eine Gemeinsamkeit.

Keineswegs. Ich nutze solche Themen zur Entspannung.

Dass es dafür auch noch 6 Bewertungspubkte gibt kann ich nicht
verstehen…

Solche Leute haben meist den einen oder anderen Jünger.

Der eine mehr, der andere weniger.
Bei Dir sind es weniger.

Genie macht einsam.

Im wahren Leben vermute ich stehen Loderunner und seine
Freunde aufgrund zahlreicher Nachbarschaftsklagen eher einsam
da… :wink:

Ich hab im Leben noch keine Klage angestrengt oder bin
verklagt worden. Bei Dir wird das aufgrund Deines
Fahrverhaltens und Deiner Einstellung zu Recht und Gesetz wohl
etwas anders aussehen.

Ich komme bei knapp 1,2 Mio. Km auf 2 gerichtliche Auseinandersetzungen. Eine gewonnen, eine verloren, keine angezettelt. Das ist ein guter Schnitt, denke ich. Punkte in FL: 0.

Wer nicht fährt, dem nix passärt…

Und vom juristischen Standpunkt, also dem legislativen
Elfenbeinturm aus gesehen, hat er ja auch Recht.

Und vom Elfenbeinturm der Moral, und vom Elfenbeinturm der
Realität, nicht zu vergessen.

Ääähhh, nope!

Deine Moral ist die des legislativen Elfenbeinturms, Deine Realität ist eine andere als die des Normalbürgers.
Frag´ mal im Esobrett, ob Dir jemand bei der Erleuchtung helfen möchte, dessen Ansicht Du eher akzeptieren kannst, als meine.

Ein weiterer Punkt, in dem wir uns unterscheiden. Du sitzt im
Loch und starrst nur die Wände Deiner selbsgebastelten
Realität an. Sind natürlich eng begrenzt, diese Wände. Aber
seeehr flexibel, wennn Du Dich selber beurteilen willst.

Schlechter Versuch.

aber ist wahrscheinlich schön sich über den
Schaden der anderen freuen zu können. Hat ja sicherlich von
denen noch nie eine kleine Regelwidrigkeit im Straßenverkehr
begangen, gelle?

Vermutlich hat er das wirklich nicht.

Och, ich bin gar kein Engel.

Uppps…

Falls doch, steht er
natürlich voll zu seinen Fehlern und bezahlt unaufgefordert…

Selbstverständlich lasse ich mich erst auffordern. Du solltest
mal drüber nachdenken, ob Du das nicht auch mal versuchen
solltest, anstatt jedesmal erst auf Deinen Prozess zu warten
und dann ein mehrfaches bezahlen zu müssen.

s.o.

Diese Regelonanierer findet man in jedem Webforum, mit
steigendem Durchschnittsalter umso häufiger.

Wie alt bist Du denn? 84? Oder woher kennst Du solche Leute?
Ich hab noch keinen gesehen.

Wie war das mit dem „Loch“…?

Ich bin um die 40.

Ich vermute hinter dem Avatar „loderunner“ einen Frühpensionär
/ Frührentner mit juristischem Background oder einen nicht
ausgelasteten Rechtsanwalt.

Viel weiter daneben liegen geht wirklich nicht. Aber
interessant, wir Du auch hier von Dir auf andere schließt.

Oh, ich gehöre mit Sicherheit zu keiner dieser Gruppen.

Allzu viel Lebensnähe kann man ihm nicht vorwerfen,

Du jedenfalls nicht. Dein Leben spielt sich schließlich
irgendwo hinter dem Mond ab. Von dort aus ist alles
lebensfwern, wenn man nur seinen eigenen Bauchnabel als Leben
betrachtet.

jetzt wird es armselig.

dafür aber geschliffene, bissige Antworten, die formal meist korrekt
sind,

Danke.

Ich kann auch das eine positive Prozent honorieren, mein Horizont reicht dafür aus.

jedoch oft vernachlässigen, dass vor Gericht meist noch
etwas interpretiert und ausgelegt wird, die Welt (auch die
juristische) also nicht so schwarz-weiß ist, wie er sich das
wünscht.

Komisch, bei Deinen juristischen Erfahrungen solltest Du doch
langsam wirklich dahinter gekommen sein, was Auslegungssache
ist und was nicht. Aber ist halt schwierig, wenn man nicht mal
die Grundlagen kennt und immer nur mit hochrotem Kopf in der
Verhandlung sitzt, nichts versteht und sich immer nur
ungerecht behandelt fühlt.

Ich bin als Beschuldigter eher selten mit dem Thema Verkehrsrecht beschäftigt.
Allerdings habe ich hinreichend Erfahrungen in anderen juristischen Feldern sammeln dürfen um gelernt zu haben, dass das Recht in Deutschland nur selten schwarz-weiss aus dem gesetzbuch abzuleiten ist. Für ein leben in der Realität der meisten Mitbürger reicht das, ich komme gut klar…

Manche mögen das, andere nicht…

Du scheinst es zu mögen.

Ich mag mein reelles Leben.

M.

2 „Gefällt mir“

Moin!

mit „rumhacken“ meinte ich auch mehr die Sache mit den
„Regelonanierern“ und die Mutmaßungen über Alter und Beruf von
Loadrunner.

Wer austeilt, muss auch einstecken können.

M.

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Wie kommst Du darauf, der TE oder ich wären „Verkehrsrüpel“?

Beim ersten weiss ich es nicht - du schreibst hier regelmässig selbst, das du einer bist. Warum nun so schüchtern?

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Moin,

als Vater(wenn ich mich nicht irre) sollte Dir der Sinn dieser Regelung aber ziemlich deutlich sein. Wenn ich mit Kinderwagen unetrwegs bin und wiederholt auf die Straße ausweichen muss, weil die „mir gehört die Welt alleine und ich will auf keinen Fall 2 Meter laufen“-Autofahrer den Gehweg zu parken, wünsche ich mir mehr Ahndungen solcher Fälle.

Gruß

TET

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Hallo! (Begrüßung)

Wie kommst Du darauf, der TE oder ich wären „Verkehrsrüpel“?

Beim ersten weiss ich es nicht - du schreibst hier regelmässig
selbst, das du einer bist. Warum nun so schüchtern?

Es muss sich um eine Fehlinterpretation handeln.

Gruß (Gruß),
M. (Signatur)

P.S.: der Rüpel grüßt nicht…

Moin!

als Vater(wenn ich mich nicht irre) sollte Dir der Sinn dieser
Regelung aber ziemlich deutlich sein. Wenn ich mit Kinderwagen
unetrwegs bin und wiederholt auf die Straße ausweichen muss,
weil die „mir gehört die Welt alleine und ich will auf keinen
Fall 2 Meter laufen“-Autofahrer den Gehweg zu parken, wünsche
ich mir mehr Ahndungen solcher Fälle.

Obwohl ich oft mit dem Kinderwagen unterwegs bin, und dies in einer der deutschen Falschparker-Metropolen, erlebe ich es so gut wie nie, dass man nicht passieren kann.

Man sollte nicht so viel herumheulen und sich über andere aufregen, sondern selbst auc ab und an etwas Rücksicht nehmen.

M.

P.S.: ich parke so gut wie nie falsch. Vernünftige Wohnungen verfügen über einen Autostellplatz. Somit ist entladen für mich kein Problem. Wenn ein Altbau-Freak mal vor der Tür halten muss, gehe ich eben um den Wagen herum. Da breche ich mir keinen bei ab.

P.S.: der Rüpel grüßt nicht…

… und wird auch nicht gegrüßt.