USV ohnen Verlustleistung durch umwandlung

Computer: Hardware Hardware allgemein
#1

Hallo, wer weiss was

Mir ist bewusst, dass eine Transformator spule, viel Strom durch Wärme verliert und es scheint mir unlogisch, zuerst die 12V einer USV Batterie in 220V/110V umzuwandeln, sie dann an den Computer als 220V/110V weiter zu geben und der Computer wandelt mittels seinem Netzteil die 220V/110V wieder in 12V bzw. 5V zurück.

Ich habe eine 650AH Autobatterie an meine USV gehängt und dadurch die Autonomie verlängert.

Ich hätte gerne gewusst, ob es eine Möglichkeit gibt, die 12V meiner Autobatterie, direkt an meinen Computer in 12V/5V weiter zu geben, ohne die enormen Verlustleistungen der spulen in kauf nehmen zu müssen.

In unserem Dorf in Kolumbien, hat es manchmal 3 oder 4 Tage keinen Strom und ich möchte diese Zeit, mit meiner Autobatterie überbrücken.

Weil aber der Strom in unserem Dorf auch sehr unregelmässig fliesst (mit vielen aussetzern täglich) möchte ich nicht auf eine USV verzichten sondern ein System haben, dass wie eine USV funftioniert, mir die Stromaussetzer überbrückt (bypass) und wenn es keinen Strom hat, möchte ich diese Zeit mit meiner Autobatterie überbrücken ohne die Verlusstleistung der Spulen hinnemen zu müssen.

Das aufladen meiner Autobatterie ist kein Problem, da ich (wenn es wieder Strom hat) ein 15A Ladegerät benutze um meine Autobatterie voll aufzuladen.

Wer Weiss Was zu diesem Thema

Danke im voraus und mit freundlichem Gruss

Thilo Ebers

#2

Hallo,

Deine bastellösung wird so leider nicht funktionieren. Du verlängerst höchstens um einige Minuten bis wenige Stunden - je nachdem ob Du eine „normale“ Festplatte oder SSD angeschlossen hast, Grafikkarte, CD-Rom laufwerk, etc.
In eurem Falle wäre ein kleines Stromagregat mit Benzin bzw. Diesel betrieben die bessere Wahl oder en etwas grösseres Solarpanel.
Nch besser wäre wohl ein Notebook incl. Solarpanel da die Erfahrungsgemäss weniger Strom brauchen und somit weniger Eingangsleistung brauchen, man alse kleinere Panels bzw. schwächere Agregate braucht.

Gruß
h.

#3

Unabhängige 12V-Stromversorgung
Hallo Thilo,

hat deine Autobatterie 650A bei 12V? Das wäre enorm viel.
Wenn es 65Ah sind, wären das bei 12V theoretisch 780Wh.

Wenn der bestehnde PC 8h/d läuft und mit Monitor 150W benötigt, wäre für 4d eine nominelle Akkukapazität von über 1500Ah nötig.
Mit drei Autobatterien lässt sich das erreichen.

Eine Lösung wäre, ein Notebook über ein Netzteil mit 12V-Anschluß zu nutzen. Für das Lenovo X100e gibt es ein Netzteil mit 12V-Eingang.

Ein Notebook hat durch den geringeren Energiebedarf wieder eine längeren Laufzeit. Das Netzteil dürfte einen Wirkungsgrad von ~80% aufweisen.

Wenn die USV durch einen Wechselrichter ersetzt wird, sollte die Effizienz steigen.
Gute Modelle haben eine Effizienz von 90%.
http://www.conrad.de/ce/de/product/513166/WAECO-MSP-…

Die Sinus-Wechselrichter erzeugen dabei auch eine genormte Sinuskurve, damit sollten auch empfindliche Geräte stabil laufen.
http://www.conrad.de/ce/de/CategoryProducts.html?cat…

Über eine Insellösung ohne Solarmodule (stattdessen Einspeisung aus dem Stromnetz) wäre eine interessante Lösung.
Welche Komponenten erforderlich sind, kann beim 12V-Solarrechner automatisch ermittelt werden:
http://www.conrad.de/ce/de/content/se_solarplaner/

MfG
Chris

#4

Moin,

Es gibt keine Energiewandlung ohne Verluste !

Gängige kleine USV-Anlagen haben Wandler-Wirkungsgrade > 95%.
Aber der Gesamtwirkunggrad einer USV,
ist auch von der Batterie abhängig.
http://de.wikipedia.org/wiki/USV

Ich habe eine 650AH Autobatterie an meine USV gehängt und
dadurch die Autonomie verlängert.

Was für eine USV hast Du,

  • Hersteller + Typ + Leistungdaten ?

Du hast eine 650Ah Autobatterie??

Zitat:
Die Hauptaufgabe von Starterbatterien ist es,
für kurze Zeit während des Startvorganges hohen Strom abzugeben,
um einen Verbrennungsmotor zu starten.
Um diese hohen Ströme zu liefern, bedarf es großer Plattenflächen.
Deshalb sind die Zellen von Starterbatterien mit möglichst vielen dünnen,
parallelgeschalteten Elektroden bestückt.

Dauerhaftes Zyklisieren (Laden/Entladen) von 60 % bis 80 % der Nominalkapazität
bei mittleren Strömen führt innerhalb der dünnen Platten zu starken Kräften,
was eine Ablösung der Masse vom Elektrodengitter zur Folge hat
und zu einem vorzeitigen Verschleiß der Batterie führt.
[Quelle: http://www.varta-automotive.de/index.php?id=38&L=1]
Diese Batterien sollten maximal 20-25% entladen,
12,54 - 12,42 V = 75% Ladezustand,
darüber hinaus ist es schon Tiefentladung.
http://batteryuniversity.com/index-german.htm

Für diese Anwendung brauchst Zyklenfeste Batterien.
http://www.dvddemystifiziert.de/batterien/carfaq.html

Ich hätte gerne gewusst, ob es eine Möglichkeit gibt, die 12V
meiner Autobatterie, direkt an meinen Computer in 12V/5V
weiter zu geben, …

Computernetzteile erzeugen aber nicht nur
+12V und +5V mit verschiedenen Leistungen.

Weil aber der Strom in unserem Dorf auch sehr unregelmässig
fliesst … möchte ich diese Zeit mit meiner
Autobatterie überbrücken ohne die Verlusstleistung der Spulen
hinnemen zu müssen.

Die größten Verluste hast Du im Moment,
eher durch den falschen Batterietyp.

Hast Du schon mal an eine PV-Anlage gedacht ?
Solarwechselrichter haben Wirkungsgrade > 90 - 98 %.

Kolumbien ist doch sehr sonnig ? :wink:

Thilo Ebers

mfg
W.

#5

Hola Wolfgang,

erstmal vielen Dank für deine (so prompte) Antwort, ich bin wirklich überrascht, schon nach weniger als drei Stunden, drei Antworten zu bekommen.

Meine USV ist eine FORZA SL-751 und hier sind die Leistungsdaten:

http://www.forzaups.com/product_detail.aspx?PrdId=26…

Meine Autobatterie ist wohl, nach der grösse zu urteilen, mehr eine LKW-Batterie und der Verkäufer in Medellin, hat sie mir als 650AH verkauft. Habe kein Datenblatt und es hat auch keine grossen Angaben auf der Batterie, wonach man urteilen könnte, wieviel AH diese Batterie nun wirklich hat. Ich kann dir aber mit Sicherheit sagen, dass diese Batterie, keine Wartung benötig (Libre de Mantenimento) und hat so um die 100Euros gekostet. (Ist in Kolumbien viel Geld :smile:)
Das Problem mit den Solarzellen ist, dass ich die gewonnene Energie ja irgendwo speichern muss und ich denke, dass in meinem Fall, die Lösung eines Diesel Generators die beste Lösung ist (Mal von dem Lärm abgesehen)

Wolfgang, ich bedanke mich von ganzem Herzen für deine Antwort und für deine Hilfe, durch die ich einen besseren Einblick in die ganze Thematik bekommen habe und wenn du irgend wann mal die Lust verspührst nach Kolumbien zu Reisen, bist du herzlichst willkommen bei Mir. Ich kann dir zwar aus Geldmangel nicht die Reise bezahlen, aber Essen, Schlafen und Feiern ist kein Problem :smile: jaja.

Viele Grüssen aus San Andres de Cuerquía (ANT) sendet dir

Thilo Ebers (MOD: E-Mail-Adresse entfernt)

#6

Hola Angerdan (Chris)

Erstmal vielen Dank, für deine so prompte Antwort. Ich war wirklich überascht, drei Antworten in weniger als drei Stunden zu bekommen. Ich denke mal, dass in meinem Fall, ein Diesel Generator die beste und efizientere Lösung ist (Mal von dem Lärm abgesehen :smile:). Als technologie Freak gefällt mir die idee mit dem Wechselrichter aber die sind einfach zu teuer, da ich, im falle einer Wechselrichterlösung, dann schon gerne mehr als nur 150W haben möchte.

Chris, ich danke dir von ganzem Herzen, für deine Hilfe, denn ich habe durch deine Antwort, doch einen tieferen Einblick in die Thematik bekommen und wenn dur irgend wann mal die Lust verspührst, nach Kolumbien zu reisen, bist du herzlichst willkommen. Ich kann dir zwar nicht die Reise bezahlen aber Essen, Schlafen und Feiern (jaja), ist kein Problem.

Ich sende dir viele Grüsse aus San Andres de Cuerquía (ANT) und verbleibe mit freundlichem Gruss

Thilo Ebers (MOD: E-Mail-Adresse entfernt)

#7

Hola Little H.

Ersmal vielen Dank für deine so promte Antwort, ich war doch sehr überascht, schon nach weniger als drei Stunden, drei Antworten auf mein Problem zu bekommen.

Ich denke mal, dass eine Diesel Generatorlösung, wirklich die beste Lösung für mein Problem darstellt (Mal von dem Lärm abgesehen).

Little, vielen Dank für deine Hilfe und wenn du irgend wann mal die Lust verspührst, nack Kolumbien zu reisen, dann bist du herzlichst willkommen. Ich kann dir zwar nicht die Reise bazahlen, aber Essen, Schlafen und Feiern :smile: ist kein Problem.

Ich sende dir viele Grüsse aus San Andrés de Cuerquía und verbleibe mit freundlichem Gruss

Thilo Ebers (MOD: E-Mail-Adresse entfernt)

#8

Moin,

Deine USV kannst Du also nur mit 375 Watt mit der
Internen (12V/7Ah) Gel-Batterie ca. 20 min. belasten.
Mit der externen Zyklenfesten Batterie(12V/70Ah) geschätze 200 Minuten.

Aber mit der Autobatterie möglicherweise nur 100 Minuten.

Meine Autobatterie ist wohl, nach der grösse zu urteilen, mehr
eine LKW-Batterie und der Verkäufer in Medellin, hat sie mir
als 650AH verkauft. …

Solche eine 12V-Batterie 650 Ah gibt es nicht als Starterbatterie.
Die würde dann mindestens 260kg wiegen !

Meiner Vermutung nach,
scheint das eine ca.70 Ah Batterie,
mit einem Gewicht von ca. 26 kg zu sein,
da steht dann oft 650A drauf.

Das ist aber der „sogenannte“ Kaltprüfstrom,
den die Batterie liefern kann.
http://www.accu-batteries.at/index.php?option=com_co…

und hat so um die 100Euros gekostet. (Ist in Kolumbien viel Geld :smile:)

Hier in D auch. :wink:
Hab gerade erst eine neue kaufen müssen,
da die Alte nach 8,5 Jahren nicht mehr wollte.
Eine 70Ah für 115€.

Das Problem mit den Solarzellen ist, dass ich die gewonnene
Energie ja irgendwo speichern muss

Richtig, dafür sind Batterien bestens geeignet
und als Teil einer „PV-Inselanlage“ auch vorgesehen.

Der Vorteil hierbei, es steht am Ausgang direkt 230 Volt,
aber auch mit größerer Leistung zur Verfügung.

und ich denke, dass in meinem Fall,
die Lösung eines Diesel Generators die beste Lösung ist

Nein, denn Dieseltreibstoff wird auch immer teurer.
In D kostet der Liter ca. 1,37€. -> http://www.clever-tanken.de/statistik2.asp
Gute Solarmodule und bessere Batterien halten ca. 20 Jahre.
Also längerfristig eine gute, für Dich sogar die bessere Alternative.

Lies dazu halt mal unter den Links weiter nach.
…

Thilo Ebers

mfg
W.

#9

getrennte Stromkreise nach Anwendungszweck?
Hallo Allerseits,

die Idee mit Solarenergie halte ich langfristig auch für wirtschaftlich sinnvoll.
http://de.wikipedia.org/wiki/Solarzelle#Energetische…

Über den Solarrechner bei Conrad lässt sich eine Insellösung ja auch inkluive der BlackOuts planen.
http://www.conrad.de/ce/de/content/se_solarplaner/

Um einen Vergleich zu haben, muss der Verbrauch (~1-2L/Stunde ?)eines Generators sowie dessen Leistung bekannt sein.

Die Anschaffungskosten sowie die Kosten für den Unterhalt (Kraftstoff, Öl) sind auf die Lebensdauer einer Solaranlage gerechnet bestimmt höher.
Wenn es in 20 Jahren (Lebenserwartung von Solarmodulen) überhaupt noch bezahlbaren Dieselkraftstoff gibt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Solarzelle#Degradation
http://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l#Verbrauch

Die ~5200€ für eine auf 1600Wh pro Tag (200W x8 Stunden) haben sich somit im Vergleich gegenüber des reinen Kraftstoffverbrauchs eines Generators nach einem Jahr amortisiert.

Die Idee von Wolfgang ist also schon interessant.
Ein 230Ah Solarakku ist mit 0,24€/Wh übrigens der preiswerteste verfügbare Stromspeicher. Vier eneloop Akkus liegen bei 0,96€/Wh.
http://www.conrad.de/ce/de/product/250389/
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/…

Wenn es nur um einen PC geht, ließe sich dieser auch unabhängig von der Hauptinsel innerhalb eines kleineren Systems betreiben.
Ein stromsparendes Subnotebook vorausgesetzt (Lenovo X100e) mit 12V-Netzteil könnte ein Verbund aus mehreren Brunton 26W Solarmodulen auf einen oder zwei Brunton Impel zu jeweils 150Wh geschaltet werden.
http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/dein…
http://www-307.ibm.com/pc/support/site.wss/document…
http://www.lenovopowertips.com/

http://store.bruntonoutdoor.com/portable-power/stora…
http://store.bruntonoutdoor.com/portable-power/panel…
http://store.bruntonoutdoor.com/portable-power/acces…

Eine physikalische Trennung ist schnell und einfach verlegefähig, etwa bei Expeditionen.

Grüße nach Brasilien
Chris

Akkus laden durch Solarenergie
#10

Hallo
.

Wenn es in 20 Jahren (Lebenserwartung von Solarmodulen)
überhaupt noch bezahlbaren Dieselkraftstoff gibt.

die Lebenserwartung für Qualitätsmodule liegen mittlerweile deutlich über 30 Jahre. Verschiedene Anbieter wie Kyocera zB geben sogar eine Mindestgarantie von 30 Jahren, sprich dass die Solarmodule nach 30 Jahren noch mindestens 80% Effizienz haben.
Aber bei Solarmodulen gilt wie überall: preiswert ist nicht gleich billig. Hier lohnt es sich, Qualitätsware zu kaufen

lg
Seni

#11

Hola, Wer Weiss Was Team (Chris, Little, Wolfgang, Seni, Angerdan und alle.

OK! Ihr habt mich mit der Solar Insellösung überzeugt, sollte aber dann für eine grössere Insel sein.

Denn, wenn schon denn schon… Dann nicht nur für meinen Computer sondern für ein ganzes Lebensmittel Geschäft…, für einen kolumbianischen Freund. Netzunabhängig, für Licht, Kühlschränke und Computer. (Keine Heizung… :smile:)

1.)
Wir verbrauchen im moment ungfähr bei 110V/60Hz, 650-700kw pro Monat und es sollte dann auch noch ein bisschen Spiel drin haben, sagen wir mal so 900-1000kw bei 110V/60Hz pro Monat.

2.)
Sollte die Solaranlage eine Fertiglösung sein, das bedeutet, dass ich keine (oder nicht viel) Ahnung habe und wenn ich mir die Solaranlage über Deutschland nach Kolumbien kommen lasse, sollte Sie einfach zu installieren sein. (Beispiel: rote Schraube ins rote Loch und blauer Stecker in die blaue Buchse) Das bedeutet, dass ich einen Lieferanten brauche, der mich seriös bedient und mir die Solaranlage auf meine Bedürfnisse zuschneidert und Sie mir dann (garantie inbegriffen) nach Kolumbien schickt.

3.)
Die Solaranlage sollte mit 110V/60Hz funktionieren oder von 220V/50Hz runter transformieren.

4.)
Die Solaranlage sollte mit 12 Stunden Tageslicht, zumindest die Kühlschränke, 24Std. versorgen können.

5.)
Drehbares Solarpanel, dreht sich mit der Sonne und sucht die höchste Energieumwandlung automatisch.

Wenn ihr eine Vorstellung habt, was so etwas kosten könnte.

Seit mir bitte nicht böse, wenn ich hier, aus nichtwissen, unmögliches verlange oder blödes Zeug rede. war schon lange nicht mehr in Deutschland und lebe seit 14 Jahren ständig in Kolumbien.

Sei euch bitte auch bewusst, dass Kolumbien, Erdöl und Erdgas fördert und deswegen solche Technologien unterdrückt, das ist der Grund, warum ich über Deutschland die Geschichte abwickeln möchte. Den Petroliumfirmen wird die Geschichte überhaupt nicht gefallen, schon deswegen nicht, weil eure Idee, ja publik machen könnte… Aus diesem Grund gibt es zwar Solaranlagen auch in Kolumbien zu kaufen, aber veraltete, ich gehe davon aus, dass die Solaranlagen von Deutschland, auf den neusten Stand sind.

Vielen Dank im voraus für eure Hilfe und verbleibe mit freundlichem Gruss

Thilo Ebers

#12

Insellösung für Supermarkt - wer weiss mehr?
Hallo Thilo,

die Last der einzelnen Verbraucher sowie deren jeweilige Anzahl wäre für eine grobe Planung hilfreich.

Im zwei/drei Stufen System ließe sich dann die Priorität auf die Kapazität anrechnen (zb. Kühltruhen 24h, Elektronik 12h, Licht 6h).

Mit einer Nachführung steigt die Effizienz enorm.

Die Solar-Trak GmbH stellt hochwertige Nachfürsysteme in unterschidlichen Größenordnungen her und hat auch Geräte nach japan verkauft.
http://www.solar-trak.de/
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.solar-…

Da Solarmodule 12V liefern, lassen sich Solaranlagen an die spezifische Spannung vor Ort anpassen.
Durch eine ausreichende Akkukapazität lässt sich die Nacht überbrücken.
Die gesamtplanung muss unter Berücksichtigung der Jährlichen Sonneneinstrahlung für deine Region erfolgen, damit auch im Winter genügend Leistung für die Akkus generiert wird.
Den Überschuss im Sommer kannst du durch Klimaanlagen wieder verbrauchen…

Ab diesem Punkt sollte sich besser ein fachkundiger www-Nutzer dazuschalten, der Erfahrung mit Konzeption, Einbau und Bestellung in dieser Größenordnung hat.

Vielleicht setzt du dich auch direkt mit den Herstellern in Deutschland in Verbindung, die können sicherlich bei der Gesamtplanung behilflich sein.

Soviel von mir dazu.

Gruß
Chris