Verantwortung gegenüber Andersdenkenden

Hallo zusammen,

verantwortung ist so eine Sache. Ich denke Sie muss wieder auf Axiome, also auf eine Wertestruktur berufen sein.
Mag sein, dass die meiste Verantwortung aus dem Menschsein selbst ageleitet werden kann.

Ich meine aber ein kongretes Problem, bei dem man nicht sowei gehen muss.
Als Humanist oder Atheist oder selbstkritischer Mensch, der gerne mal über Tellerränder schaut, leider darunter, dass in meiner nächsten Verwandschaft Kindern Mistrauen gegenüber völlig banalsen wissenschaftlichen Tatsachen anerzogen wird bzw. diese mit dumpfen Märchengeschichten, ausgekügelt von einer sogenannten Gemeinde, ersetzt werden.
Es geht nicht um umstrittene wissenschaftliche Fragen, sondern um ganz einfache „Tatsachen“, wie z.B. dem C14 Verfahren, mit dem seit langem in der Praxis (Kriminologie, Archäologie …) gearbeitet wird.

Ich vermute, dass die „Gläubigen“ sich unbewusst Methoden erarbeiten, Antworten erarbeiten, die beunruhigende Themen (im Prinzip die Ganze Geschichte älter als 2000 Jahre) unwissenschaftlich erklärt.

Evolution bedroht „Adam und Eva“.
Zu den Bösen gehört also Evolution, Archäologie, teilweise Psychologie, wenigstens Psychoanalyse.

Instinktiv, oder sagt man intuitiv, werden Theman, welche man nicht gut einpassen kann, wie z.B. Dinosaurier, die Tatsache der Existenz von Versteinerungen nicht thematisiert … verschwiegen vergessen … schnell in seltsame Thorien eingebetet.

Äußerlich geben sich diese jedoch den Anschein von Aufgeschlossenheit, Kritikoffenheit, zeigen sich einladent und vielleicht auch selbstkritisch. Die Selbskritik die diese Leute produzieren bekommt jeodoch kaum Impulse… sie kreisen in einer Welt.
„Welt“ ist kein schlechter Ausdruck.

Der Input sind Losungsbücher, Bibel, und Pseudowissenschaftliche Bücher (im günstigsten Fall), sonst eher einfach die Meinung des Pfarrers.

Ich gerate zwischen die Fronten, derart, dass ich „leide“ eine freie, nicht einfache Welt vorziehe, meinen Enkeln die mich Lieben, Mündigkeit und Denken vorleben will. Sie anregen und nicht Meinungen einpflanzen will.

Letzter Anlass, war das ich, wie ich dachte, kleine philosophische Brifchen, Briefchen über die Welt, an Enkel geschickt habe, die aber dann beim dritten abgefangen wurden.
Ich war bestürtzt.

Man sollte natürlich vielleicht noch bedenken, dass solche „beschränkten“ Ansichten, auch die Möglichkeiten der späteren Berufswahl, Studienwahl begrenzen.
Mit Geographie oder Physik sieht es damit jedenfalls gleich im ersten Semester schlecht aus.

Ich denke Eurer Anteilnahme kann ich schon sicher sein.
Aber, wass für Strategien könnte ich entwickeln.

Ich habe dem Pfarrer geschrieben, in der Hoffnung, dass er selbst die Gefahr, die Nachteile für seine „Schäfchen“ erkennt.
Ob dass mal gut geht.

Schönen Dank & Grüße Sebasitan

Mit 32 schon Großvater? Respekt …(owT)
.

Ups … ich meinte Neffen, Nichten

)

Gruß auch.

mit Nichten Enkel

dann kann man nur hoffen, daß du sie in deinen „philosophischen Brifchen“ nicht auch als Enkel ansprachst.
Und auch nicht in dem Brief an ihren Pfarrer.

SCNR

Metapher

1 „Gefällt mir“

dann kann man nur hoffen, daß du sie in deinen
„philosophischen Brifchen“ nicht auch als Enkel ansprachst.
Und auch nicht in dem Brief an ihren Pfarrer.

Ja, das kann ich aber ausschliesen.
Es gab ja nicht keine Reaktions, sondern eine mit hinausgeschobenem Kommentar, etwa derart:
Du wir haben leider den letzten Brief … weil wir solche Sachen nicht glauben.

SCNR

Was heist das denn Metapher?

Der Pfarrer übrigens hat sich verhalten wie ich erwartete… per Email super freundlich und inhaltlich Null, Null.
Ich solle in mal anrufen, dann kommt bestimmt eine Menge warmer Luft dabei raus, und verständnissvolles Nicken.
Am schluss vielleicht noch, ich bete für dich :wink:
Ok ich gebs zu die letzten Sätze waren nicht ganz aus kühlem Kopf geschrieben und vielleicht ist er ja doch ganz nett bzw…

Tschü Sebasitan

Hallo Sebastian

meiner nächsten Verwandschaft Kindern Mistrauen gegenüber
völlig banalsen wissenschaftlichen Tatsachen anerzogen wird
bzw. diese mit dumpfen Märchengeschichten, ausgekügelt von
einer sogenannten Gemeinde, ersetzt werden.

Ich weiß, was Du meinst und sehe es ähnlich (kritisch) wie Du.

Ich vermute, dass die „Gläubigen“ sich unbewusst Methoden
erarbeiten, Antworten erarbeiten, die beunruhigende Themen (im
Prinzip die Ganze Geschichte älter als 2000 Jahre)
unwissenschaftlich erklärt.

Genau.

Evolution bedroht „Adam und Eva“.
Zu den Bösen gehört also Evolution, Archäologie, teilweise
Psychologie, wenigstens Psychoanalyse.

So ist es. FREUD wusste damals schon sehr genau, was ihn erwartet, wenn er ent-trohnt und ent-mystifiziert. Nämlich ähnliches, wie Galilei, Giordano Bruno u.a. passiert ist.
Er empand es schon als einen Fortschritt, dass diue Nazis nur seine Bücher verbrannten und nicht mehr ihn selber wie zur Zeit der Inquisition.

Instinktiv, oder sagt man intuitiv, werden Theman, welche man
nicht gut einpassen kann, wie z.B. Dinosaurier, die Tatsache
der Existenz von Versteinerungen nicht thematisiert …
verschwiegen vergessen … schnell in seltsame Thorien
eingebetet.

Das ist ebenfalls richtig.

Man sollte natürlich vielleicht noch bedenken, dass solche
„beschränkten“ Ansichten, auch die Möglichkeiten der späteren
Berufswahl, Studienwahl begrenzen.

Freie Geister sind z.Zt. mal weder „out“.
Gruß,
Branden

Hallo Sebastian

Ich weiß, was Du meinst und sehe es ähnlich (kritisch) wie Du.

Schön, sich mit dir ein bisschen eine Sekte bilden zu können :wink:
Nein aber im ernst, neulich lass ich ein Interview mit Peter Sloderdaik, der den Begriff so ausdehnte, dass eigentlich alles ne Sekte ist - meinetwegen :smile:

Prinzip die Ganze Geschichte älter als 2000 Jahre)
unwissenschaftlich erklärt.

Genau.

Evolution bedroht „Adam und Eva“ […]
Psychologie, wenigstens Psychoanalyse.

So ist es. FREUD wusste damals schon sehr genau, was ihn

[…]

Er empand es schon als einen Fortschritt, dass diue Nazis nur
seine Bücher verbrannten und nicht mehr ihn selber wie zur
Zeit der Inquisition.

Jaja, interessant, hatte da noch gar keine Informationen gesammelt bezüglich Freund.

„beschränkten“ Ansichten, auch die Möglichkeiten der späteren
Berufswahl, Studienwahl begrenzen.

Freie Geister sind z.Zt. mal weder „out“.

Ja hab da zumindest so gerüchte gehört und von einem repräsentatie Umfrage bzgl. der Zahl 13 zu der es heute mehr Abergläubische gibt wie 1973, genau weiss ich es nicht mehr.
Und in den USA gibt es scheinbar irgendwo Bestrebungen die Evolution aus der Schule zu verbannen. Aber das Überrascht vielleicht nicht so sehr und USA ist groß.

Ich wollte noch sagen, es hat mir Kraft gegeben, mit den Verwandten zu streigen. Damit habe ich micht gezeigt und nicht immer Still in mich hineingeschwiegen.

Eine meiner Ansichen war und ist (teilweise noh), die Traumwatte-Wolke Gemeinde anderer nicht anzutasten, wenn Sie damit „seliger“ durch den Alltag kommen.
Aber, wenn es dann daran geht, mich zu zensieren, mir Kontakt mit Neffen/Nichten einzuschränken und Grundlagen jedes wissenschaftlichen Studiums zu negieren, dann sehe ich doch etwas Rot und muss Alarm schlagen.
Leider bisher ohne erkennbaren Effekt. Der Pfarrer jedenfalls, hat auf die Email immer noch nicht sachlich geantwortet, ich könne ihn ja mal anrufen.
Er will halt nur nichts verbindliches sagen, und denkt es verläuft sich halt einfach so - behaupte ich.
Ich werde in aber regelmäßig per Email erinner, bis er entweder sagt, er möchte so nicht antworten oder er eben antwortet.

Gruß,
Sebastian

Hallo Sebastian,

nur ganz kurz - ich halte den Begriff
„Andersdenkende“ hier für unsinnig, was
Du vielleicht meinst, sind „Andersgläubige“.

Als Humanist oder Atheist oder selbstkritischer Mensch, der
gerne mal über Tellerränder schaut, leider darunter, dass in
meiner nächsten Verwandschaft Kindern Mistrauen gegenüber
völlig banalsen wissenschaftlichen Tatsachen anerzogen wird

Das tu’ ich bei meinen Kindern auch. Die Gründe mögen
anders liegen, aber die Sache ist dieselbe :wink:

bzw. diese mit dumpfen Märchengeschichten, ausgekügelt von
einer sogenannten Gemeinde, ersetzt werden.

Man sollte hier imho einen Gang zurückschalten; bei
Kindern unter 10 oder 12 Jahren ist es praktisch
vollkommen egal, welchen „Weltgrund“ man vermittelt,
sofern er einigermassen konsistent ist und die
Kinder im Erlernen ihrer sozialen Kompetenz nicht
sehr behindert.

Viele bedeutende Wissenschaftler, Geistliche und
Politiker unserer Ära waren z.B. lange in der
Hitlerjugend, stammen aus ultrakatholischem Umfeld
(vor allem in evangelischen Herrschaftsgebieten)
oder sind mit einem vergleichbaren „runden“ Weltbild
grossgeworden. Erst mit der Pubertät ist wirklich
sinnvoll, komplexe Zusammenhänge aufzutischen und
vernetztes Denken zu fördern.

Vorher geht das praktisch gar nicht.

Es geht nicht um umstrittene wissenschaftliche Fragen, sondern
um ganz einfache „Tatsachen“, wie z.B. dem C14 Verfahren, mit
dem seit langem in der Praxis (Kriminologie, Archäologie …)
gearbeitet wird.

Das Problem ist vielleicht, dass Du persönlich nicht
entscheiden kannst, was dieses Verfahren macht und
ob nicht ein Gott die Menschen auf diese Weise „prüft“,
in dem er „Scheinwahrheiten“, die auf Gewissheit durch
„Berechenbarkeit und Wiederholbarkeit“ beruhen, zulässt.

Im Gegensatz dazu gibt es ja „Wahrheiten“, die auf
Gewissheit durch den Glauben beruhen.

Ich vermute, dass die „Gläubigen“ sich unbewusst Methoden
erarbeiten, Antworten erarbeiten, die beunruhigende Themen
(im Prinzip die Ganze Geschichte älter als 2000 Jahre)
unwissenschaftlich erklärt.

Vielleicht hast Du das auch falsch verstanden
oder Deine Vorurteile ins Spiel gebracht,
vgl.: http://www.karl-leisner-jugend.de/Evolution.htm

Evolution bedroht „Adam und Eva“.
Zu den Bösen gehört also Evolution, Archäologie,
teilweise Psychologie, wenigstens Psychoanalyse.

Also bei „Psychologie“ und „Psychoanalyse“ kann
ich beipflichten. Letzteres ist wirklich „böse“ :wink:

Ich gerate zwischen die Fronten, derart, dass ich „leide“ eine
freie, nicht einfache Welt vorziehe, meinen Enkeln die mich
Lieben, Mündigkeit und Denken vorleben will. Sie anregen und
nicht Meinungen einpflanzen will.

Was Du versuchst, ist imho etwas anderes. Du versuchst
Deine „Meinungshoheit“ gegen das normale Umfeld der
Kinder durchzusetzen, weil es gut Deinem Kampf- und
Geltungsbedürfnis entspricht und weil Du Dich
bereits als moralischen Sieger siehst.

Letzter Anlass, war das ich, wie ich dachte, kleine
philosophische Brifchen, Briefchen über die Welt, an Enkel
geschickt habe, die aber dann beim dritten abgefangen wurden.
Ich war bestürtzt.

Wenn Du so etwas hier nennst, solltest Du zumindest
ein solches Briefchen hier anfügen, sonst weiss ja
keiner, worum es geht.

Man sollte natürlich vielleicht noch bedenken, dass solche
„beschränkten“ Ansichten, auch die Möglichkeiten der späteren
Berufswahl, Studienwahl begrenzen.

Das hälte ich für völlig unzutreffend. Selbst ein Hitlerjugend-
Flakhelfer, der mit überschweren Sprenggranaten auf britische
und amerikanische Befreiungssoldaten in Flugzeugen feuert, kann
noch Papst werden :wink:

Mit Geographie oder Physik sieht es damit jedenfalls gleich im
ersten Semester schlecht aus.

Das ist einfach Dein Klischee. Davon solltest Du Dich
besser lösen. Du stellst Dir imho nur selber ein Bein.

Ich denke Eurer Anteilnahme kann ich schon sicher sein.
Aber, wass für Strategien könnte ich entwickeln.

Beschäftige Dich mit der C14-Methode, mit Kernphysik
und mit der Konstanz oder Inkaonstanz der Naturkonstanten.
Da wirst Du keine Zeit mehr finden, Briefchen zu schreiben :wink:

Ich habe dem Pfarrer geschrieben, in der Hoffnung, dass er
selbst die Gefahr, die Nachteile für seine „Schäfchen“
erkennt.

Was hast Du geschrieben. Das ist alles sehr spekulativ.
Wie soll man beurteilen, ob das eine Gefahr ist, wenn man
den Briefwechsel (zumindest sinngemäß) nicht kennt.

Grüße

CMБ

Mein lieber Semjon,

also da hast du mal was zusammengeschrieben, puhh…
also sicher nicht falsch was du schreibst.
Ich will dazu Stellung nehmen.

nur ganz kurz - ich halte den Begriff
„Andersdenkende“ hier für unsinnig, was
Du vielleicht meinst, sind „Andersgläubige“.

Gerne wenn du so willst, passt vielleicht besser,
wobei ich an Deiner Wortwahl „unsinnig“ zu erkennen glaube,
das du im folgenden vielleicht ein kleines Unwetter aufziehen lassen wirst :wink:
Ich meine so ganz gar nix mit Denken hat das ja dieser Themenkomplex auch nichts zu tun.
Und warum überhaupt darüber sprechen welches Wort besser passt?
Oder geht es dir mehr ums Widersprechen an sich :wink:

meiner nächsten Verwandschaft Kindern Mistrauen gegenüber
völlig banalsen wissenschaftlichen Tatsachen anerzogen wird

Das tu’ ich bei meinen Kindern auch. Die Gründe mögen
anders liegen, aber die Sache ist dieselbe :wink:

Sicherlich würde ich bei meinen Kindern auch tun.
Misstrauen ist ja nicht an sich grundsätzlich falsch.
Aber meinst du wirklich das ist das Thema hier ?

bzw. diese mit dumpfen Märchengeschichten, ausgekügelt von
einer sogenannten Gemeinde, ersetzt werden.

Man sollte hier imho einen Gang zurückschalten;

Hmmmm.

bei
Kindern unter 10 oder 12 Jahren ist es praktisch
vollkommen egal, welchen „Weltgrund“ man vermittelt,
sofern er einigermassen konsistent ist und die
Kinder im Erlernen ihrer sozialen Kompetenz nicht
sehr behindert.

Das mag ich gerne glauben und es beruhigt mich ein klein wenig.

Erst mit der Pubertät ist wirklich
sinnvoll, komplexe Zusammenhänge aufzutischen und
vernetztes Denken zu fördern.

Ich glaube auch - auch aus meiner persönlichen Erfahrung -
das die meisten in der Pupertät von selbst kritisch werden,
leider kenne ich auch etliche Gegenbeispiele.
Und ich muss dir ein wenig wiedersprechen bzgl. des vernetzten Denken
bei Kleinkindern.
Ich habe die Erfahrung schon oft gemacht, dass es möglich ist Zusammenhänge die mancher erst im Gymnasium lernt, auch Kleingindern vermitteln kann, wenn man mal den Formalismus über word wirft und eine angemessene „Sprache“ spricht.
Aber im Kern deiner Aussage stimme ich dir zu.

Es geht nicht um umstrittene wissenschaftliche Fragen, sondern
um ganz einfache „Tatsachen“, wie z.B. dem C14 Verfahren, mit
dem seit langem in der Praxis (Kriminologie, Archäologie …)
gearbeitet wird.

Das Problem ist vielleicht, dass Du persönlich nicht
entscheiden kannst, was dieses Verfahren macht und
ob nicht ein Gott die Menschen auf diese Weise „prüft“,
in dem er „Scheinwahrheiten“, die auf Gewissheit durch
„Berechenbarkeit und Wiederholbarkeit“ beruhen, zulässt.

Natürlich hast du hier recht, aber lass mich sagen:
Trotzdem ist es Gehirnquark.
Natürlich kann man alle abstreiten und nicht beweisen, aber wenn ich mir mit dem Hammer in die Hand haue, tut es weh. Es kann sein das dieses Wehtun zwar nur Schein ist, aber das ist mir in dem Moment egal. Wenn Schein unsere Realität sein soll, dann behandele ich diese eben wie Realität, denn dann macht es ja keinen Unterschied.

Und natürlich kann ich nicht wissen ob es ein C14 Verfahren wirklich gibt oder ob es Atomkraftwerke oder Evolution wirklich gibt, oder sonst noch eine Theorie wirlich stimmt, denn 1. bin ich kein Physiker und ausserdem habe ich noch kein Atomkraftwerke von innen gesehen oder gar selbst gebaut.

Es ist natürlich ganz klar, dass man Respektieren muss wenn jemand anders anders denkt, aber es ist auch klar, dass dies irgendwo Grenzen hat, auch wenn es logisch nicht gerechtfertigt ist.
Hat jemand die Meinung er könne durch Feuer gehen, kann ich diese Meinung respektieren und mit im streiten (was bleibt mir anderes übrig) aber soll ich in verbrennen lassen, wenn er es mir beweisen will, nur der Wahrheit und des Respekts willen ?

Natürlich verhalte ich mich arrogant in dem moment wo ich ihn vor dem verbrennen schütze. Ich weiss, so ist dass nun mal.
Ich könnte mich auch irren, das ist ein Dilema.
Unsere Chance ist die Hoffnung und das Bemühen um Einigung und Wahrheit.

Ich vermute, dass die „Gläubigen“ sich unbewusst Methoden
erarbeiten, Antworten erarbeiten, die beunruhigende Themen
(im Prinzip die Ganze Geschichte älter als 2000 Jahre)
unwissenschaftlich erklärt.

Vielleicht hast Du das auch falsch verstanden
oder Deine Vorurteile ins Spiel gebracht,

Möglich und meine Vorurteile sind selbstvertänlich sicherlich immer mit im Spiel :wink: Wie sollte es auch anders gehen :wink:

vgl.: http://www.karl-leisner-jugend.de/Evolution.htm

Werde ich noch mal in Ruhe anschauen, danke.

Also bei „Psychologie“ und „Psychoanalyse“ kann
ich beipflichten. Letzteres ist wirklich „böse“ :wink:

Jajaja… Von mir aus. Man kann versuchen jemanden zu verstehen oder man kann ganz leicht versuchen in nicht zu verstehen es ist einfach.
Spielst du darauf an, das die Psychoanalyse, der systemischen Therapie „unterlegen“ sein soll, wie es vielleicht oft der Fall ist?

Lieben, Mündigkeit und Denken vorleben will. Sie anregen und
nicht Meinungen einpflanzen will.

Was Du versuchst, ist imho etwas anderes. Du versuchst
Deine „Meinungshoheit“ gegen das normale Umfeld der
Kinder durchzusetzen, weil es gut Deinem Kampf- und
Geltungsbedürfnis entspricht und weil Du Dich
bereits als moralischen Sieger siehst.

Deine Vormulierung hier halte ich - wie du erwartet hast (?) - für zum einen viel zu krass und teilweise falsch.
Wenigstens hast du nicht „natürliches Umfeld der Kinder“
nur „normales Umfeld der Kinder“ gesagt.
Aber du hast recht, dass ich mich als „moralischen Sieger“ sehe.
Vielleicht ist es falsch, aber es besteht ja kein Dialog, da ist es schwehr - ohne Kritik - Fehler einzuräumen od. ähn.

Du glaubst ich habe eine natürliches Kampfbedüfnis.
Äh… ? Naja. Alles ein bisschen kühn.

Letzter Anlass, war das ich, wie ich dachte, kleine
philosophische Brifchen, Briefchen über die Welt, an Enkel

Wenn Du so etwas hier nennst, solltest Du zumindest
ein solches Briefchen hier anfügen

Du bist ganz schön vordern, mit vorwurfsvollem ton.
Findes du nicht?
Es könnte ja sein, so ein Briefchen enthällt persönlich Daten.
Aber gerne will ich einen ausschnitt eines Briefchen anfügen, wenn es dir Freude macht.

Flakhelfer, der mit überschweren Sprenggranaten auf britische
und amerikanische Befreiungssoldaten in Flugzeugen feuert,
kann noch Papst werden :wink:

Ja ausnahmen bestätigen die Regel :wink:

Mit Geographie oder Physik sieht es damit jedenfalls gleich im
ersten Semester schlecht aus.

Das ist einfach Dein Klischee. Davon solltest Du Dich
besser lösen. Du stellst Dir imho nur selber ein Bein.

Vielleicht und danke. Aber immerhin, steht mein Argumgen mit dem C14 verfahren, was ins erste Semester Geographie gehört, ja noch unangekratzt da.

Beschäftige Dich mit der C14-Methode, mit Kernphysik
und mit der Konstanz oder Inkaonstanz der Naturkonstanten.
Da wirst Du keine Zeit mehr finden, Briefchen zu schreiben :wink:

Aha, du kennst dich aus. Ich werde mich aber nicht weiter damit beschäftige - warum auch? Ist das wichtig für mich?
Was meinst du?

Ich habe dem Pfarrer geschrieben …

Was hast Du geschrieben. Das ist alles sehr spekulativ.
Wie soll man beurteilen, ob das eine Gefahr ist, wenn man
den Briefwechsel (zumindest sinngemäß) nicht kennt.

Oh ich habe dabei nicht gewünscht, dass du den Brief an den Pfarrer beurteilst. Es war mir einfach zuviel darüber noch mehr Detail zu schreiben - klar, dass dann Details fehlen… das ist eine Tautologie.

Vielleicht tuh ichs ja noch, wenns dich interessiert.

Jetzt erst mal der gewünschte Ausszug aus einem Briefchen, der dazu geführt hat, dass meine Briefchen radikal gestoppt, zensiert wurden, also nicht weitergegeben wurden:

"… Nach dem Schreiben [meines letzten Briefes] hat mich am meisten
beschäftigt, wie man den das Alter eines Steines
ausrechnet.
Und schon am nächsten morgen, hatte ich
jemanden gefunden, der mir mit der Frage
helfen konnte.
Ein Erdgunde- Student auf dem Weg zu siner
Uni meinte: „Ach das geht ganz einfach mit der
[…] Halb-Werts-Zeit“.
Manche Erwachsenen mögen vielleicht schon
wissen, das Halb-Werts-Zeit etwas mit aktiven
Materialen wie z.b. dem Uran zu tun hat.
Aktives Material gibt es doch gar nicht, denken
wir vielleicht. Aber glaube mir das gibt es
schon. Zum Beispiel ein Magnet ist ja auch
irgendwie aktiv. Weist du was ein Magnet ist?
Wir brauchen jetzt ein Beispiel.
Denken wir uns einmal ein Material das hüpfen
würde… also es hüpft überall herrum durch alle
Zimmer… es hüpft eben.
Das ist doch wohl aktiv - oder?
Ok, soweit sind wir einer Meinung.
Denken wir uns außerdem, es soll ein hüpfender
Glasklumpen sein.
Jedes mal, wenn er auf den Boden fällt zerbricht
das Material, in doppelt so viele Teile.
Klar? Das heißt also, wenn es am Anfang 1
hüpfender Klasklupen ist, sind es nach dem
ersten Hüpfen 2 hüpfender Klasklupen und nach
dem dritten 4 hüpfender Klasklupen usw.
Also es werden immer mehr Teile, weil Glas
eben zerbricht.
1, 2, 4, 8 usw.
Jetzt haben wir schon fast verstadnen, wie man
das Alter von einem Stein messen kann.
Habe Geduld.
Angenommen unser Material „hüpfender
Glasklumpen“ würde genau einmal in der
Minute hüpfen. Klar?
Wie viele Minuten wäre er dann, schon gehüpft,
wenn er schon in 8 Teile zersplitter wäre?
1, 2, 4, 8 Na? Wenn ich richtig gezählt habe,
müssten, dass dann 3 Minuten sein.
So haben wir das Alter unseres hüpfenden
Glasklumpens ausgerechnet.
So geht das auch bei Steinen. Hast du schon mal
einen Stein hüpfen sehen? Nein? Ich auch nicht.

Übrigens, dass hatte ich ganz vergessen zu sagen,
die Zeit die das Material braucht im einmal zu
zerfallen, nennt man Halb-Werts-Zeit.
In den Steinen ist so ein Material drin, das ist aber so
wenig Material, dass wir es nur mit speziellen
Maschinen sehen können. Du kannst es dir vielleicht
wie kleine Höhlen im Stein vorstellen, in denen dann die
Glassplitter unseres hüpfenden Glases herrumliegen.
Naja und jetzt zählt man einfach ab, wie viele Teile dort
liegen und kann dann ausrechnen wie lange hier schon
gehüpft wurde. Und weiss am Ende wie alt der Stein ist.
Unseren hüpfenden Glasklumpen gibt es natürlich nicht
wirklich, jedenfalls habe ich noch nie davon gehört, aber
Materiallien mit Halbertszeit gibt es viele (Argon,
Uran).
Und manche von denen zerfallen, sehr sehr, sehr sehr
sehr, genau und ganz ganz langsam… z.B. Uran238 hat
eine Halbwertszeit von 4 500 000 Jahren.
Manchmal kann man mittels dem aktiven Material
Argon im Stein, Steine finden die bis zu 5 Miliarden
Jahre (5 000 000 000 ) alt sind. Das hat mir der Student
erzählt. Ui, das sind echt viele Jahre.
Bei Knochen, kann man nicht so ganau messen

Den Brief an den Pfarrer lass ich erst mal weg …
Das sind eben die Freiheiten die man hat Diskussionenen zu lenken - oder erlaubst du mir dass nicht :wink: ?

Grüße
Sebsatian

Hallo Sebastian

nur ganz kurz - ich halte den Begriff
„Andersdenkende“ hier für unsinnig, was
Du vielleicht meinst, sind „Andersgläubige“.

Gerne wenn du so willst, passt vielleicht besser,
wobei ich an Deiner Wortwahl „unsinnig“ zu erkennen glaube,
das du im folgenden vielleicht ein kleines Unwetter aufziehen
lassen wirst :wink:

OK, meine Wortwahl war zu stark an dieser Stelle.
Aber zum Zeitpunkt des Schreibens sah ich das an-
ders, vielleicht bedingt dadurch, dass ich voll-
kommen übermüdet war. „unsinnig --> unpassend“

Ich meine so ganz gar nix mit Denken hat das ja dieser
Themenkomplex auch nichts zu tun. Und warum überhaupt
darüber sprechen welches Wort besser passt?

Weil: man denkt oder man denkt nicht. Man kann
nicht „anders denken“, man kann nur „anders glauben“.

Oder geht es dir mehr ums Widersprechen an sich :wink:

Nein, ich schrieb meine Antwort, weil ich meinte,
Du wärest mächtig auf dem Holzweg :wink:

Erst mit der Pubertät ist wirklich
sinnvoll, komplexe Zusammenhänge aufzutischen und
vernetztes Denken zu fördern.

Ich glaube auch - auch aus meiner persönlichen Erfahrung -
das die meisten in der Pubertät von selbst kritisch werden,
leider kenne ich auch etliche Gegenbeispiele. Und ich muss
dir ein wenig wiedersprechen bzgl. des vernetzten Denken
bei Kleinkindern.

Ich kenne keine kleinen Genies, die mehr mit ihrem
angelesenen Wissen anfangen können, als es nachzuplappern,
ohne es jedoch wirklich einordnen oder hinterfragen zu können.

Ich habe die Erfahrung schon oft gemacht, dass es möglich ist
Zusammenhänge, die mancher erst im Gymnasium lernt, auch
Kleinkindern vermitteln kann, wenn man mal den Formalismus
über Bord wirft und eine angemessene „Sprache“ spricht.

Das glaube ich nicht. Die Beispiele, die ich mir
vorstellen könnte, sind entweder trivial oder es
handelt sich um rein sprachliches Nachplappern.
Was genau meinst Du?

Aber im Kern deiner Aussage stimme ich dir zu.

Hmmm, also wie jetzt? :wink:

Das Problem ist vielleicht, dass Du persönlich nicht
entscheiden kannst, was dieses Verfahren macht und
ob nicht ein Gott die Menschen auf diese Weise „prüft“,
in dem er „Scheinwahrheiten“, die auf Gewissheit durch
„Berechenbarkeit und Wiederholbarkeit“ beruhen, zulässt.


Natürlich kann man alle abstreiten und nicht beweisen, aber
wenn ich mir mit dem Hammer in die Hand haue, tut es weh. Es
kann sein das dieses Wehtun zwar nur Schein ist, aber das ist
mir in dem Moment egal. Wenn Schein unsere Realität sein soll,
dann behandele ich diese eben wie Realität, denn dann macht es
ja keinen Unterschied.

Das mit dem „Hammer“ ist eine konkrete
Sinneserfahrung. Das kann auch ein 2-jähriger
verstehen. Der Zusammenhang „Kernzerfall/Alter“
ist ein „erfolgreiches Konstrukt“, deren tat-
sächliche Ursache noch nicht einmal bekannt ist.

Und natürlich kann ich nicht wissen ob es ein C14 Verfahren
wirklich gibt oder ob es Atomkraftwerke oder Evolution
wirklich gibt, oder sonst noch eine Theorie wirlich stimmt,
denn 1. bin ich kein Physiker und ausserdem habe ich noch kein
Atomkraftwerke von innen gesehen oder gar selbst gebaut.

Siehst Du. Das hindert Dich aber keineswegs daran,
dieses vehement zu glauben und Deinen Glauben aggressiv
mit dem Schwert (o.k., Briefchen) zu verbreiten :wink:

Hat jemand die Meinung er könne durch Feuer gehen, kann ich
diese Meinung respektieren und mit im streiten (was bleibt mir
anderes übrig) aber soll ich in verbrennen lassen, wenn er es
mir beweisen will, nur der Wahrheit und des Respekts willen?

Das ist imho kein Vergleich - da mit direkter Sinneserfahrung
verknüpft. Das „Wahrheitskriterium“ ist hier für jedes Kind
aus selbst gemachter Erfahrung erschliessbar.

Natürlich verhalte ich mich arrogant in dem moment wo ich ihn
vor dem verbrennen schütze. Ich weiss, so ist dass nun mal.

Wie gesagt, dieser Fall wäre psychopathologisch und
gar nicht mit den angesprochenen Glaubesfragen zu vergleichen.

Unsere Chance ist die Hoffnung und das Bemühen
um Einigung und Wahrheit.

Du vergisst imho, dass es in unserer Zeit zwei grundsätzlich
verschiedene Kriterien von „Wahrheit“ gibt, wie in meinem
ersten Posting angeführt. Für unsere Zeit paradigmatisch
ist jedoch das „experimentelle/logische“ Wahrheitskriterium
(welches Du hier wohl meinst), aber länger auf unsere Kultur
eingewirkt hat das „spirituelle“ Wahrheitskriterium. Mit dem
Sieg der Technik wird in der Auseinandersetzung das neuere
Kriterium „erfolgreicher“, das ist aber auch schon alles …

Also bei „Psychologie“ und „Psychoanalyse“ kann
ich beipflichten. Letzteres ist wirklich „böse“ :wink:


Spielst du darauf an, das die Psychoanalyse, der systemischen
Therapie „unterlegen“ sein soll, wie es vielleicht oft der
Fall ist?

Nee nee, nur ein kleiner Seitenhieb auf bestimmte
(andere) Leser hier, die ich aber ansonsten ganz gerne mag :wink:

Was Du versuchst, ist imho etwas anderes. Du versuchst
Deine „Meinungshoheit“ gegen das normale Umfeld der
Kinder durchzusetzen, weil es gut Deinem Kampf- und
Geltungsbedürfnis entspricht und weil Du Dich
bereits als moralischen Sieger siehst.

Deine Vormulierung hier halte ich - wie du erwartet hast (?) -
für zum einen viel zu krass und teilweise falsch.

Das war der Kern meines Postings. Alles Andere
diente nur der Ausschmückung. Und ich denke
immer noch, dass meine Intention richtig war.


Aber du hast recht, dass ich mich als „moralischen Sieger“
sehe. Vielleicht ist es falsch, aber es besteht ja kein Dialog,
da ist es schwehr - ohne Kritik - Fehler einzuräumen od. ähn.

Siehst Du. Das ist der Grund für Dein Scheitern. Du kennst
Deinen Gegner nicht, Du denkst Dich nicht in ihn hinein, Du
achtest ihn nicht. Du bist „schlecht vorbereitet“, würde
Salaheddin sagen (in Anspielung auf Ridley Scotts aktuelles Werk) :wink:

Du glaubst ich habe eine natürliches Kampfbedüfnis.
Äh… ? Naja. Alles ein bisschen kühn.

Ach komm. Das ist doch nichts Schlechtes. Nur ein wenig
ungehobelt und ungeschliffen :wink:

Wenn Du so etwas hier nennst, solltest Du zumindest
ein solches Briefchen hier anfügen

Du bist ganz schön fordernd, mit vorwurfsvollem Ton.
Findest Du nicht?

Kaum. Du erzählst von einer für Dich wichtigen Sache
und ich „fordere“ von Dir weitere Informationen zu
dieser Sache.

Mit Geographie oder Physik sieht es damit jedenfalls gleich im
ersten Semester schlecht aus.

Das ist einfach Dein Klischee. Davon solltest Du Dich
besser lösen. Du stellst Dir imho nur selber ein Bein.

Vielleicht und danke. Aber immerhin, steht mein Argument mit
dem C14 verfahren, was ins erste Semester Geographie gehört,
ja noch unangekratzt da.

Im Studium lernt man doch ständig Dinge, von denen
man vorher noch nichts gehört hat. Oder die man
nicht glauben konnte. Oder was auch immer. Das halte
ich für ein typisches „non problem“.

Beschäftige Dich mit der C14-Methode, mit Kernphysik
und mit der Konstanz oder Inkaonstanz der Naturkonstanten.
Da wirst Du keine Zeit mehr finden, Briefchen zu schreiben :wink:

Aha, du kennst dich aus. Ich werde mich aber nicht weiter
damit beschäftige - warum auch? Ist das wichtig für mich?
Was meinst du?

Kümmere Dich nicht zu sehr um die Kinder und Deinen Einfluss
auf sie. Perfektioniere Deine Kenntnisse auf möglichst vielen
verschiedenen Gebieten für Dich und dränge niemandem
Deine „Kenntnisse“ auf. Alles andere ergibt sich von selbst :wink:

Jetzt erst mal der gewünschte Ausszug aus einem Briefchen, der
dazu geführt hat, dass meine Briefchen radikal gestoppt,
zensiert wurden, also nicht weitergegeben wurden:


[Glasklumpen]

Kind: Wer macht denn, dass der Glasklumpen hüpft?
Kind: Warum liegt der Glasklumpen nicht auf dem
Tisch, wie andere Glasklumpen, die ich gesehen habe, auch?

Übrigens, dass hatte ich ganz vergessen zu sagen,
die Zeit, die das Material braucht, um einmal zu
zerfallen, nennt man Halb-Werts-Zeit.

Das ist imho falsch.

Unseren hüpfenden Glasklumpen gibt es natürlich nicht
wirklich, jedenfalls habe ich noch nie davon gehört,

Das ist das k.o. für jedes zuhörende Kind.
Eine „Erklärung“ an einem Beispiel, von dem
Du sagst, dass es das nicht gibt.

Den Brief an den Pfarrer lass ich erst mal weg …

Ich denke, dass Du ursprünglich hier geschrieben
hattest, weil Du irgendein Problem hast, das Dich
sehr beschäftigt. Je mehr Informationen Du zur Dis-
kussion stellst, desto mehr wirst Du selbst am Ende
davon haben.

Grüße

CMБ

Hallo Semjon

ders, vielleicht bedingt dadurch, dass ich voll-
kommen übermüdet war.

Ahso. Wie symphatisch, da menschlich.

Ich kenne keine kleinen Genies, die mehr mit ihrem
angelesenen Wissen anfangen können, als es nachzuplappern,
ohne es jedoch wirklich einordnen oder hinterfragen zu können.

Streiten wir nicht darüber, es ist schwehr hierbei Masstäbe transparent zu machen… am Ende hat man noch das gleiche mit anderer Sprache gemeint.
Ich meine jedoch man sollte die kleinen nicht unterschätzen.
Klar, Tautologie.
Jedenfalls wenn du ihnen nicht die Chance gibst ab und zu und ihnen nur Teledappie verspielst … naja.

Kleinkindern vermitteln kann, wenn man mal den Formalismus
über Bord wirft und eine angemessene „Sprache“ spricht.

Das glaube ich nicht.

Vielleicht bist du hier zu anspruchsvoll… ich sagte ich habe persönlich die Erfahrung mit Kindern gemacht, das die durchaus logisch denken können… mehr oder weniger usw.
Ich mags sowas gerne fördern. Spricht was dagegen?

Die Beispiele, die ich mir
vorstellen könnte, sind entweder trivial oder es
handelt sich um rein sprachliches Nachplappern.

Nanana. Bist du wieder übermüdet :wink: ?
Also mal ehrlich.

Was genau meinst Du?

Z.B. habe die eine große Vorstellungskraft, glauben zwar viel Blödsinn, aber können sich daher wiederum Mythengeschichten auch mal besser vorstellen wie die Eltern… zum Beispiel wie Thor mit seinem Hammer im Himmel Donner erzeugt, und warum die Menschen sowas glauben, nachvollziehen.

Aber im Kern deiner Aussage stimme ich dir zu.

Hmmm, also wie jetzt? :wink:

Naja, es geht hier ja um eher Quantitative Aussagen… also kann ich dir ja auch teilweise zustimmen. Das ein Kind überhaupt garnicht 0,0 Denken kann, willst du ja sicher nicht behaupten.

Natürlich kann man alle abstreiten und nicht beweisen, aber
wenn ich mir mit dem Hammer in die Hand haue, tut es weh. Es
kann sein das dieses Wehtun zwar nur Schein ist, aber das ist
mir in dem Moment egal. Wenn Schein unsere Realität sein soll,
dann behandele ich diese eben wie Realität, denn dann macht es
ja keinen Unterschied.

Das mit dem „Hammer“ ist eine konkrete
Sinneserfahrung.

Na und?

Das kann auch ein 2-jähriger
verstehen.

Na und?

Der Zusammenhang „Kernzerfall/Alter“
ist ein „erfolgreiches Konstrukt“, deren tat-
sächliche Ursache noch nicht einmal bekannt ist.

Na und?

Und natürlich kann ich nicht wissen ob es ein C14 Verfahren
wirklich gibt oder ob es Atomkraftwerke oder Evolution
wirklich gibt, oder sonst noch eine Theorie wirlich stimmt,
denn 1. bin ich kein Physiker und ausserdem habe ich noch kein
Atomkraftwerke von innen gesehen oder gar selbst gebaut.

Siehst Du. Das hindert Dich aber keineswegs daran,
dieses vehement zu glauben

Natürlich nicht. Wenn Du nur glauben würdest, was du persönlicht überprüft hast oder selber gebaut hast, dann wäre dein leben sicherlich schwierig.
Ich dachte du hättes meine Anspielung mit „Atomkraftwerke von innen gesehen oder gar selbst gebaut“ vertanden.

und Deinen Glauben aggressiv
mit dem Schwert (o.k., Briefchen) zu verbreiten :wink:

Naja, ist so nicht stichhaltig, wenn man berücksichtigt, dass ich
in den Briefchen versucht habe von Dingen zu schreiben, die ich für unkrisch hielt und höchstens vielleicht für verdrängt oder nicht gerade beliebt.
Über die Zensur war ich ehrlich überrascht, dass kannst du mir wirklich glauben.
Ich hatte ja nicht mal das Wort Evolution verwendet, sondern lediglich behauptet dass man das Alter von Steinen misst.
Ich hätte mir ja auch einen Dialog gewünscht… eine Reaktion wie das Glaube ich nicht, oder lass in deinen Briefchen dieses oder jenes bitte aus etc. Rede nicht mehr von Steinen oder so…
Hinterher ist man immer schlauer.

Hat jemand die Meinung er könne durch Feuer gehen, kann ich
diese Meinung respektieren und mit im streiten (was bleibt mir
anderes übrig) aber soll ich in verbrennen lassen, wenn er es
mir beweisen will, nur der Wahrheit und des Respekts willen?

Das ist imho kein Vergleich - da mit direkter Sinneserfahrung
verknüpft.

Hast du dir ehrlich überlegt was ich damit zeigen/ sagen wollte?
Ich glaub nicht.
Könntest du in eigenen Worten wiedergeben, was ich sagen wollte?

Wie gesagt, dieser Fall wäre psychopathologisch und
gar nicht mit den angesprochenen Glaubesfragen zu vergleichen.

Tja, dass ist eben wieder eine, mehr oder weniger persönliche, Einschätzungsfrage. Das wollte ich ja gerade andeuten.
Natürlich ist das eine psychopathologisch und das andere (für dich)
nur eine Glaubesfrage.

[…] Für unsere Zeit paradigmatisch
ist jedoch das „experimentelle/logische“ Wahrheitskriterium
(welches Du hier wohl meinst), aber länger auf unsere Kultur
eingewirkt hat das „spirituelle“ Wahrheitskriterium. Mit dem
Sieg der Technik wird in der Auseinandersetzung das neuere
Kriterium „erfolgreicher“, das ist aber auch schon alles …

Hmmmm. Sicherlich habe ich beide Begriffe schon gehört, kann aber nicht verstehen was du dabei meinst, auf was du hinnaus willst?
Dass sagte ich ja schon dass es Arrogant ist, sich einzumischen, sich mit einer Meinung … wie obiges Beispiel mit dem Feuer.
Im allgemeinen halte ich mich daran, ich wollte zeigen dass es Grenzfälle gibt, und was ein Grenzfall definiert vielleicht „nur“ die große Masse.

Was Du versuchst, ist imho etwas anderes. Du versuchst
Deine „Meinungshoheit“ gegen das normale Umfeld der
Kinder durchzusetzen, weil es gut Deinem Kampf- und
Geltungsbedürfnis entspricht und weil Du Dich
bereits als moralischen Sieger siehst.

Deine Vormulierung hier halte ich - wie du erwartet hast (?) -
für zum einen viel zu krass und teilweise falsch.

Das war der Kern meines Postings. Alles Andere
diente nur der Ausschmückung. Und ich denke
immer noch, dass meine Intention richtig war.

Ich setzt nichts gegen die Kinder durch. Das ist mir wichtig, wenn die Kinder keinen Spass an meinen Briefchen hätten, fände ich es total blöd wenn Sie die lesen.
Natürlich ist „Kampf“ nicht ein nur negativ besetzter Begriff, aber es gefällt mir nicht so ganz dass du so über mich sprichst.

Aber du hast recht, dass ich mich als „moralischen Sieger“
sehe. Vielleicht ist es falsch, aber es besteht ja kein Dialog,
da ist es schwehr - ohne Kritik - Fehler einzuräumen od. ähn.

Siehst Du. Das ist der Grund für Dein Scheitern. Du kennst
Deinen Gegner nicht, Du denkst Dich nicht in ihn hinein, Du
achtest ihn nicht. Du bist „schlecht vorbereitet“, würde
Salaheddin sagen (in Anspielung auf Ridley Scotts aktuelles
Werk) :wink:

Du hast leicht reden. Ich kenne diesen „Gegner“, um mit deinen Worten zu sprechen, vielleicht besser als du.
Schlieslich bin ich mit diesem groß geworden.
Und deine Schlussfolgerungen sind unsensibel und nicht schlüssig genug. Du bist es wohl gewohnt, dass deine Streitpartner, versuchen Ihre Position zu belegen, rechthaberisch durchzusetzen. Bist es wohl nicht gewohnt, dass man dir einfach so zustimmt, und bewertest dies über.

Du glaubst ich habe eine natürliches Kampfbedüfnis.
Äh… ? Naja. Alles ein bisschen kühn.

Ach komm. Das ist doch nichts Schlechtes. Nur ein wenig
ungehobelt und ungeschliffen :wink:

Wie gesagt „Kampf“ ist nicht gleich „Kampf“ je nach Kontext und Klang.

Wenn Du so etwas hier nennst, solltest Du zumindest
ein solches Briefchen hier anfügen

Du bist ganz schön fordernd, mit vorwurfsvollem Ton.
Findest Du nicht?

Kaum. Du erzählst von einer für Dich wichtigen Sache
und ich „fordere“ von Dir weitere Informationen zu
dieser Sache.

Immerhin sagst du „Kaum“ und nicht „Quark“ :wink:

Kümmere Dich nicht zu sehr um die Kinder und Deinen Einfluss
auf sie. Perfektioniere Deine Kenntnisse auf möglichst vielen
verschiedenen Gebieten für Dich und dränge niemandem
Deine „Kenntnisse“ auf. Alles andere ergibt sich von selbst
:wink:

Jain, dieser Tipp hätte auch von mir sein können.
Gute Grundhaltung, aber nur Grundhaltung, man darf auch mal Experimentieren, so würde ich vorschlagen.

[Glasklumpen]

Kind: Wer macht denn, dass der Glasklumpen hüpft?
Kind: Warum liegt der Glasklumpen nicht auf dem
Tisch, wie andere Glasklumpen, die ich gesehen habe, auch?

Wenn man Modelle verwendet, sind die immer falsch.
Sie sind Modelle und damit Ihres Wesnens nach automatisch nur eine veranschaulichung Vereinfachung.
So gesehen kann man überhaupt nie etwas wahres sagen.
Jedes Wort ist eine modelierung und damt schon falsch.
Was hast du denn erwartet, was ich einem 7 Jahre altem Kind erzählen könnte?
Vielleicht wolltest du auch nur das Kind spielen… ist ja auch schön, wenn es solche Gegenfragen stellt.

Übrigens, dass hatte ich ganz vergessen zu sagen,
die Zeit, die das Material braucht, um einmal zu
zerfallen, nennt man Halb-Werts-Zeit.

Das ist imho falsch.

Auch nicht so schlimm und kann man ja verbessern.
Nicht wesentlich für das Lernziel. Ähnlich wie mit dem Glasklumpen.

Unseren hüpfenden Glasklumpen gibt es natürlich nicht
wirklich, jedenfalls habe ich noch nie davon gehört,

Das ist das k.o. für jedes zuhörende Kind.

Ja klar, was hast du den gedacht ? :wink:

Eine „Erklärung“ an einem Beispiel, von dem
Du sagst, dass es das nicht gibt.

Siehe Modelierung.

Den Brief an den Pfarrer lass ich erst mal weg …

Ich denke, dass Du ursprünglich hier geschrieben
hattest, weil Du irgendein Problem hast, das Dich
sehr beschäftigt.

Jain.

Je mehr Informationen Du zur Dis-
kussion stellst, desto mehr wirst Du selbst am Ende
davon haben.

Jain. Und danke.

Grüße Sebastian