Hallo, ich frage mich wie das ablief als Italien im 2ten Weltkrieg die Seiten gewechselt hat. So etwas hat sich doch bestimmt vorher abgezeichnet, wurden dann von deutscher Seite die Italienischen Kameraden in den Schützengräben gefangen genommen oder wurde sofort nach Bekanntgabe aufeinander geschossen?
Es gab doch bestimmt noch andere Beispiele wo ein Verbündeter die Seite gewechselt hat, wie lief das da ab?
Vielen Dank für jede Antwort.
Grüsse Christian
Hi,
ein altes spöttisches Sprichwort lautet:
„Italien hat noch nie einen kRieg auf der Seite beendet, auf der es ihn begonnen hat, es sei denn, es hat 2x die Seiten gewechselt“.
Nachdem das faschistische Italien (Vorbild für Hitlers NS) auf eigene Faust Griechenland angriff und enorm was auf die „Ohren“ kriegte, sodaß der bevorstehende dt. Angriff gegen Rußland verschoben werden mußte, um Italien rauszuhauen bzw. die Briten zu vertreiben (wodurch der Winter vor Moskau wegen 4 wöchigen späteren Angriffbeginns um die 4 Wochen „früher“ einsetzte, also als der eigentliche Grund der späteren totalen Niederlage angesehen werden kann), landeten die Alliierten in Sizilien (Etablierung der Mafia). Italienische Soldaten halfen sogar beim Ausladen.
Die enormen Bombenangriffe der Alliierten auf ital. Städte bewogen Bodaglio dazu, geheime Kontakte mit den Alliierten zu knüpfen und den Seitenwechsel vorzubereiten. Hitler aber war vorbereitet (Fall „Achse“).
Katastrophal waren später die Seitenwechsel von Rumänien und Bulgarien. Finnland zeigte den bevorstehenden Seitenwechsel vorher an. In Ungarn wurde ein Seitenwechsel (Admiral Horthy) verhindert (Scorzeny).
lg O
http://de.wikipedia.org/wiki/Pietro_Badoglio
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.ht…
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/aussenpolitik/itali…
http://books.google.com/books?id=SJF0SAka6dwC&pg=PA4…
Ablauf?
Hallo und Danke schon mal für Deine Schilderung.
Aber wie kann ich mir „die Seite wechseln“ in etwa vorstellen?
Morgens ziehen die Italiener aus ihren Stellungen ab und bringen sich abends gegen die Deutschen in Stellung? -> wohl kaum 
Grüsse
Hi Christian,
wegen der Mißerfolge (u. a. Landung der USA in Sizilien, vorher: Verlust der Luftflotte in Lybien, Verlust des Großteils der Handels- un d Kriegsmarine, Verlust der Kolonien, riesige Menschenverluste, weitgehender Verlust der Kontrolle über das „Mare nostro“ = Mittelmeer) wurde Mussolini vom faschistischen Großrat abgesetzt bzw. verhaftet und Badoglio ernannt. Im Auftrag des Königs Viktor Emanuel III. knüpfte Badoglio Kontakte zum Feind (Smith, Eisenhower).
Während die dt. Militärführung hingehalten wurde, wurde über ein Waffenstillstandabkommen verhandelt. Die Deutschen bekamen die Sache aber spitz (Fall Achse). Nach der (von den Alliierten bekanntgegebene!) Kapitulation I. trat sofort der Fall Achse in Kraft, alle it. Divisionen wurden entwaffnet (Festland, griech. Inseln usw.). Bei Gegenwehr wurde energischst eingegriffen, wobei es auch zu Ausschreitungen gekommen ist. Die neue it. Regierung zog um/flüchtete nach Brindisi. Mit Militär und Partisananarmeen kämpfte I dann (Kriegserklärung Okt. 1943) gegen D.
Der Verlust von Sizilien, später Salerno/ Foggia gestattete den Alliierten, die rumänischen Ölfelder der Dt. bei Plöesti anzugreifen (->Treibstoffmangel). OB Süd, GFM Kesselring (smiling Albert) verteidigte dann noch, sehr geschickt und hinhaltend, bis April 1945 Italien, bevor es auch hier zum milit. Zusammenbruch (Durchbruch zur Po-Ebene: Bomber und Jabos gegen Süddeutschland, Balkan, Südflügel Ost Armee - Kapitulation 2. Mai 1945) kam.
Näheres kann gegoogelt werden.
lg O
http://schattenblick.net/infopool/geist/history/ggzw…
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg#Itali…
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Ich danke Dir für Deine Mühe!
Zu den Italienern fällt mir immer folgender Witz ein:
Welches sind die drei dünnsten Bücher der Welt:
- Italienische Helden
- Amerikanische Kulturgeschichte
- Englische Küche
^^
Bzw: Warum haben Italienische Panzer Rückspiegel?
-> Dass sie immer die Front im Blick behalten können.
^^
Grüsse
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Hi Christian,
der Witz stimmt halt auch nur zur Hälfte. Die Italiener waren zum Teil schon sehr tapfer, allein deren Führung (und die Ausstattung) versagte total.
Sehr tapfer bzw. erfolgreich waren die Kampfschwimmer (Torpedoreiter: Schlachtschiffe Queen Elisabeth und Valiant versenkt), die Sprengbootfahrer (Decima Flottiglia MAS), die Fallschirmjäger Folgore, m. W. n. zum Teil auch die Panzertruppe (z. B. Centauro), die Alpini, die Bersaglieri, ggf. auch die Brigata nere?
lg O
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„Verrat auf italienisch“ von Peter Tompkins
Sehr tapfer bzw. erfolgreich waren
[…]
ggf. auch die Brigata nere?
Wie bitte?!?!?!?!?!?!?!?
Hi,
naja - hatte sicherheitshalber schonmal ein Fragezeichen dahinter gemacht.
Mir waren noch dunkel Kämpfe gegen die 92. schwarzamerikanische US Division (Buffalo Divison) in Erinnerung, bei denen die Brigate nere nebst anderen diese aufhielten und somit einen Achtungserfolg erzielten. Leider finde ich momentan die betr. Stellen nicht in meinen Unterlagen. Daher nur untenstehende Links als vager Anhalt.
http://www.custermen.com/ItalyWW2/Units/Division92.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Brigades
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Social_Republic
Zitat 1:
On 26 December 1944, several sizeable RSI military units, including elements of the 4th Italian „Monte Rosa“ Alpine Division and the 3rd Italian „San Marco“ Marine Division, participated in Operation Winter Storm. This was a combined German and Italian offensive against the 92nd Infantry Division. The battle was fought in the Apennines. While limited in scale, this was a successful offensive
-> and the RSI units did their part. many atrocities