Hallo,
ja natürlich hatte sich Italen vieles selber zuzuschreiben - Deutschland mußte da ständig ungewollt den Helfer spielen, weil die Italiener bei ihren eigenen Abenteuern regelmäßig steckenblieben.
Allerdinsg darf man dabei nicht ganz vergessen, daß Rommels Versuch, den Suezkanal zu erreichen um den britischen Nachschub aus den Kolonien zu stören, ja auch durchaus im dringenden deutschen Interesse lag. Nun hatte das ja bekanntlich nicht geklappt, so wie auch auf deutscher Seite sich die Mißerfolge häuften. Schließlich war Hitler auch in Rußland endgültig stecken geblieben und von einem Sieg über England war längst keine Rede mehr, dazu kam der für Italien wie für Deutschland unangenehm wirkende Kriegseintritt der USA.
Letztlich bleibt das Fazit, daß da beide Diktatoren sich mächtig übernommen hatten und nun beide gar nicht mehr in der Lage waren, ihre Kriegsziele zu erreichen und ihre vertraglichen Hilfszusagen an die andere Seite so richtig zu erfüllen. Natürlich konnte da nach dem Afrikadebakel Italien an Deutschland den Vorwurf richten, nicht hinreichend Unterstützung gegeben zu haben - formal war das schon richtig. Genau so hätte aber auch Hitler Mussolini das Gleiche vorwerfen können. Das hat die Lage nach verlorenen Schlachten so an sich, da kann man sich herrlich die Schuld zuweisen. Nur ändert das meist auch nichts an der beschissenen Situation und an der Tatsache, daß die militärischen Kräfte nun mal nicht reichten für die utopischen Welteroberungspläne.
Gernot Geyer.
Malta oder Kairo?
Hallo Christian,
Vernünftiger weise
weigerte sich Rommel und stieß auf eigene Verantwortung
Richtung Nil vor, was Hitler (nach Rommels ersten Erfolgen)
unterstützte und gegen Mussolini verteidigte.
Diese „vernünftigerweise“ ist zumindest umstritten. Der deutsch-italienische Nachschub, der dank Malta am Boden des Mittelmeers liegt, dürfte mindestens eine Armee stark sein. Tatsache ist, dass nach der verlustreichen Eroberung Kretas niemand die Verantwortung für eine erneute, desaströse (ja, trotz des Erfolgs!) Luftlandung übernehmen wollte.
Gruß,
Andreas
Hallo,
zusammenfassend kann man also sagen, die Deutschen (für die schlauen Haarspalter: das Nazi-Regime bzw. das OKW (faktisch Hitler)) haben die Italiener (das italienische Volk i.A. und die Faschisten im Speziellen) nicht verraten. Die „Idee“ des „Verrats der Deutschen“ haben sich die Italiener (genauer: die Gegner Mussolinis) also aus Frust „ausgedacht“.
Das wars, was ich wissen wollte. Danke!
Grüße
Wenne
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Hallo,
hier http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Herkules gibts interessantes zum Thema Malta.
Grüße
Wenne
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Servus!
Der wünschte sich nun die Eroberung Maltas von Rommels Panzern (!)
Panzer? Das kann ich beim besten Willen nicht glauben.
Abgesehen davon daß die Anlandung der Technik die Italiener
bereits vor unlösbare Probleme gestellt hätte, sehe ich auf
Malta keine Einsatzmöglichkeiten für Panzer.
Eben. Darum mein Ausrufezeichen…
Im übrigen zeigt der wikipedia-Artikel zu Erwin Rommel sehr schön Einiges, was zu Streitigkeiten zwischen Rommel und Hitler sowie zwischen Hitler/Rommel und Mussolini führte:
Rommel neigte dazu, sein Heil im Vorpreschen zu sehen.
Daher sein Vorstoß Richtung Tobruk, der nicht mit der eigenen und schon gar nicht mit der italienischen Führung abgesprochen war. nur der Erfolg bewahrte ihn vor einem gewaltigen An…Vorwurf von Seiten Hitlers. Für den war Afrika sowieso nur ein Nebenschauplatz, geeignet, britische Truppen zu binden. Die Hauptsache lief damals in Rußland ab (was Rommel auch erst klar wurde, als er um Nachschub rufend in der Wüste auf dem Trockenen saß und er nach Abschied von Afrika erst beurlaubt wurde und dann in der Normandie eingesetzt wurde)
Daher auch Rommels Vernachlässigung der Nachschublinien über Malta - das wie gesagt mit den Truppen, die Rommel hatte, sowieso nicht zu erobern war.
VG
Christian
Wenn, dann wurde die deutsche Regierung von den jeweiligen
italienischen Entscheidungsträgern übers Ohr gehauen. Wenn die
deutschen Generäle und Hitler nach all den Querelen, die es
schon vor dem ersten Einsatz Rommels in Nordafrika zwischen
der deutschen Heeresleitung, Hitler und Rommel einerseits und
Mussolini und seinen Mannen andererseits gab, noch immer nicht
geschnallt hatten, daß die italienische Regierung ein
unsicherer Kantonist war, ist ihnen auch nicht mehr zu helfen.
Im übrigen HATTEN sie´s ja geschnallt: So einfach ist das
nicht, eine ganze Armee zu entwaffnen, das braucht schon
Vorbereitung…
Durchaus wurden die deutschen Einheiten des Afrikakorps von den „Verbündeten“ verraten, da nämlich aus dem italienischen Marinestab regelmäßig Infos an die Engländer gingen, die diesen halfen, die Nachschub-Konvoys abzufangen, deren Ausbleiben schließlich das Schicksal des AK besiegelte
Servus!
Durchaus wurden die deutschen Einheiten des Afrikakorps von
den „Verbündeten“ verraten, da nämlich aus dem italienischen
Marinestab regelmäßig Infos an die Engländer gingen, die
diesen halfen, die Nachschub-Konvoys abzufangen, deren
Ausbleiben schließlich das Schicksal des AK besiegelte
War das nun Informationsaustausch zwischen Quasi-Alliierten oder Spionage oder nicht doch eher die Enigma-Kenntnisse der Engländer?
VG
Christian
War das nun Informationsaustausch zwischen Quasi-Alliierten
oder Spionage oder nicht doch eher die Enigma-Kenntnisse der
Engländer?
Ersteres ist schwer zu schätzen, Fakt ist, daß italienische Marinestellen mehr oder weniger offen Informationen an die Engländer gaben.
Hallo,
Auf die Eigenheiten Rommels, der entgegen den Absprachen mit
Mussolini Nordafrika erobern wollte anstatt Malta zu besetzen
Soll etwas schwierig sein, die Panzer dazu zu bringen auf dem Mittelmeer zu schwimmen- Fallschirmjäger hatte Rommel nämlich ebensowenig, wie Landungsschiffe
Diese „vernünftigerweise“ ist zumindest umstritten. Der
deutsch-italienische Nachschub, der dank Malta am Boden des
Mittelmeers liegt, dürfte mindestens eine Armee stark sein.
Korrekt- aber zur Eroberung Maltas fehlten einfach die Mittel. Die Unvernunft lag hier nicht bei Rommel, sondern bei Hitler.
Ich bin überzeugt, daß Rommel bei gegebener Voraussetzung mit Freuden Malta gestürmt hätte, schon aus den von Dir genannten Gründen. Das hätte die Engländer nämlich nicht nur eine Luft- sondern auch eine Marinebasis gekostet und Deutschland praktisch einen unversenkbaren Flugzeugträger mitten im britischen Operationsgebiet beschert
Tatsache ist, dass nach der verlustreichen Eroberung Kretas
niemand die Verantwortung für eine erneute, desaströse (ja,
trotz des Erfolgs!) Luftlandung übernehmen wollte.
Es gab durchaus Angebote, gerade von dem durch o.a. „Merkur“ gebeutelten General Student, zumal man aus diversen Fehlern bei dieser eher im Hauruckverfahren geplanten Operation gelernt hatte.Ein Großteil der deutschen Anfangsverluste beruhten nämlich auf mangelnder Aufklärung (Truppen sprangen in schwerbewaffnete Feinstellungen), mangelndes Management (Fallschirme wurden kurz vor dem Einsatz in Tarnfarben umgefärbt und verklebten beim Einsatz) und unsachgemäßem Einsatz der DFS 230, die bei der Landung weitaus schwerer mitgenommen wurden, als geplant. Hinzu kamen willkürliche Planänderungen und Zeitverschiebungen und mangelnde Koordination. All das ausgeschlossen wäre Merkur weitaus verlustärmer vonstatten gegangen und Malta durchaus zu stürmen gewesen.
Hallo,
_Gateleazzo Ciano - ironischerweise Mussolinis Schwiegersohn
- entkräftigte Mussolinis Argument mit dem Hinweis,
dass Italien seit Kriegsbeginn von den Deutschen
betrogen worden sei und eigentlich der Verratene und nicht der
Verräter sei._
Sagt ein Verräter!
das ist für mich aber nicht DIE ITALIENER.
Richtig!
Hier kann man den
Vorwurf des Verrates aber sicher in der Weise erklären, dass
die Deutschen den Italienern immer wieder Hilfszusagen gemacht
haben, die sie dann doch nicht so richtig eingehalten haben.
Vice versa
Auch fühlten sich die Italiener sicher durch das von D
verursachte Außmaß des Konfliktes überfordert und von D da mit
hineingezogen.
Hineingezogen? Wer hat da wohl wen gezogen? Schließlich mußten die Deutschen den Italienern mehrmals zu Hilfe eilen und der offizielle Kriegseintritt Italiens erfolgte keineswegs zu Hitlers Zufriedenheit -oder irgend sonstwessen- !!
Das die Italiener dabei ihre eigenen
Hausaufgaben erst recht nicht erledigten wird dabei wohl
vergessen worden sein. Für das eigenen Versagen gibt es ja
immer gute Gründe. 
recte!
Ein klein bissel Neid auf die wesentlich erfolgreicheren Dwutschen könnte auch mitgespielt haben
die (tatsächlich!!) bei der Vorstellung des Leopard 1 A 5 NUR unter der Bedingung optieren wollte, daß er ZWEI Rückwärtsgänge erhielte 