Versteckte Gebühren bei Gerling-Rentenversicherung

Geld & Sparen Versicherung
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Hallo allerseits,

ich hatte vor 2 Jahren eine private RV bei Gerling abgeschlossen,
nachdem ein Berater der SEB Bank mich von den Vorteilen überzeugt hatte.
Es wurde mir gesagt mein Geld wird in einem Fond nach meiner Wahl
investiert. Es wurde mir nichts von besonderen Gebühren o.ä. gesagt,
nur dass die Versicherung min. 12 Jahren laufen muss, und davon die Einzahlungen 5 Jahren laufen müssen.

ich war davon ausgegangen dass das ganze Geld was ich einzahle (evtl. ausgenommen eine mässige Verwaltung-Gebühr) direkt in den Fond fliessen wird. So hab ich während 2 Jahren, mit Monatliche 220 EUR Einzahlung, insgesamt gut 5000 EUR bezahlt.

Jetzt ich wollte Auskunft über die Wert bekommen, und es wurde mir mitgeteilt dass mein Fond, d.h. die Rückkaufwert der RV nur 350 EUR Wert ist. Die Erklärung: ca. 4650 EUR waren eine Gebühr die ausgerechnet aus den Einzahlungen der beiden ersten Jahre abgezogen wird.

Das war für mich eine komplette Überaschung, da mir vorher nicht gesagt wurde dass es so läuft, und dass so eine hohe Gebühr enthalten ist. Wenn ich wüsste würde ich die RV nicht abschliessen.

Meine Frage: da ich schlecht informiert wurde, möchte ich das Ganze kündigen, bzw. rückgängig machen, und mindestens was ich einbezahlt hatte zurück bekommen. Besteht sollche Möglichkeit?
Sonst falls nicht, was würden Sie mir empfehlen, weiterhin 3 Jahren jetzt einebzahlen und in 10 Jahren das Geld als eine Summe bekommen, oder die Einzahlungen bis weiteres abzustellen?

Wie kann ich in Zukunft wissen wieviel aus was ich einzahle
wirklich in den Fond geht, und wieviel davon quasi verschwindet?
ich habe jetzt den Vertrauen zu Gerling wegen den verdeckten Gebüren total verloren, und will eigentlich nicht mehr damit was zu tun, ist es möglich die RV an anderen Versicherer zu übertragen?

(PS: ich interessiere mich bei RV weniger für die Renteauszahlungen ab 60j, und mehr für die Anlagemöglichkeiten - hohen Rendite/Steuer-vorteilen. der RV)

danke im Voraus für ihr Rat,
Stefan

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ich war davon ausgegangen dass das ganze Geld was ich einzahle
(evtl. ausgenommen eine mässige Verwaltung-Gebühr) direkt in

Und die Versicherungsprämie ? Es handelt sich doch hier um eine Versicherung !!

nur 350 EUR Wert ist. Die Erklärung: ca. 4650 EUR waren eine
Gebühr die ausgerechnet aus den Einzahlungen der beiden ersten

Nein, keine Gebühr. Es werden erstmal die Vertriebskosten abgezogen. außerdem kann nicht die gesamte Monatsrate angelegt werden, da Versicherungsprämie und Verwaltungskosten abgezogen werden.

einbezahlt hatte zurück bekommen. Besteht sollche Möglichkeit?

Nein.

Sonst falls nicht, was würden Sie mir empfehlen, weiterhin 3
Jahren jetzt einebzahlen und in 10 Jahren das Geld als eine
Summe bekommen,

Ja.

Wie kann ich in Zukunft wissen wieviel aus was ich einzahle
wirklich in den Fond geht, und wieviel davon quasi
verschwindet?

Jährlich die Kontoauszüge genau durchlesen.

was zu tun, ist es möglich die RV an anderen Versicherer zu
übertragen?

Nein.

(PS: ich interessiere mich bei RV weniger für die
Renteauszahlungen ab 60j,

Warum hast Du dann eine Rentenversicherung abgeschlossen ?

  • hohen Rendite/Steuer-vorteilen. der RV)

Renditevorteile bei einer Versicherung ? Steuervorteile ? Wer hat Dir das den erzählt ? Warum hast Du Dein Geld nicht bei der Bank angelegt ?

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Guten morgen,
es ist leider Fakt, daß fondsgebundene Rentenversicherungen Ihre
Kosten über die ersten Jahre voll mit den Einzahlungen und Überschüssen verrechnen. Auf der anderen Seite, wenn man man
den Vertrag nach Ablauf und damit nach Auszahlung mit der reinen
Fondsanlage in den gleichen Fonds vergleicht, wird man feststellen, daß der Unterschied in beiden Anlageergebnissen nicht so groß ist. Die reine Fondsanlage verteilt ihre Kosten halt über die gesamte Anlagezeit (Depotkosten und Ausgabeaufschlag). Ich denke, bei Ihnen ist das Problem auch in der falschen Auswahl der Fonds in der Rentenversicherung zu sehen.
Den Vertrag jetzt beitragsfrei zu stellen oder gar zu kündigen,
würde ich nicht empfehlen. Zu groß ist der Verlust. Es besteht aber die Möglichkeit, die Fonds zu wechseln. Informieren Sie sich doch bitte mal, welche Fonds Sie auswählen können. Dies steht in Ihrer
Versicherungspolice. Wenn Sie mir Ihre derzeitigen Fonds nennen
(mit ISINNr oder WKN) und dann die anderen, die man wechseln könnte, helfe ich gerne weiter.
Gruß Martin

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Hallo allerseits,

ich hatte vor 2 Jahren eine private RV bei Gerling
abgeschlossen,

eben es handelt sich um eine private rentenversicherung.

wenn vor zwei jahren abgschlossen ist die auszahlung steuerfrei.

nur dass die Versicherung min. 12 Jahren laufen muss, und
davon die Einzahlungen 5 Jahren laufen müssen.

wegen der steuerfreiheit.

Jetzt ich wollte Auskunft über die Wert bekommen, und es wurde
mir mitgeteilt dass mein Fond, d.h. die Rückkaufwert der RV
nur 350 EUR Wert ist. Die Erklärung: ca. 4650 EUR waren eine
Gebühr die ausgerechnet aus den Einzahlungen der beiden ersten
Jahre abgezogen wird.

die leidige zillmerung

Das war für mich eine komplette Überaschung, da mir vorher
nicht gesagt wurde dass es so läuft, und dass so eine hohe
Gebühr enthalten ist. Wenn ich wüsste würde ich die RV nicht
abschliessen.

du hast doch den versicherungschein erhalten oder?

Meine Frage: da ich schlecht informiert wurde, möchte ich das
Ganze kündigen, bzw. rückgängig machen, und mindestens was ich
einbezahlt hatte zurück bekommen. Besteht sollche Möglichkeit?

nein zumindest nicht nach heutigen rechtsstand bezüglich zillmerung

Sonst falls nicht, was würden Sie mir empfehlen, weiterhin 3
Jahren jetzt einebzahlen und in 10 Jahren das Geld als eine
Summe bekommen, oder die Einzahlungen bis weiteres
abzustellen?

ja die drei jahre oder auch die gesamte laufzeit.

ich habe jetzt den Vertrauen zu Gerling wegen den verdeckten

Gebüren total verloren

was kann gerling dafür? ist ( leider ) normal bei rentenversicherungen

(PS: ich interessiere mich bei RV weniger für die
Renteauszahlungen ab 60j, und mehr für die Anlagemöglichkeiten

  • hohen Rendite/Steuer-vorteilen. der RV)

die steuerfreie auszahlung gibt es - im gegensatz zum aktuellen vertrag - nicht mehr.

grüße

andreas sokol

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Guten morgen,
es ist leider Fakt, daß fondsgebundene Rentenversicherungen
Ihre
Kosten über die ersten Jahre voll mit den Einzahlungen und
Überschüssen verrechnen.

Nicht ganz richtig.
1.) Machen das Rentenversicherungen, ob fondsgebundene oder kapitablbildende
2.) Gibt es Versicherungen, die 90% der Einzahlungen in den ersten drei JAhren als Kosten abziehen, dann später voll investieren. Diese haben bei Laufzeiten >20 Jahren einen Vorteil gegenüber den anderen, die z.B. im 1. Jahr 80% abziehen, im 2. Jahr 50 und dann JEDES Jahr 10-15%.

Auf der anderen Seite, wenn man man
den Vertrag nach Ablauf und damit nach Auszahlung mit der
reinen
Fondsanlage in den gleichen Fonds vergleicht, wird man
feststellen, daß der Unterschied in beiden Anlageergebnissen
nicht so groß ist.

Wieder nicht ganz richig. Das VORSTEUER-ERgebnis ist je nach Laufzeit durchaus nicht so wahnsinnig unterschiedlich. Problem: Bei der Direkt-Fondsanlage killt man sich den (dummerweise schon wieder schrumpfenden) Sparerfreibetrag in späteren Jahren. Das Problem hat man bei der Fondsanalage im Versicherungsmantel nicht. Und wie Andreas richtig chreibt:
Die Auszahlung aus dieser Rentenpolice ist Steuerfrei!

Die reine Fondsanlage verteilt ihre Kosten
halt über die gesamte Anlagezeit (Depotkosten und
Ausgabeaufschlag). Ich denke, bei Ihnen ist das Problem auch
in der falschen Auswahl der Fonds in der Rentenversicherung zu
sehen.

Das kannst du so überhaupt nicht sagen: Gerling hat eine Vielzahl von Fonds im Angebot, von denen einige nicht so toll sind. Hier ist das Problem aber ein ganz anderes, da kaum Geld in die Anlage geflossen ist!

Den Vertrag jetzt beitragsfrei zu stellen oder gar zu
kündigen,
würde ich nicht empfehlen. Zu groß ist der Verlust. Es besteht
aber die Möglichkeit, die Fonds zu wechseln. Informieren Sie
sich doch bitte mal, welche Fonds Sie auswählen können. Dies
steht in Ihrer
Versicherungspolice. Wenn Sie mir Ihre derzeitigen Fonds
nennen
(mit ISINNr oder WKN) und dann die anderen, die man wechseln
könnte, helfe ich gerne weiter.
Gruß Martin

Wenn die Tipps so gut sind wie die Korrektheit der Aussagen hier, ist das vielleicht nur die zweitbeste Lösung.
Sorry, aber hier liegt einfach einiges schief!

Frank Wilke

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Hallo allerseits,

ich hatte vor 2 Jahren eine private RV bei Gerling
abgeschlossen,

eben es handelt sich um eine private rentenversicherung.

wenn vor zwei jahren abgschlossen ist die auszahlung
steuerfrei.

Nur um es nochmal deutlich hervorzuheben, nur die Kapitalabfindung ist steuerfrei, die Rente nicht (Ertragsanteilsbesteuerung).

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Nur um es nochmal deutlich hervorzuheben, nur die
Kapitalabfindung ist steuerfrei, die Rente nicht
(Ertragsanteilsbesteuerung).

Oberlehrer :wink:

8

Hallo lieber Frank,
vor soviel Schlaumeierei ziehe ich den Hut.

Nicht ganz richtig.
1.) Machen das Rentenversicherungen, ob fondsgebundene oder
kapitablbildende
2.) Gibt es Versicherungen, die 90% der Einzahlungen in den
ersten drei JAhren als Kosten abziehen, dann später voll
investieren. Diese haben bei Laufzeiten >20 Jahren einen
Vorteil gegenüber den anderen, die z.B. im 1. Jahr 80%
abziehen, im 2. Jahr 50 und dann JEDES Jahr 10-15%.

Habe ich das nicht gesagt, nur in verständlicher Kurzform?

Wieder nicht ganz richig. Das VORSTEUER-ERgebnis ist je nach
Laufzeit durchaus nicht so wahnsinnig unterschiedlich.
Problem: Bei der Direkt-Fondsanlage killt man sich den
(dummerweise schon wieder schrumpfenden) Sparerfreibetrag in
späteren Jahren. Das Problem hat man bei der Fondsanalage im
Versicherungsmantel nicht. Und wie Andreas richtig chreibt:
Die Auszahlung aus dieser Rentenpolice ist Steuerfrei!

Auch hier wieder meine Worte!!!

Das kannst du so überhaupt nicht sagen: Gerling hat eine
Vielzahl von Fonds im Angebot, von denen einige nicht so toll
sind. Hier ist das Problem aber ein ganz anderes, da kaum Geld
in die Anlage geflossen ist!

Hallo??? natürlich ist es sehr wichtig, jetzt die richtigen
Fonds zu wählen, d.h. zu wechseln.

Wenn die Tipps so gut sind wie die Korrektheit der Aussagen
hier, ist das vielleicht nur die zweitbeste Lösung.
Sorry, aber hier liegt einfach einiges schief!

Ich glaube was hier im Forum schief liegt, ist das besserwisserische Verhalten einiger, die sich hier sehr wichtig nehmen.
Sorry aber hier liegt wirklich einiges schief im Forum
Gruß martin

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Nur um es nochmal deutlich hervorzuheben, nur die
Kapitalabfindung ist steuerfrei, die Rente nicht
(Ertragsanteilsbesteuerung).

Oberlehrer :wink:

Lehrer passen doch zu meinem Arbeitgeber ganz gut :wink:

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Nur um es nochmal deutlich hervorzuheben, nur die
Kapitalabfindung ist steuerfrei, die Rente nicht
(Ertragsanteilsbesteuerung).

exakt, ging nach dem vorliegenden fall davon aus, das die sache nach spätestens 12 jahren beendet sein soll.
fragt sich wer sich da für eine rente entscheidet…aber im grundsatz zutreffend.

grüße

andreas sokol

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spass muss sein
ich sprach ja auch von der steuerfreien auszahlung und nicht von der verrentung :wink:

grüße

andreas sokol

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

12

Verständnisproblem

Hallo??? natürlich ist es sehr wichtig, jetzt die richtigen
Fonds zu wählen, d.h. zu wechseln.

hallo martin,

ähm tatsache ist ja wohl nun mal das durch die zillmerung das deckungskapital negativ war und der kunde erst jetzt in die ansparung kommt. hätte denn ein „guter“ fonds an der situation was wesentliches geändert?

frage 10 leute und du bekommst 11 meinungen zu fondsprognosen.

das selektionsrisiko und das volatilitätsrisiko muss der vn eben tragen wenn er sich zu fondsgebunden versicherungen entschliesst.

ich hab da kognitive dissonanzen eine empfehlung für einen fonds auszusprechen und zu orakeln das der sich besser entwickelt als die anderen.

viele grüße

andreas sokol

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Hallo lieber Frank,
vor soviel Schlaumeierei ziehe ich den Hut.

Danke, ich werte das als Kompliment.

Nicht ganz richtig.
1.) Machen das Rentenversicherungen, ob fondsgebundene oder
kapitablbildende

Habe ich das nicht gesagt, nur in verständlicher Kurzform?

Nein, du hast dich auf fondsgebundene bezogen!

2.) Gibt es Versicherungen, die 90% der Einzahlungen in den
ersten drei JAhren als Kosten abziehen, dann später voll
investieren. Diese haben bei Laufzeiten >20 Jahren einen
Vorteil gegenüber den anderen, die z.B. im 1. Jahr 80%
abziehen, im 2. Jahr 50 und dann JEDES Jahr 10-15%.

Habe ich das nicht gesagt, nur in verständlicher Kurzform?

Nein, du hast den ersten Fall beschrieben.

Wieder nicht ganz richig. Das VORSTEUER-ERgebnis ist je nach
Laufzeit durchaus nicht so wahnsinnig unterschiedlich.
Problem: Bei der Direkt-Fondsanlage killt man sich den
(dummerweise schon wieder schrumpfenden) Sparerfreibetrag in
späteren Jahren. Das Problem hat man bei der Fondsanalage im
Versicherungsmantel nicht. Und wie Andreas richtig chreibt:
Die Auszahlung aus dieser Rentenpolice ist Steuerfrei!

Auch hier wieder meine Worte!!!

Schade, dass du dich selbst nicht verstehst. Du hast gesagt:

Auf der anderen Seite, wenn man man den Vertrag nach Ablauf
und damit nach Auszahlung mit der reinen Fondsanlage in den
gleichen Fonds vergleicht, wird man feststellen, daß der
Unterschied in beiden Anlageergebnissen nicht so groß ist.

Was ich meinte, und was leider offensichtlich unverständlich war: Bei einer Simulation ohne Steuern ist deine Aussage richtig. Aber da es Steuern gibt, sind diese zu berücksichtigen, und dann wird die Fondsgebundene Versicherung gerade bei langen Laufzeiten DEUTLICH besser abschneiden und den Sparerfreibetrag unangetastet lassen.
(Bei Einführung einer Abgeltungssteuer wird das Fondssparen sogar noch unattraktiver!)

Hallo??? natürlich ist es sehr wichtig, jetzt die richtigen
Fonds zu wählen, d.h. zu wechseln.

Das ist wohl wahr. Aber du hast gesagt:

Ich denke, bei Ihnen ist das Problem auch in der falschen
Auswahl der Fonds in der Rentenversicherung zu sehen.

1.) kennst du die Fonds nicht, wie kannst du da behaupten, sie wären falsch?
2.) ist so gut wie NICHTS in die Fondsanlage gewandert, also war es EGAL welche Fonds gewählt wurden!

Ich glaube was hier im Forum schief liegt, ist das
besserwisserische Verhalten einiger, die sich hier sehr
wichtig nehmen.

Ich nehme mich nicht wichtig. Wichtig ist der interessierte Fragende, der durch falsche Antworten, wie Du sie gegeben hast, auf die falsche Fährte geführt wird.

Und jetzt lass uns nicht weiter diskutieren, es gibt schon zu viele entartete Threads hier.

Frank Wilke

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Nur um es nochmal deutlich hervorzuheben, nur die
Kapitalabfindung ist steuerfrei, die Rente nicht
(Ertragsanteilsbesteuerung).

exakt, ging nach dem vorliegenden fall davon aus, das die
sache nach spätestens 12 jahren beendet sein soll.
fragt sich wer sich da für eine rente entscheidet…aber im
grundsatz zutreffend.

Keine Problem, zumal der Fragende ja nach seinen Aussagen ja eher auf Rendite, als auf Rente aus war!

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Hallo Andreas,
du hast Recht in dem, was Du schreibst. Vielleicht noch etwas präziser, was ich meinte und damit auch wieder ein Beitrag für
die eigentliche Frage, was man mit dieser Gerlingpolice tun sollte.
Ich habe immer wieder mit Erschrecken festgestellt, wie sorglos
fondsgebundene Rentenversicherungen verkauft werden. In dem Angebot schnell die 9% Wertsteigerung angeklickt und so sieht die Ablaufleistung hervorragend aus. Was das letztendlich für Fonds
sind, wissen 80% der Außendienstler doch gar nicht. Das in der Versicherung als Fonds ein Geldmarktfonds angespart wird oder Rentenfonds und damit nie die Wertsteigerung von 9% erreicht wird, das bemerkt der Kunde erst leider viel zu spät. Hier anzusetzen und
zu überprüfen, was das eigentlich für Fonds sind, halte ich für empfehlenswert. Das ein Wechsel rückwirkend sich auswirkt, da gebe ich dir recht, ist natürlich unsinnig.
Gruß
Martin

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Hallo Andreas,

Ich habe immer wieder mit Erschrecken festgestellt, wie
sorglos
fondsgebundene Rentenversicherungen verkauft werden.

ich auch martin

Angebot schnell die 9% Wertsteigerung angeklickt

ja die zeiten sind längst vorbei - aber angeboten wird immer noch so - besonders bei den englischen - 10 und mehr - dumm das es mal gerade um die 6 sind

Das in der

Versicherung als Fonds ein Geldmarktfonds angespart wird oder
Rentenfonds und damit nie die Wertsteigerung von 9%

zumal sich wohl der gedanke rentenfonds oder geldmarktfonds in einer fondspolice beisst, dann besser gleich klasssich mit den garantien. gegen ende der lz macht das natürlich eher sinn.

zu überprüfen, was das eigentlich für Fonds sind, halte ich
für empfehlenswert.

ich auch

ebenso die grüsse zurück

andreas