Verwendungkategorie C oder K1

Guten Morgen,
vielen Dank an die Kritiker des Dyson unten.
Da wir eine giftige Holzschutzmittelbelastung im Haus haben, brauchen wir einen guten Staubsauger.
Da wir noch weiter und immer weiter renovieren müssen, muß dieser Sauger auch was aushalten können.
In Verordnungen, die sagen, wie bei der Sanierung solcher Zustände vorgegangen werden sollte, wird erklärt, das am besten geeignet sind:
Sauger mit Filtersystemen in der Verwendungskategorie C oder noch besser K1.
Ich finde den einen oder anderen Online-Shop indem ich Sauger mit BIA C kaufen kann, aber bis jetzt noch nichts für BIA K1 (außer eventuell Festo, aber auf deren Seite gehe ich unter in Info, ohne K1 zu finden).

Schöner fände ich hier in Bremen in einem Laden einen zu kaufen.
Kennt jemand Marken, die gut und günstig sind (muß nicht billig)?
Kennt jemand womöglich hier in Bremen einen Laden, der uns weiter helfen kann?
Was müssen wir noch weiter beachten (Folgekosten,…)?

Langsam schwirrt mir der Kopf von den vielen Website, ich hoffe, ihr könnt mir sortieren helfen.

Danke und einen schönen Feiertag.
Gruß
Kerstin

Hallo,

vielen Dank an die Kritiker des Dyson unten.
Da wir eine giftige Holzschutzmittelbelastung im Haus haben,
brauchen wir einen guten Staubsauger.

Ist dieser Zusammenhang wirklich so ???
Eine Holzschutzmittelbelastung kommt doch IMHO wohl als
gasförmige Ausdünstung daher und kann deshalb mit keinem
Staubsauger weggefiltert werden, oder ?
Ich sehe deshalb den Zusammenhang nicht.

Da wir noch weiter und immer weiter renovieren müssen, muß
dieser Sauger auch was aushalten können.

Was soll er aushalten? Etwa auch Bauschutt und Staub von
Stemmarbeiten oder ähnliches?
Dazu gibt’s ganz andere Sauger, bei denen aber der HEPA-Filter
eh keine Rolle mehr spielt. In solchen Fällen wäre auch gut
lüften eher von Vorteil.

In Verordnungen, die sagen, wie bei der Sanierung solcher
Zustände vorgegangen werden sollte, wird erklärt, das am
besten geeignet sind:
Sauger mit Filtersystemen in der Verwendungskategorie C oder
noch besser K1.

Was für Verordnungen. Macht ihr privat das, was bei gefahrstoff-
belastung sonst von Spezialfirmen gemacht werden soll?

In welchen Zusammenhang steht die frage also überhaupt.
Bisher waren alle sicherlich der Meinung, es geht um normale
Anwendung im Haushalt geht, evtl. auch in Verbindung mit Allergien.

Ich finde den einen oder anderen Online-Shop indem ich Sauger
mit BIA C kaufen kann, aber bis jetzt noch nichts für BIA K1
(außer eventuell Festo, aber auf deren Seite gehe ich unter in
Info, ohne K1 zu finden).
Schöner fände ich hier in Bremen in einem Laden einen zu
kaufen. Kennt jemand Marken, die gut und günstig sind (muß nicht
billig)?

Definiere doch lieber erst nochmal, um was es eigentlich hier
wirklich geht. Es könnte sein, ihr verrent euch da in Ideen
und Vorschriften ohne sachlichen Zusammenhang.

Kennt jemand womöglich hier in Bremen einen Laden, der uns
weiter helfen kann?
Was müssen wir noch weiter beachten (Folgekosten,…)?
Langsam schwirrt mir der Kopf von den vielen Website, ich
hoffe, ihr könnt mir sortieren helfen.

Ohne die phys. und techn. Zusammenhänge zu kennen, wird man von
den Internetseiten wahrscheinlich besoffen. Das ist meist noch
viel schlimmer als Waschmittelwerbung.

Gruß Uwi

Hallo Uwi,
ich schätze kritische Nachfragen, obwohl sie mir immer wieder die Schamwärme ins Gesicht treiben, weil ich mich unklar ausgedrückt habe.
Ich erklär mal anhand deines Postings die Zusammenhänge.

Ist dieser Zusammenhang wirklich so ???
Eine Holzschutzmittelbelastung kommt doch IMHO wohl als
gasförmige Ausdünstung daher und kann deshalb mit keinem
Staubsauger weggefiltert werden, oder ?
Ich sehe deshalb den Zusammenhang nicht.

Der Zusammenhang ist so, daß sich die gasförmigen Ausdünstungen an organisches Material binden. Und deshalb im Staub gut nachweisbar sind und der Staub somit kontaminiert.
Unser Dachboden ist in allerhöchstem Maße kontaminiert und den haben wir jetzt mithilfe einer Dampfsperre zum Rest des Hauses abgeschlossen. Das ist mit einem in Baubiologie bewandertem Bauingenieur so abgesprochen.
Jetzt sparen wir auf ein neues Dach, samt Dachstuhl um das Zeug so restlos wie möglich aus dem Haus zu bekommen.
Der Rest des Hauses ist sehr sehr leicht sekundär kontaminiert.
Den allermeisten Leuten wäre das egal, aber wir sind da sehr gründlich oder ängstlich, je nach Sichtweise.
Hier zu leben macht uns kein Holzschutzmittelsyndrom, aber je länger das dauert, desto eher zieht PCP in unsere Kleidung und Papiere ein.
Da der Staub ein wichtiger Träger des PCp ist, wollen wir also einen Staubsauger, der uns da ein wenig Sorge abnimmt.

Da wir noch weiter und immer weiter renovieren müssen, muß
dieser Sauger auch was aushalten können.

Was soll er aushalten? Etwa auch Bauschutt und Staub von
Stemmarbeiten oder ähnliches?

Nee - soviel muß er nun nicht aushalten.
Genial wäre, wir könnten mit ihm Holzstaub vom Abschleifen der Fußböden aufnehmen. Da auch der wieder minimal sekundär belastet sein wird und sich zum Einen nicht im Haus verteilen soll und zum Anderen gut entsorgt werden soll.

Dazu gibt’s ganz andere Sauger, bei denen aber der HEPA-Filter
eh keine Rolle mehr spielt. In solchen Fällen wäre auch gut
lüften eher von Vorteil.

Das ist schon klar. :smile:
Wir haben ja hier schon die eine oder andere größere Sache gemacht, nur da haben wir noch nicht hier gewohnt und das heißt, es war nicht schlimm wenn alles einsaut, vor dem Umzug haben wir alles gründlich gereinigt.
Jetzt wohnen wir hier und müssen halt staubtechnisch einen deutlich höheren Standard haben als normal.

Was für Verordnungen.

In unseren Unterlagen steht nur: PCP Richtlinie Stand Oktober 1996.
Ich hab einen links gefunden, indem das gleiche steht. Wir haben das allerdings von einem Architekten und einem Bauingenieur unabhängig voneinander bekommen.
Hier: http://www.hennek-homepage.de/selbsthilfeinitiative/…

Macht ihr privat das, was bei gefahrstoff-belastung sonst von :Spezialfirmen gemacht werden soll?

Nee - so schlimm ist das hier auch wieder nicht.
Das Dach werden wir genau von so einer Firma machen lassen, das ist einfach zu groß.
Was wir jetzt brauchen ist ein Übergang, der uns bei unserer eventuell übertriebenen Ängstlichkeit hilft.

In welchen Zusammenhang steht die frage also überhaupt.
Bisher waren alle sicherlich der Meinung, es geht um normale
Anwendung im Haushalt geht, evtl. auch in Verbindung mit
Allergien.

Ja - tut mir leid, da hab ich mich nicht klar genug ausgedrückt. Ich geh jetzt schon so lange damit um, das ich bei so Fragen vergesse, das Hintergründe hilfreich fürs Antworten sind.

Definiere doch lieber erst nochmal, um was es eigentlich hier
wirklich geht. Es könnte sein, ihr verrent euch da in Ideen
und Vorschriften ohne sachlichen Zusammenhang.

Also:

  • Wir brauchen einen Sauger.
  • Der Sauger soll für den normalen Hausgebrauch nutzbar sein, aber auch als Bausauger Feinstaub aufnehmen und eventuell auch Holzstaub, aber da kann man sich auch welche leihen.
  • Da unser Staub tendentiell, potentiell oder wie auch immer eine relativ geringe PCP-Belastung aufweist und wir davon möglichst frei leben wollen, sollte der den obengenannten Verwendungskategorien entsprechen.

Ohne die phys. und techn. Zusammenhänge zu kennen, wird man
von den Internetseiten wahrscheinlich besoffen. Das ist meist noch
viel schlimmer als Waschmittelwerbung.

Ja - das trifft mein Gefühl!
Schon allein dafür geb ich dir jetzt ein Sternchen, ich hoffe, du magst es.
Ich freu mich auf deine (und andere) weiter Antworten.
Gruß
Kerstin

Hallo,

Der Zusammenhang ist so, daß sich die gasförmigen
Ausdünstungen an organisches Material binden. Und deshalb im
Staub gut nachweisbar sind und der Staub somit kontaminiert.

Ok, prinzipiell wird das wohl so sein.

Allerdings ist Staub nur zum Teil organisch und die Masenkonz.
die hinten aus einem sauger kommt ist sowieso gering.
Dementsprechend ist auch die Menge an PCB, die da evtl.
mitgetragen wird marginal.

Es wird IMHO der Zusammenhang zwischen kontaminiertem Staub
und Gas falsch bewertet.
Wenn die Kontamination normalen Staubes aus der Umwelt schon
relevant sein sollte, dann müßte in dem Raum auch eine deutlich
ungesunde Konzentration in gasförmiger Phase vorliegen.
Dann ist das bischen Staub, welches beim Saugen evtl. hinten
wieder rauskommt eh nicht mehr relevant.

Unser Dachboden ist in allerhöchstem Maße kontaminiert und den
haben wir jetzt mithilfe einer Dampfsperre zum Rest des Hauses
abgeschlossen.
Das ist mit einem in Baubiologie bewandertem Bauingenieur
so abgesprochen.

Das ist sicher vernüftig.
Wenn die PCB-Ausdünstungen nich mehr nach innen dringen können,
ist die Sache wohl deutlich entschärft.

Jetzt sparen wir auf ein neues Dach, samt Dachstuhl um das
Zeug so restlos wie möglich aus dem Haus zu bekommen.

Ich bin der Meinung, man sollte das nicht zu sehr überbewerten.
Wie schon gesagt, mit einer wirklich dichten Dampfsperre,
sollte es gut sein.

Der Rest des Hauses ist sehr sehr leicht sekundär
kontaminiert.
Den allermeisten Leuten wäre das egal, aber wir sind da sehr
gründlich oder ängstlich, je nach Sichtweise.

Naja, entsprechend Deiner ViKa kann ich das nachvollziehen.

Hier zu leben macht uns kein Holzschutzmittelsyndrom, aber je
länger das dauert, desto eher zieht PCP in unsere Kleidung und
Papiere ein.

Auch hier ist es so, daß das PCB nicht auf geheimen wegen in
die Kleidung zieht. Sollten solche Effekte relevant sein,
dann atmet ihr auch PCB in entspr. Menge ein.
Sekundäreffekte zu verfolgen ist dann IMHO überflüssig.

Da der Staub ein wichtiger Träger des PCp ist, wollen wir also
einen Staubsauger, der uns da ein wenig Sorge abnimmt.

Das ist IMHO physikalischer Nonsens.
Jeder ordentliche Staubsauger ist ein guter Luftreiniger,
will sagen, da kommt normalerweise hinten weniger Staub raus,
als in der Luft eh schon ist (bezogen auf Massenkonzentration).

Da die hinten emittierte Massenkonz. also sehr klein ist, wird
auch das im Staub gebundene PCB völlig vernachlässigbar sein,
im Verhältnis zur gasförmigen Phase , die ja für die Sekundär-
kontamination irgendwie notwendig ist.

Oder anders gesagt, wenn die gasförmige PCB-Emmision hinreichend
klein ist im Wohnbereich, dann ist sie im Staub, der sich täglich
absetzt ebenfalls sehr gering und im Reststaub, der aus dem
Staubsauger evtl. wieder rauskommt ist es dann völlig
vernachlässigbar.

Da wir noch weiter und immer weiter renovieren müssen, muß
dieser Sauger auch was aushalten können.

Was soll er aushalten? Etwa auch Bauschutt und Staub von
Stemmarbeiten oder ähnliches?

Nee - soviel muß er nun nicht aushalten.
Genial wäre, wir könnten mit ihm Holzstaub vom Abschleifen der
Fußböden aufnehmen. Da auch der wieder minimal sekundär
belastet sein wird und sich zum Einen nicht im Haus verteilen
soll und zum Anderen gut entsorgt werden soll.

Da ist jeder vernüftige normale Hausstaubsauger für ausreichend.
Auch ein Industriestaubsauger nach dem Zyklonprinzip wäre noch ok.

Staub, der durch mechn. Bearbeitung entsteht, ist auch gar nicht
so sehr fein. Feinstaub (

Kein Industriesauger, sondern…
Moin Uwi,
vielen Dank, du warst ausgesprochen überzeugend und beruhigend.
Irgendwann verennt man (naja wir) uns so in ein Problem, das wir einen guten Außenkontakt brauchen können.

Wir haben jetzt nochmal unsere Kriterien geprüft.
Wir hätten gerne einen Staubsauger, der…

  • eine hohe Saugleistung hat
  • eine lange Lebensdauer
  • gutes Staubabscheidevermögen (HEPA sollte es wohl trotzdem sein)
  • geringe Folgekosten macht.

Nach unserem derzeitigen Stand sind folgende in der engeren Wahl:

  • AEG Twin Clean cyclonic ATC 8220. guckst du hier: http://www.aeg-electrolux.de/node146.asp?ProdID=8044
    Irgendwie ist der uns sehr symptathisch, auch was den Preis angeht, aber wir du ja schon festgestellt hast ohne ausreichende Physikkenntnisse, ist z.B. schlecht einzuschätzen, ob das mit dem selbstreinigen eigentlich klappt.

  • Miele Tango plus mit der Möglichkeit HEPA nachzurüsten. guckst du: http://www.miele.de/de/haushalt/produkte/1325_3865.htm
    Miele gilt als hochqualitätiv und langelebig. Das ist uns sehr sympathisch.

  • Philipps Staubsauger z.B. den Marathon oder den Performer, wobei der Marathon irgendwie sympathischer ist, weil ohne Staubbeutel.
    http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/cat… Allerdings soll hier die Saugleistung schnell und dramatisch abnehmen. Wobei ich da auch schon ganz besoffen bin, denn mir scheint, wenn das so dramatisch ist, dann merk ich das, leere das Fach und gut ist. Aber wer weiß.

Es wäre supernett, wenn du uns nochmal weiterhelfen könntest.
Danke auf jeden Fall schon mal für Mühe und Beruhigung.
Gruß
Kerstin

Hallo,

Wir haben jetzt nochmal unsere Kriterien geprüft.
Wir hätten gerne einen Staubsauger, der…

  • eine hohe Saugleistung hat

Das versprechen ja alle.
Allerdings gibt’s keum einen Sauger, der auf allen Untergründen
gleich gut ist. Manche sind besonders gut auf tepich, andere
auf glatten Boden. Manche können Staub und Sand gut aufnehmen,
aber bei Haaren und Flusen siehT’s schlechter aus.
Ich müßt also für euch entscheiden, was von evtl. getesteten
Parametern wichtig ist.

  • eine lange Lebensdauer

Da spielt aber auch die mechn. Festigkeit eine Rolle.
Hatte mal einen Test im Fernsehen gesehen, mit Suagern verschidener
Bauart. Der Siemens G2000 schnitt am besten ab. Gute Saugleistung
und ein Fall aus ca. 1,5m Höhe machte nix kaputt.
Der schlechteste Kandidat war der ominöse Dustdevil. Der
ist tatsächlich so gut wei sein Name. Miserables saugvermöden,
obwohl Zyklonprinzip und nach dem Runterfallen war er kaputt.

  • gutes Staubabscheidevermögen (HEPA sollte es wohl trotzdem
    sein)

Ich würde das nicht überbewerten. Ein wirklicher HEPA-Filter
ist zertifiziert. Ob das bei Haushaltsstaubsaugern wirklich
gemacht wird, ist zweifelhaft. Lese auch die Notiz hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/HEPA-Filter
Eine echte H12 oder H13 macht IMHO nur Sinn, wenn ernsthafte
probleme mit Hausstauballergie in der Familie gibt.
Dann sollte das mit dem Sauger aber sowieso kein Thema sein,
weil solche Leute auf textile Beläge und Möbel verzichten sollten.
Feucht wischen ist allemal am besten gegen Staub.

Übrigens, wenn HEPA, dann mindestens HEPA Klase H12 oder besser H13.
HEPA fängt nämlich bei H10 an und das ist für einen Stabsauger
völlig unakzeptabel. (-> siehe Übersichtstabelle)
http://www.hs-luftfilterbau.de/front_content.php?idc…
HEPA sagt also erstmal rein gar nix und scheint auch bei
diversen Anbietern eine reine Werbeaussage zu sein.
Wie gut das Abscheidevermögen allg. ist, sollte bei Tests
von Stiftung Warentest mit im Bericht stehen.

  • geringe Folgekosten macht.

Das sollte man immer in Verbindung mit Anschaffungskosten sehen.
Selbst wenn die überteuerten Dyson wirklich gut sind (mechn.
ist der wohl auch etwas anfällig), so könnte man für 200€
Mehrkosten doch bestimmt über 10…15 Jahre Filtertüten kaufen.

Nach unserem derzeitigen Stand sind folgende in der engeren
Wahl:

  • AEG Twin Clean cyclonic ATC 8220. guckst du hier:
    http://www.aeg-electrolux.de/node146.asp?ProdID=8044
    Irgendwie ist der uns sehr symptathisch, auch was den Preis
    angeht, aber wir du ja schon festgestellt hast ohne
    ausreichende Physikkenntnisse, ist z.B. schlecht
    einzuschätzen, ob das mit dem selbstreinigen eigentlich
    klappt.
  • Miele Tango plus mit der Möglichkeit HEPA nachzurüsten.
    guckst du:
    http://www.miele.de/de/haushalt/produkte/1325_3865.htm
    Miele gilt als hochqualitätiv und langelebig. Das ist uns sehr
    sympathisch.
  • Philipps Staubsauger z.B. den Marathon oder den Performer,
    wobei der Marathon irgendwie sympathischer ist, weil ohne
    Staubbeutel.
    http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/cat…
    Allerdings soll hier die Saugleistung schnell und dramatisch
    abnehmen. Wobei ich da auch schon ganz besoffen bin, denn mir
    scheint, wenn das so dramatisch ist, dann merk ich das, leere
    das Fach und gut ist. Aber wer weiß.
    Es wäre supernett, wenn du uns nochmal weiterhelfen könntest.
    Danke auf jeden Fall schon mal für Mühe und Beruhigung.

Konkrete Angaben zu den einzelnen Typen kann ich auch nicht
machen. Da muß man sich auf Testberichte verlassen.
Als erste Adresse natürlich Stiftung Warentest :
http://froogle.google.de/froogle?q=stiftung+warentes…
Da kann man für 1,50€ den Testbericht komplett runterladen.
Das habe ich auch schon gelegentlich genutzt.

Auch Anwenderberichte bei Preissuchmaschinen kann man nutzen.
Allerdings scheinen da manche getürkt zu sein. Rel. real
scheinen mir aber die Berichte bei Idaolo, weil auch schon mal
Kritik zu lesen ist.
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/…

Ansonten macht man wohl mit Miele keinen ernsthaften Fehler.
Der hat auch einen so guten Preis, daß die Kosten der Tüten
im Vergleich den „besonderen“ Suagern für viele hundert €
eh nicht mehr relevant sind.

Bei Kauf im Internet kann man ja notfalls auch das 14-tägige
Rückgaberecht nutzen (auch bei Kauf im Laden vereinbar und
bei diversen Versandhändlern Quelle, Otto usw auch üblich).

Wenn Ihr einen habt, dann gebe mal einen kurzen Bericht.
Wir werden wohl in nächster Zeit auch mqal einen neunen Sauger
kaufen müssen.
Gruß Uwi

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Hallo Kerstin,

danke für deine Mail erst mal. Zum Thema. Uwi hat dir die Physik ja schon erklärt. Demzufolge hier noch meine Meinung. Ich würde für den Anfang (Baudreck und Feinstaub) einen Industriesauger nehmen, ich schick dir noch eine Mail am Wochenende. Für die Unterhaltsreinigung einen Staubsauger deiner Wahl, du hast dich ja schon ganz gut kundig gemacht.

Aber wegen den Feinststaubs und den Ausgasungen habe ich noch eine Idee. Schaffe dir Pflanzen an, schnellwachsend und viele Blätter. So ein biologischer Reiniger ist um Größenordnungen besser als irgendein Staubsauger, auf Dauer gesehen und im richtigen Verhältnis. Anbieten dürften sich Ficus-Arten, Strahlenaralie, Banane (Musa) und so weiter.

Außerdem dürften dir bei deinem Beruf noch Methoden einfallen, die Uwi gar nicht gerne hört :wink:

Liebe Grüße
André

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Hallo,

Außerdem dürften dir bei deinem Beruf noch Methoden einfallen,
die Uwi gar nicht gerne hört :wink:

genau, z.B. Homöopatische Feinstaubverdünnung als hochwirksame
Medizin gegen Feinstaubidizierte Krankheiten.
Auf sowas ist sicher noch niemand gekommen, oder ?

Also pssst, auf keinen Fall weitersagen.
Ich muß mir das doch gleich mal patentieren lassen :wink:

Gruß Uwi

Hallo,

genau, z.B. Homöopatische Feinstaubverdünnung als hochwirksame
Medizin gegen Feinstaubidizierte Krankheiten.
Auf sowas ist sicher noch niemand gekommen, oder ?

Ich wollts nur andeuten, es gibt eben Bereiche, die in anderen Brettern behandelt werden :wink:

Aber trotzdem, nicht alles läßt sich ratz-fatz wegsaugen.

Gruß
André

Entscheidung getroffen
Moin,
nachdem wir dich jetzt nochmal gelesen haben und uns die Dinger nocheinmal angesehen haben ist es jetzt ein:
Miele Tango Plus, zur Beruhigung meines Mannes mit HEPA-Filter geworden.
Der hat uns 139,- gekostet und der HEPA nochmal 20,- (glaub ich).
Der war deutlich besser verarbeitet als die anderen beiden, bei vergleichbar guter Leistung.
Bei Stiftung Warentest ist der sehr gut getestet worden und das ohne HEPA, aber das wundert dich ja nicht.
Sollten wir enttäuscht werden, dann mail ich dich an.
Vielen Dank nochmal (auch an Andre)
Gruß
Kerstin

P.S. Ich glaube homöopathisch potenziertes PCP gibt es schon und ich glaube nicht das PCP eine Art von schlechter Schwingung macht, die man esoterisch was-auch-immern muß. Aber im Zweifel kenn ich die Bretter, in denen ich fragen muß.
Laßt es euch gutgehen.
K.

Nachtrag, etwas offtopic
Tag nochmal,
es ist wirklich der Tango geworden, aber wir haben uns noch dolle geärgert.
Das der Tango in die innere Wahl gekommen ist, lag u.a. daran, das es eine sehr sehr gute Beratung bei Saturn gegeben hat, die die Vorzüge des Tango gegenüber den anderen Staubsaugern herausgestellt hat.
Das war nicht der einzige Grund, aber dadurch ist er nach oben gesprungen.
Ähnlich wie ein Bosch, der einen Tag vorher auch bei Saturn sehr sehr gut präsentiert worden ist.
Der Tango hats dann gemacht, wegen der besseren Verarbeitung.
Dann stellt sich plötzlich heraus, das der „Saturn“-Mitarbeiter, der beraten hat (genau wie die „Saturn“-Mitarbeiterin vom Tag vorher) gar keine Saturnisten sind, sondern Promoter der jeweiligen Firma, die da rumlaufen wie normale Verkäufer und sich auch nicht als eindeutig vorbelastet geoutet haben.
Sowas ärgert uns unmäßig, das ist keine unabhängige Beratung mehr und diskreditiert in unserem Gefühl das Produkt und die Firma!
Nur wer einen blauen Kittel hat oder ein blaues Hemd mit orange dran ist ein echter Saturnist, wer das nicht hat, ist Promoter einer bestimmten Firma und weiter wird das aber nicht öffentlich.

Schönen Tag euch noch
Kerstin