hallo!
(bin neu hier, und das natürlich nicht ohne grund, da mir ja eine frage brennt)
nach langem hin und her recherchieren will ich schlicht und einfach mal eine bestätigung, ob die londoner in ihrem 19 jahrhundert wiklich so konservativ und verschlossen gewesen sind?!
war sexualität ein stricktes tabu?
was für formaltitäten?
was war dann mit drogen? (opiumkrieg und so)
wie war die königin viktoria überhaupt?
tnx im vorraus
Ich habe mal gehört, dass die Menschen im viktorianischen England z.B. dem Sex mit Kindern (ähm, wie soll ich das jetzt ausdrücken, ohne mich in die Nesseln zu setzen … ), sagen wir mal, wesentlich „aufgeschlossener“ gegenüber standen als heute. Ich weiss nicht, ob das damals tatsächlich häufiger VORGEKOMMEN ist als heute, aber es scheint zumindest nicht so viel Abscheu ausgelöst zu haben wie in unseren Tagen.
Lieber Hariolf,
ich kenne die Sites,
auf denen Du das
gelesen hast.
x-nada
DAS ist ALLES was dir zu der Anfrage einfällt???ß
Und haben diejenigen, von denen du diesen Schwachsinn gehört hast, auch die Kinder von damals gefragt, wie die sich damit gefühlt haben???
Pädophile gab es wohl immer schon, ob die Gesellschaft das nun sanktionierte oder nicht. Und die haben und werden immer behaupten das es ganz Klasse ist was sie da tun. Nur die Kinder fragt niemand.
Und was das nun mit der Frage, ob Sex ein Tabu war im viktorianischen England, zu tun hat, das weisst auch nur du!
Sorry, aber bei solchem unhinterfragt geposteten Schwachsinn geht mir der Hut hoch.
Helena
Hi Anna,
nach langem hin und her recherchieren will ich schlicht und
einfach mal eine bestätigung, ob die londoner in ihrem 19
jahrhundert wiklich so konservativ und verschlossen gewesen
sind?!
da frage ich einfach mal was du denn schon recherchiert hast?
Wie sieht deine Annahme zu den Fragen aus?
Und ja, sie waren sehr konservativ, antifeministisch, fortschrittsgläubig und „verschlossen“, wenn es um liberale Ansätze gehen soll.
war sexualität ein stricktes tabu?
Was meinst du mit „stricktes Tabu“?
Damals hatte man natürlich Sex. Aber man sprach darüber nicht. Ausserdem ist das Klassenabhängig. Während im Adel „die Damen monatlich zwischen den Füßen unwohl waren“, hatte ne Arbeiterfrau ständig Schwangerschaften und unzählige Kinder auf zu kleinem Raum - wo sollte da schon sowas wie „Privatsphäre“ herkommen? Da wusste man eben alles über Sex, was man als Kind schon mitbekam. Zudem mussten sich viele Frauen aus der Not (keine Rechte, kein gültiger Arbeitsvertrag daher mussten Arbeiterinnen zu Hungerlöhnen arbeiten und konnten nichts einklagen…) prostituieren. Massive Zuwanderung aus dem Land - viele Mädchen, als Stubenmädchen angeworben (wie heutzutage noch mit den „AuPairs“ aus Bulgarien und Russland) landeten in Bordellen oder wurden schlicht verkauft.
Käuflich waren damals alle Personen die keinen anderen Ausweg mehr kannten in ihrer Notlage. Freiwillig hat sich auch damals keine Frau oder ein Kind in eine Bordell-Sklaverei verkauft! Und damit zu der Bemerkung über „Sex mit Kindern war nicht so schräg angesehen wie heute“ - wenn du Geld hattest konntest du, wie auch heute, fast alles machen. Ob du ein Kind vergewaltigen wolltest oder mit 10 Frauen auf einmal ne Orgie feiern (oder mit Männern) - das war definitiv machbar! ABER - das heisst absolut NICHT das sowas „okay“ war!!!
Das wurde hinter ganz verschlossenen Türen gemacht und wenn das herausgekommen wäre, wäre auch diese Person erledigt gewesen und verurteilt! Die Staatsorgane machten damals eben noch nen Bückling vor dem Adel oder sehr reichen Menschen und liessen ohne Probleme alle Beweise verschwinden. DAS war das einzige Druckmittel das man hatte um sich der „Bestrafung“ zu entziehen! Entweder du hattst Macht, Titel, Geld, Verbindungen - oder du hast im Knast gesessen! (Wie auch heute, nur damals „einfacher“, Kraft Adelstitel z.B.)
By the way - zu den „Ripper Morden“ (die im vikt. England spielten) wurde auch der Verdacht geäussert, der Ripper könnte der Prince Of Wales gewesen sein. Weil der dafür bekannt war das er „seinen Vergnügungen“ in diversen Bordellen nachging, die alle in der Gegend um die Rippermorde lagen. Nur wurden diese Stimmen viel später laut, denn man hatte ja die Würde des Königshauses zu schützen.
Sex war kein striktes Tabu, aber es wurde sprichwörtlich unter der Decke und hinter verschlossenen Türen abgehandelt. Allerdings war die Mode der Damen damals sehr körperbetont (tiefes Dekoltee, enge Taille, stark betonter Hintern) und in England gab es (nicht nur Lady Chatterley) auch schon die ersten Hard Core Romane (siehe auch „Viktorianisches Lesebuch“, nur noch im Antikquariat zu bekommen) - beschreibt übrigens die Gesellschaft, nicht nur deren Verhältniss zum Sex.
Sexualität war eine Sache über die man nicht redete, sie wurde weitestgehend unterdrückt. Man hatte Sex um Kinder zu haben und eine gottesfürchtige Familie zu werden und „Spaß“ hatte man mit Huren, die ja eh „nicht standesgemäß“ waren. Die anständige Tochter hatte, während Vater und/oder Bruder im Bordell waren, ihre Jungfernschaft zu hüten.
was für formaltitäten?
Welche genau meinst du da?
was war dann mit drogen? (opiumkrieg und so)
An sogenannte Drogen konnte man damals z.T. noch recht einfach, wenn du Geld hattest, ran kommen. Da konnte Kokain noch in der Apotheke gelauft werden, auch ohne Rezept (kann sein das es aber im vikt. Zeitalter dann schon kontrolliert wurde, bin mir nicht sicher). Das was wir heute als Drogen kennen, war damals eher ein „Mittel um die Nerven zu beruhigen“.
wie war die königin viktoria überhaupt?
Welche Biografie hast du gelesen und was meinst du mit der Frage „wie war sie“? Wie soll sie denn gewesen sein?
Grüsse
Helena
Sag mal, warum regst du dich über mein Posting eigentlich so auf ? Ich habe lediglich versucht, sachlich darzustellen, was meines Wissens damals für Sitten herrschten. Es war ja u.a. nach der sexuellen Moral (oder Unmoral) gefragt, und da gehört Pädophilie ja leider auch dazu. Ich habe NICHT gesagt, dass ich das unterstütze oder gut heiße.
ICH FINDE PÄDOPHILIE NICHT GUT ! Klar ???
Anscheinend ist dieses Thema aber inzwischen so emotional aufgeladen, dass man sich dazu sachlich überhaupt nicht mehr äußern kann, ohne gleich in den Verdacht zu geraten, so was zu unterstützen. Deine Entrüstung über diese Verbrechen in allen Ehren, aber findest du nicht, dass du hier etwas überreagierst ?
Schließlich ist z.B. auch Krieg etwas Schlimmes. Trotzdem wird nicht jeder gleich angefeindet, der im Forum „Militärhistorie“ eine sachliche Information postet - nur weil er sich nicht ausdrücklich von allen kriegerischen Handlungen distanziert hat. Oder wer sachlich berichtet, es habe im Dritten Reich unter der Bevölkerung verbreitet Antisemitismus gegeben - ist derjenige dehalb auch gleich selber ein Antisemit ?
Im übrigen finden sich die von mir geposteten Informationen auch in seriösen Büchern wieder, die eindeutig GEGEN den sexuellen Missbrauch Stellung beziehen. Anderslautende Unterstellungen sind, gelinde gesagt, eine Frechheit. Ach, und was dich betrifft, lieber meursault / x-nada, woher kennst DU denn „diese Sites“, hä ?
hi und danke Helena , deine information war wirklich hilfreich … was ausführliches.
also ist die gesellschaft früher, zusammengefasst; sehr zwiespältig gewsen, alles war erlaubt solange es ‚underground‘ abgehallten worden ist, und in der ‚gehobenen gesellschaft‘ trachtete man nach weiterem Nobel und anerkennung, ok das macht einiges klar! 
da frage ich einfach mal was du denn schon recherchiert hast?
Wie sieht deine Annahme zu den Fragen aus?
denn ich habe eben nicht wirklich viel über die GESELLSCAHFT finden können, alles was ich so gelesen habe wären politische situationen, nur einige äußerungen von literaten, dass die zeit sehr ‚verschloßen‘ gewesen ist, und daher wollte ich eine ausfürlichere bestätigung dieser ausage
Was meinst du mit „stricktes Tabu“?
erm diesbezüglich … ich hab manchmal eine komische ausdrucksart …
und zur königin viktoria,
naja alles was ich von ihr erfahren hab, als ich jemanden gefragt hab war: „sie war schei**“ … naja is nicht gerade eine hilfreiche information, daher wollte ich wissen ob ie nun streng war und ob sie nun so viele fehler in ihrer politik gemacht hat … aber das ist nur noch nebensächlich, da du mir schon sehr weiter geholfen hast, danke
@others, ebenfalls danke, aber wie aus diesem umfangreichem bericht herauskommt dürften sich all anderen annahmen deken …sofern man halt weiter denkt …
Bitte Quellen verlinken!
Hi Namensvetterin!
Hi Gemeinde!
Mich interessiert sehr was du da gesagt hast.
Könntest Du mir bitte Deine Quellen verlinken?
Wo hast du diese Info her?
(Die Vermutung daß Jack the Ripper evtl ein „Royal“ gewesen war, habe ich auch gehört, aber eben nur als Gemunkeltes, nie bestätigt)
Schöne „helenische“ Grüße
Helena
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hi Helena, *S*
Namensschwsterchen - wenn du mehr wissen willst, mail mich bitte an. Ich kann im Moment nicht verlinken, da ich mich nicht auf HP’s beziehe, sondern auf Bücher die z.T. nicht mehr im Handel erhältlich sind. Und da ich gerade umziehe *sichgegenKistenstapellehnt*, musst du noch etwas mit den Quellenangaben wissen.
Willst du nur über Jack the Ripper was wissen oder noch andere Themen belegt haben?
*Mailmisch*
Grüsse
Helena
Ich rege mich über „unhinterfragte“ Postings immer auf!
Und wenn du meinen Thread liest, würdest du das auch verstehen.
Anstatt dessen, nagelst du meine „Aufregung“ auf das Thema Pädophilie fest.
Sorry, aber auch wenn hier einer eine Antwort schreibt zum Thema „Okkultismus“, das er mal gesagt bekam das die nen ganz lässigen Umgang mit Menschenopfern hatten (BEHAUPTUNG HAT KEINEN REELLEN BEZUG! NUR ALS VERGLEICH!) würde ich so reagieren.
Denn solche AMMENMÄRCHEN darf man nicht unhinterfragt weitergeben!
Gerade weils ein sehr sensibles Thema ist!
Zudem noch mit solch „wertvollen“ Quellenangaben wie „habe ich mir sagen lassen“.
Ich könnte immerhin noch ne ISBN Nummer weitergeben, wenn ich nicht mitten im Umzug wäre.
Ausserdem - wenn das wirklich das einzige ist was dir zum Thema viktorianisches England einfällt - dann solltest du dich auch in Zukunft einfach zurückhalten mit Antworten. Bevor du den Eindruck erwechst das ganz England dem pädophilen Sex fröhnte. Denn diesen Eindruck erweckst DU DANN DURCHAUS! DAS ist mein Kritikpunkt!