Virussuche !

Hallo,

ich hab ein kleines Problem.

ich hab vor einigen Tagen eine Mahnung erhalten, vonach ich für einen Onlinediesnst (1&1 - E-shop Power)die Gebühren zahlen soll (monatlich).

Da ich NIE dieses Angebot genutzt habe, bin ich am Rätseln, wer bzw was das gemacht hat.

Ich war mal auf der 1&1 Seite, um nach DSL Tarifen zu sehen, hab aber keine persönlichen Daten eingegeben.

Wie kann man dies „veranstalten“? Laut 1&1 ist dieser Dienst Online abgeschlossen worden, anscheinend am 2.11.04.

Ist das durch einen Virus möglich o.ä? Welche gibt es die das können? Vielleicht gibts ja ganz aktuelle, die das machen.

Ab ich an diesem Tag einen Virus/Trojaner etc. auf meinem Rechner hatte weiß ich nicht mehr. Hab ANTIVIR immer laufen und schon einiges löschen müssen. Zur Zeit ist keine Virus drauf.

Oder ist das ganze durch einen Virus nicht möglich, denn ich glaub auf meinem PC steht nirgens was von meiner Anschrift etc.

Ich hoffe man kann mir weiterhelfen.DANKE
MICHAEL

Das kann kein Virus oder Wurm.

Hallo,
wäre mir neu wenn soetwas ein Virus könnte.

Eventuell bist du ein Opfer der Fischer geworden…
Aber die haben eher Gefallen an Bankdaten, weil weitaus sinniger
als einen Vertrag für DSL abzuschließen.

Anhand der IP Adresse kommt man über den Provider an Deine
Daten.
Auch bei DSL ist eine Rückverfolgung ohne weiteres möglich.
Man hat zwar dort keine fest IP (oder sehr selten) aber durch die
Portfreigabe des Anbietes , weiß man sehr wohl „wer“ sich „wo“ rumtümmelt.
Also an Deine Daten zu kommen ist ergo recht leicht.
Grüße
Christian

Anhand der IP Adresse kommt man über den Provider an Deine
Daten.

Wie soll das gehen?

Auch bei DSL ist eine Rückverfolgung ohne weiteres möglich.
Man hat zwar dort keine fest IP (oder sehr selten) aber durch
die Portfreigabe des Anbietes , weiß man sehr wohl „wer“ sich „wo“
rumtümmelt.

Ich weiß nicht, was du uns hier erzählen möchtest. Sei doch so
freundlich und mache es etwas genauer, damit auch ich verstehe, wie
die Adresssuche via Portfreigabe des Anbietes (wasndas?)
vonstatten geht.

Also an Deine Daten zu kommen ist ergo recht leicht.

Also ich halte das für sehr schwierig.

Stefan

Hallo,

ich hab ein kleines Problem.

ich hab vor einigen Tagen eine Mahnung erhalten, vonach ich
für einen Onlinediesnst (1&1 - E-shop Power)die Gebühren
zahlen soll (monatlich).

Da ich NIE dieses Angebot genutzt habe, bin ich am Rätseln,
wer bzw was das gemacht hat.

Hallo,
nicht lang rätseln, bei der Mahnung steht sicher eine Telefonnummer.
Solang es keine 0190er nummer ist, ruf an und verlange eine
Leistungsbeschreibung. Also was Du *ihrer* Meinung nach an
Leistung von ihnen konsumiert haben sollst.
Verlange von ihnen einen Beweis deines Vertragsabschlusses.
Also einen Zettel mit Deiner Unterschrift, o.ä.
(Bei einer Mahnklage müßten sie soetwas sowieso dem Gericht vorlegen)

Gruß
Gerald

Hallo,
ich weuß zwar nicht was es mit der Frage des Users zu tun hat,
aber bitte:

glaubst Du das Du durchs Internet kommst, völlig unerkannt ???

Wenn Daten Deinen Rechner finden, kann auch jemand anderes
Deinen Rechner finden.
Bei einer DSL Leitung bin ich für 0190 Nummern immun…aber ich bin
nicht unsichtbar.

Bei DSL habe ich dynamische Adressen (zu 99%) …
Diese IP Adressen werden aber zentralseitig beim Provider verwaltet,
d.h. der Provider kann definitiv sagen , wann wer wo im Internet war.

Komme ich an diese Daten ran, weiß ich
wo du wohnst, und vieles mehr…

Aber ich denke, das ist einfach zu aufwendig…

PHISING ist da recht praktikabel…

Vielleicht hat der User eine „Verfügbarkeitsprüfung“ gemacht…
dazu gebe ich Straßennamen ein…

Ups…Ich habe den Straßennamen…tja dann noch mal die die
auskunft… upss…ich habe den namen…
dann noch über das einwohnerverzeichnis…
ups ich habe das geburtsdatum-…

Herzlich Willkomen in der gläsernen Welt !!!

Ist ein bißchen zynisch geschrieben und soll nicht boshaft sein…
aber für jemanden geübten ist es sehr leicht Deine komplette
Adresse zu bekommen.

Das hat nichts mit Viren zu tun.

Weißt Du, dieses Ammenmärchen mit DSL bin ich unsichtbar…
das ist eine andere Story.

Hallo Christian,

Ist ein bißchen zynisch geschrieben und soll nicht boshaft
sein…
aber für jemanden geübten ist es sehr leicht Deine komplette
Adresse zu bekommen.

Warum denn so umständlich? Denk Dir einen Familiennamen aus und suche die Telefonnummer in einer beliebigen Stadt. Schon hast Du Namen, Anschrift und Telefonnummer. Wozu die umständliche Recherche über die Identifikation eines Rechners?

Alle Informationen, die jemand über mich bekommen kann, weil ich Spuren im Internet hinterlasse bekommt er ohne diese Spuren auf anderem Weg bequemer und schneller.

Gruß, Rainer

ich weuß zwar nicht was es mit der Frage des Users zu tun hat,

Es hat deswegen etwas mit der Frage zu tun, weil ich deine Antwort für falsch oder im besten Falle für irreführend halte.

glaubst Du das Du durchs Internet kommst, völlig unerkannt ???

Zumindest wissen nur ganz wenige, wo ich wohne.

Wenn Daten Deinen Rechner finden, kann auch jemand anderes
Deinen Rechner finden.

Was bedeutet dieser Satz? Welche Daten sollen wie meinen Rechner finden?

Bei einer DSL Leitung bin ich für 0190 Nummern immun…aber ich
bin nicht unsichtbar.

Doch. Du schon. Aber dein Rechner nicht.

Bei DSL habe ich dynamische Adressen (zu 99%) …
Diese IP Adressen werden aber zentralseitig beim Provider
verwaltet, d.h. der Provider kann definitiv sagen , wann wer wo im
Internet war.

Yep, dass kann er, wenn ich keinen Anon-Proxy verwende. Der weiß auch, wo ich wohne, damit er dort seine Rechnung hinschicken kann und damit er weiß, wo sein DSL-Modem steht. Klar weiß der das alles. Und jetzt: wie weiter?

Komme ich an diese Daten ran, weiß ich
wo du wohnst, und vieles mehr…

Prima, dann sind wir ja beim Punkt: wie kommst du an die Daten heran?

Aber ich denke, das ist einfach zu aufwendig…

Das denke ich auch.

PHISING ist da recht praktikabel…
Vielleicht hat der User eine „Verfügbarkeitsprüfung“ gemacht…
dazu gebe ich Straßennamen ein…

Was hat denn das mit phishing zu tun? Du meinst, der Anwender gibt auf einer gefälschten Web-Seite seine Daten (hier: Straßenname) ein?

Ups…Ich habe den Straßennamen…tja dann noch mal die die
auskunft… upss…ich habe den namen…

Das soll heißen, du rufst die Auskunft an, nennst ihn einen Straßennamen, und die nennen dir einen Nachnamen? Das klappt ja nicht mal in diesem Dorf mit der 100 Meter langen Hauptstraße, und schon gar nicht auf der Mainzer Landstraße in Frankfurt am Main, die immerhin 15 Kilometer lang ist und an der Zehntausende von Leuten wohnen.

dann noch über das einwohnerverzeichnis…
ups ich habe das geburtsdatum-…

Über welches Einwohnerverzeichnis bitte? Offenbar geht irgendetwas schwer an mir vorbei.

aber für jemanden geübten ist es sehr leicht Deine komplette
Adresse zu bekommen.

Also, ich bin zufälligerweise ziemlich geübt, aber ich würde deine Hausadresse niemals herausfinden, es sein denn, du veröffentlichst sie auf einer Seite im Web.

Weißt Du, dieses Ammenmärchen mit DSL bin ich unsichtbar…
das ist eine andere Story.

Ich habe nie von derartigen Ammenmärchen gehört. Ich habe aber auch noch nie von einer Auskunft gehört, die auf Zuruf von Straßennamen irgendwelche Nachnamen veröffentlicht, und ich bin auch irgendwie an diesem ominösen Einwohnerverzeichnis vorbeigestolpert.

Gruß,
Stefan

Hallo,
hast natürlich Recht…
geht auch noch leichter

Ich habe Stephans Beitrag nur so verstanden, das er der Meinung
ist DSL = sicher & anonym
Das ist ein weit verbreiteter Irrtum.
Anhand des doch umständlichen Beispiels wollte ich zeigen,
was möglich wäre. Das es zig Wege gibt und Deiner bequemer
ist logisch…

Man hinterläßt soviele Spuren im Internet und wenn es jemand
darauf anlegt kommt er an meine Daten
Ohne Trojaner, Viren.
Das ist meine Kernaussage.

Hallo,

Hi,

ich weuß zwar nicht was es mit der Frage des Users zu tun hat,
aber bitte:

Und ich weiss nicht, was Du Dir hier zusammenphantasierst.

glaubst Du das Du durchs Internet kommst, völlig unerkannt ???

Nein. Aber Du behauptest, dass es einem Fremden ohne Probleme moeglich sei, zu einer IP# Name und Adresse zuzuordnen. Das der provider dies koennte, steht ausser Frage (wobei er es meistens „offiziell“ nicht darf: er darf solche Daten nur zu Abrechnungszwecken erheben; fuer flatrates gibt es diese Zwecke nicht). Gibt er solche Informationen aber an Dritte raus handelt er sich schwere rechtliche Probleme mit dem Datenschutz ein. Auf sowas kriegt i. A. nur der Staatsanwalt Zugriff.

Diese IP Adressen werden aber zentralseitig beim Provider
verwaltet, d.h. der Provider kann definitiv sagen , wann wer wo
im Internet war.

Komme ich an diese Daten ran, [snip]

Aha… klar.

Ist ein bißchen zynisch geschrieben [snip]

Nein, es ist einfach nur unreflektiertes Gelaber.

Gruss vom Frank.

Hallo Christian,

Ich habe Stephans Beitrag nur so verstanden, das er der
Meinung
ist DSL = sicher & anonym
Das ist ein weit verbreiteter Irrtum.

Stimmt.

Man hinterläßt soviele Spuren im Internet und wenn es jemand
darauf anlegt kommt er an meine Daten
Ohne Trojaner, Viren.
Das ist meine Kernaussage.

Stimmt auch. Lediglich Daten, die weiter gehen, wie z.B. PINs, TANs und Kreditkartennummern findet man auf einem Rechner leichter als sonst. Allgemeine Daten lassen sich nicht verstecken. Nich mit und nicht ohne Rechner, da sind wir uns einig.

Gruß, Rainer

Hallo Stefan,

Zumindest wissen nur ganz wenige, wo ich wohne.

na das ist nun kein Problem. :wink: Mail ist unterwegs.

Gruß, Rainer

Zumindest wissen nur ganz wenige, wo ich wohne.

Stimmt

Wenn Daten Deinen Rechner finden, kann auch jemand anderes
Deinen Rechner finden.

Was bedeutet dieser Satz? Welche Daten sollen wie meinen
Rechner finden?

grundkurs Internet: Alles im Internet sind Daten
Wenn ich eine Seite aufrufe empfange ich Daten
Diese Daten landen auf meinem Rechner…
Frage Die Daten finden meinen rechner…warum sollte mich kein
anderer finden ???

Bei einer DSL Leitung bin ich für 0190 Nummern immun…aber ich
bin nicht unsichtbar.

Doch. Du schon. Aber dein Rechner nicht.

Stimmt :smile:

Bei DSL habe ich dynamische Adressen (zu 99%) …
Diese IP Adressen werden aber zentralseitig beim Provider
verwaltet, d.h. der Provider kann definitiv sagen , wann wer wo im
Internet war.

Yep, dass kann er, wenn ich keinen Anon-Proxy verwende. Der
weiß auch, wo ich wohne, damit er dort seine Rechnung
hinschicken kann und damit er weiß, wo sein DSL-Modem steht.
Klar weiß der das alles. Und jetzt: wie weiter?

Wie funktioniert denn ein ANON-PROXY ??
ständig wechselnde IP ADRESSEN ode habe ich da was verpaßt–
Klar es erschwert es ungemein…
Du hast Recht das der Provider nicht mehr weiß welche Seiten du
besuchst hast…aber er kennt die Datenpakete-.–

Aber ich denke, das ist einfach zu aufwendig…

Das denke ich auch.

PHISING ist da recht praktikabel…
Vielleicht hat der User eine „Verfügbarkeitsprüfung“ gemacht…
dazu gebe ich Straßennamen ein…

Das soll heißen, du rufst die Auskunft an, nennst ihn einen
Straßennamen, und die nennen dir einen Nachnamen?

Also gehe sonst mal auf TELEAUSKUNFT
dort einfach mal als SUCHE STRAße und HAUSNUMMER EINGEBEN…
es könnte durchaus möglich sein, das man Dir dann anzeigt
wer alles in der Haupstraße 15 wohnt…
Um auf das Beispiel der Verfügbarkeitsprüfung zurückzukommen.

Ähm…schonmal was vom Internet gehört…???
Ach ja und dann google mal mit dem Begriff EINWOHNERMELDEBUCH
tuste mal ansonsten gucken in der Stadtbücherei
meistens haben die dort
einige Jahrgangsexemplare…
Es soll auch leute geben, die sowas im internet online finden…

Über welches Einwohnerverzeichnis bitte? Offenbar geht
irgendetwas schwer an mir vorbei.

siehe oben

Also, ich bin zufälligerweise ziemlich geübt, aber ich würde
deine Hausadresse niemals herausfinden, es sein denn, du
veröffentlichst sie auf einer Seite im Web.

kann ich nicht beurteilen *grins*

Kurzum Einwohnerverzeichnis _ Einwohnermeldebuch ist die korrekte
amtliche Bezeichnung …in diesem Buch sind alle Personen ab 18 jahren
enthalten.

Und mal was anderes KLICKTEL 2005
Du gibst Telefonnumer an und er zeigt dir die Adresse…
Ist anscheinend wieder erlaubt und sowas kann man kaufen…

So besser ??

@Stefan:
Jo, ich hab dabei auch deine Handy-Nummer (EPLUS/2******) gefunden und das hat mich ganze 5 Klicks gekostet…

Vielleicht kannst du jetzt mal erläutern, wie ich mit diesen Daten zu deinem Geburtsdatum komme!?

Gruß, Holger

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo

Und ich weiss nicht, was Du Dir hier zusammenphantasierst.

Bitte nicht so aggressiv (oder war´s mit einem „g“ ??) *grins*

glaubst Du das Du durchs Internet kommst, völlig unerkannt ???

Nein. Aber Du behauptest, dass es einem Fremden ohne Probleme
moeglich sei, zu einer IP# Name und Adresse zuzuordnen.

Hast Du mich leider falsch verstanden… Sorry
einen Fremden der keine Ahnung hat ist es nicht möglich…
Aber jemand der Phising betreibt, könnte zumindest die IP
herausfinden.

Das

der provider dies koennte, steht ausser Frage (wobei er es
meistens „offiziell“ nicht darf: er darf solche Daten nur zu
Abrechnungszwecken erheben; fuer flatrates gibt es diese
Zwecke nicht). Gibt er solche Informationen aber an Dritte
raus handelt er sich schwere rechtliche Probleme mit dem
Datenschutz ein. Auf sowas kriegt i. A. nur der Staatsanwalt
Zugriff.

Vollkommen richtig…aber wäre es nicht möglich
auch dieses zu hacken ???

Nein, es ist einfach nur unreflektiertes Gelaber.

-danke für die beleidigung.

PS. Etliche Andere Personen haben mich verstanden, das man Daten im
Internet rausfinden kann…es ging nicht darum, inwieweit ich
Experte sein muß.
nur als anmerkung

Hallo

Hi,

Und ich weiss nicht, was Du Dir hier zusammenphantasierst.

Bitte nicht so aggressiv (oder war´s mit einem „g“ ??) *grins*

Ich bin sehr sparsam mit Heiterkeitsanzeigern. Hier, auf Vorrat: :wink: (-: 8-]

Nein. Aber Du behauptest, dass es einem Fremden ohne Probleme
moeglich sei, zu einer IP# Name und Adresse zuzuordnen.

Hast Du mich leider falsch verstanden… Sorry
einen Fremden der keine Ahnung hat ist es nicht möglich…
Aber jemand der Phising betreibt, könnte zumindest die
IP herausfinden.

Ja, und dann? Hier, phisher, meine IP#: 217.68.170.13. Jetzt sage mir, wie ich heisse, wo ich wohne, meine Telephonnummer und mein Geburtsdatum. Bitte mit Loesungsweg: es ist tatsaechlich erschreckend einfach, diese Informationen ueber mich in Erfahrung zu bringen, diese aber aus meiner IP# abzuleiten halte ich fuer nicht trivial.

[provider] Gibt er solche Informationen aber an Dritte
raus handelt er sich schwere rechtliche Probleme mit dem
Datenschutz ein.

Vollkommen richtig…aber wäre es nicht möglich
auch dieses zu hacken ???

Ja, na klar… es waere aber auch moeglich, dass ein Flaschengeist Dir eine Kristallkugel schenkt, aus der Du diese Informationen lesen kannst. Fakten, bitte ohne Verwendung des Konjunktiv.

Nein, es ist einfach nur unreflektiertes Gelaber.

-danke für die beleidigung.

Das war keine Beleidigung.

PS. Etliche Andere Personen haben mich verstanden, das man
Daten im Internet rausfinden kann…

Yeah, etliche H4x0rz haben whois entdeckt. Leider haben sie dabei andere Informationen als Stefans IP# verwendet. Denn genau das hast Du behauptet: eine triviale Zuordnung von IP# -> personenbezogenen Daten. Seit ich das in Frage gestellt hab hast Du eigentlich nur Saetze mit ‚koennte‘, ‚wuerde‘, ‚vielleicht‘ ohne technischem Inhalt gebildet. Und das nenne ich unreflektiertes Gelaber.

Gruss vom Frank.

Hallo,

Vielleicht kannst du jetzt mal erläutern, wie ich mit diesen
Daten zu deinem Geburtsdatum komme!?

Anrufen? Nachfragen?

SCNR

Ciao! Bjoern

Yeah, etliche H4x0rz haben whois entdeckt. Leider haben sie
dabei andere Informationen als Stefans IP# verwendet. Denn
genau das hast Du behauptet: eine triviale Zuordnung von IP#
-> personenbezogenen Daten. Seit ich das in Frage gestellt
hab hast Du eigentlich nur Saetze mit ‚koennte‘, ‚wuerde‘,
‚vielleicht‘ ohne technischem Inhalt gebildet. Und das nenne
ich unreflektiertes Gelaber.

Hallo,
weißt Du lege es so aus, das ich es nicht kann.
Ich lege es so aus, das Du mich einfach nicht verstanden hast.
Und ehrlich gesagt, warum sollte ich Dir etwas beweisen…

Spätestens nachdem ich Deinen Provider kennen, ist der weitere Weg eine strafbare Handlung.

Sorry aber das ist nicht mehr mein Niveau.
Du kannst jetzt ´gerne die Siegesflagge hissen…
Aber ich werde nicht weiter darauf antworten-…
Es hat nichts damit zutun…
Nur ein letztes Wort:
können, würden , möglich sein = heißt THEORETISCH
ist es möglich…
Aber wenn Du Dich nur einen Funken damit auskennst (davon gehe ich aus) , wüßtest Du das es wahnsinnig aufwendig wenn nicht schier unmöglich ist.
Und da es wirklich nichts mit dem Thema mehr zutun hat
werde ich die Diskussion beenden.

Lese Dir bitte alle Beiträge von mir gründlich durch!
Vielleicht verstehst Du dann meine Aussage:
Es ist **theoretisch möglich an Adressdaten etc zu kommen.
Die Frage des Aufwandes ist irrelevant.

Und ich habe nie behauptet, das es eine triviale Zuordnung von
IP und Personenbezogenen Daten gibt

Wenn Du alle meine Beiträge gelesen hättest, müßtest du feststellen
das ich von dynamischen Adressen rede.
Wie soll dann bitte ein trivialer Bezug vorhanden seind =?=??

Sorry aber für mich ist die Diskussion beendet,
da Deine Aussagen zu unqalifiziert sind.

Ps. Sorry, ich will niemanden beleidigen und hoffe das ich mich nicht
im Ton vergriffen habe.**

grundkurs Internet: Alles im Internet sind Daten
Wenn ich eine Seite aufrufe empfange ich Daten
Diese Daten landen auf meinem Rechner…
Frage Die Daten finden meinen rechner…warum sollte mich kein
anderer finden ???

Grundkurs TCP/IP: Alles im Internet sind Pakete. Wenn ich eine Seite aufrufe, dann sende ich ein SYN-Paket an den Server und der sendet mir ein ACK-Paket zurück. Jeder im Internet, der mir SYN-Pakete sendet, wird von meinem Router abgewiesen und es gibt nur NACK NACK NACK RST.

Andere finden also das Interface (untrusted) meines Routers. Sonst nix.

Wie funktioniert denn ein ANON-PROXY ??
ständig wechselnde IP ADRESSEN ode habe ich da was verpaßt–
Klar es erschwert es ungemein…
Du hast Recht das der Provider nicht mehr weiß welche Seiten
du
besuchst hast…aber er kennt die Datenpakete-.–

Der Provider kennt nur die Datenpakete, die ich an diesen Proxy sende, aber nicht deren Inhalt, da ich das verschlüsselt mache (SSL).

es könnte durchaus möglich sein, das man Dir dann anzeigt
wer alles in der Haupstraße 15 wohnt…

Könnte.

Ähm…schonmal was vom Internet gehört…???
Ach ja und dann google mal mit dem Begriff EINWOHNERMELDEBUCH

Das Frankfurter Einwohnermeldebuch konnte ich jedenfalls nirgends finden.

tuste mal ansonsten gucken in der Stadtbücherei
meistens haben die dort einige Jahrgangsexemplare…

In der Stadtbibliothek war ich 1974 das letzte Mal. Und ich würde mich wundern, dass dort die Einwohnermeldedaten herum liegen, aber vielleicht werde ich ja da fündig.

Es soll auch leute geben, die sowas im internet online
finden…

Ich nicht.

So besser ??

Ich bezweifle ja nicht, dass man irrsinnig viele Daten sammeln kann, aber von der IP-Adresse auf eine Person zu schließen halte ich für nahezu unmöglich.

Stefan

Lese Dir bitte alle Beiträge von mir gründlich durch!

Ja. Dort stand (Zitat):

Anhand der IP Adresse kommt man über den Provider an Deine
Daten.

Den Begriff man hast Du nicht naeher erlaeutert. In meiner Einfaeltigkeit denke ich dann immer, dass das fuer nahezu beliebige Personen gilt.

Die Frage des Aufwandes ist irrelevant.

Das ist sie eben nicht. Dann koennten wir saemtliche Passworte, Kryptoverfahren, Sicherheitsrichtlinien, Schutzeinrichtungen, etc. weglassen, da sie mit einem beliebig hohen, endlichen Aufwand immer umgangen werden koennen. Selbst fuer OTPs ist der Aufwand lediglich unendlich hoch; aber was macht das schon, wenn er doch irrelevant ist!? Ich schweife ab.

Wenn Du alle meine Beiträge gelesen hättest, müßtest du
feststellen das ich von dynamischen Adressen rede.
Wie soll dann bitte ein trivialer Bezug vorhanden seind
=?=??

Genau das wollte ich ja eigentlich von Dir wissen.

Ps. Sorry, ich will niemanden beleidigen und hoffe das ich
mich nicht im Ton vergriffen habe.

Ich bin ziemlich unempfindlich gegenueber sowas.

Gruss vom Frank.