Wer kann mir helfen? Ich kann diese Aufgabe nicht lösen! 
Die Wahrscheinlichkeit, dass A unterschreibt ist 30%!
Die Wahrscheinlichkeit dass B unterschreibt ist ist 65%!
Die Wahrscheinlichkeit, dass beide unterschreiben wird auf 35% geschätzt.
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass mindestens einer unterschreibt???
Vielen Dank im voraus!!
Wer kann mir helfen? Ich kann diese Aufgabe nicht lösen!
Die Wahrscheinlichkeit, dass A unterschreibt ist 30%!
Die Wahrscheinlichkeit dass B unterschreibt ist ist 65%!Die Wahrscheinlichkeit, dass beide unterschreiben wird auf 35%
geschätzt.
Das kann gar nicht sein. Wie soll die Wahrscheinlichkeit, daß beide unterschreiben höher sein als die, daß A unterschreibt? Es ist ja eine schärfere Bedingung.
Übersetzt lautet es A muss unterscheiben UND B muss unterschreiben. Also zwei Bedingungen, die parallel erfüllt sein müssen. Da muss man die Wahrscheinlichkeiten multiplizieren.
0,3 * 0.65 = 0,195 also 19,5%
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass mindestens einer
unterschreibt???
entweder … oder … ist recht eklig direkt zu beantworten. Man nimmt sich hier deshalb das Äquivalent vor: Wie wahrscheinlich ist es, daß weder A noch B unterschreibt.
Die wahrscheinlichkeit, daß A nicht unterschreibt ist 1-0.3= 0.7.
Die Wahrscheinlichkeit, daß B nicht unterschreibt ist 1-0.65=0.35
Und da das wieder eine und-Verknüpfung ist, kann man wieder einfach multiplizieren.
0,7 * 0,35 = 0,245
Die wahrscheinlichkeit, daß NICHT keiner unterschreibt (also daß wenigstens einer unterschreibt!) ist dann
1-0,245= 0,755 also 75,5%
Gruß,
Malte!
Hallo,
Übersetzt lautet es A muss unterscheiben UND B muss
unterschreiben. Also zwei Bedingungen, die parallel erfüllt
sein müssen. Da muss man die Wahrscheinlichkeiten
multiplizieren.
was natürlich nur stimmt, wenn die beiden Bedingungen unabhängig sind. Der Versuch, die Wahrscheinlichkeit für beide Unterschriften anzugeben, könnte daraufhindeuten, dass genau dies hier nicht der Fall sein soll.
–
Philipp
Könnte es sein, dass
es so heisen muss:
Die Wahrscheinlichkeit, dass _NUR_ A unterschreibt ist 30%!
Die Wahrscheinlichkeit dass _NUR_ B unterschreibt ist ist 65%!Die Wahrscheinlichkeit, dass beide unterschreiben wird auf 35%
geschätzt.Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass mindestens einer
unterschreibt???
Thomas
Ja, ich denke schon’!!!
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Die Wahrscheinlichkeit, dass _NUR_ A unterschreibt ist 30%!
Die Wahrscheinlichkeit dass _NUR_ B unterschreibt ist ist 65%!Die Wahrscheinlichkeit, dass beide unterschreiben wird auf 35%
geschätzt.
das wären dann schon 130%.
was natürlich nur stimmt, wenn die beiden Bedingungen
unabhängig sind. Der Versuch, die Wahrscheinlichkeit für beide
Unterschriften anzugeben, könnte daraufhindeuten, dass genau
dies hier nicht der Fall sein soll.
Klingt nach einer guten Idee. Gerade weil von „geschätzt“ geschrieben wird.
Aber darüber denke ich erst nach, wenn die Aufgabenstellung klar ist:
Denn wenn in 35% der Fälle beide unterschreiben, dann unterschreibt A doch immer noch in mindestens 35% der Fälle und nicht in 30%, selbst wenn B jedes Mal unterschreibt, wenn auch A unterschreibt. Oder sehe ich das falsch?
Die „nur a unterschreibt“-Variante finde ich aus dem genannten Grund ebenfalls unwahrscheinlich. Irgendwo ist da noch der Wurm drin.
Malte!
So, ich hab den genauen Aufgabentext:
Sie möchten einen bestimmten Vertrag mit zwei Kunden A und B schließen.
Nach dem jeweils ersten Gespräch schätzen Sie die Whrscheinlichkeit eines Vertragsabschlusses durch A mit 30 % und durch B mit 65 % ein. Die Wahrscheinlichkeit, dass beide unterschreiben schätzen Sie auf 35%. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sie mindestens einen Vertrag abschließen?
a 30% b 35% c 60% d 65%
Hoffe, dass hilft weiter!
Vielen Dank für Eure Mühe!!
Hallo,
müsste es dann so sein:
P(A)=30
P(B)=65
P(A’geschnitten’B)=35
und was du suchst ist die Vereinigung:
P(A’vereinigt’B)=P(A)+P(B)-P(A’geschnitten’B)=30+65-35=60
Ich hoffe mal, dass das so stimmt, sieht auch schon merkwürdig aus 
So, ich hab den genauen Aufgabentext:
Sie möchten einen bestimmten Vertrag mit zwei Kunden A und B
schließen.
Nach dem jeweils ersten Gespräch schätzen Sie die
Whrscheinlichkeit eines Vertragsabschlusses durch A mit 30 %
und durch B mit 65 % ein. Die Wahrscheinlichkeit, dass beide
unterschreiben schätzen Sie auf 35%. Wie hoch ist die
Wahrscheinlichkeit, dass Sie mindestens einen Vertrag
abschließen?a 30% b 35% c 60% d 65%
und wo hast du die c 60% her? Ist die Lösung schon gegeben?
Hoffe, dass hilft weiter!
Vielen Dank für Eure Mühe!!
Gruss x303
Das liest sich ja schon mal ganz anders, als vorher:
Betrachtet werden die beiden Ereignisse A und B. Es sind bekannt
P(A), P(B) und P(A und B)
Gesucht ist P(A oder B)=P(A)+P(B)-P(A und B).
Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen.
Gruß Yelmalio
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo,
müsste es dann so sein:
P(A)=30
P(B)=65
P(A’geschnitten’B)=35und was du suchst ist die Vereinigung:
P(A’vereinigt’B)=P(A)+P(B)-P(A’geschnitten’B)=30+65-35=60
Ich hoffe mal, dass das so stimmt, sieht auch schon merkwürdig
ausSo, ich hab den genauen Aufgabentext:
Sie möchten einen bestimmten Vertrag mit zwei Kunden A und B
schließen.
Nach dem jeweils ersten Gespräch schätzen Sie die
Whrscheinlichkeit eines Vertragsabschlusses durch A mit 30 %
und durch B mit 65 % ein. Die Wahrscheinlichkeit, dass beide
unterschreiben schätzen Sie auf 35%. Wie hoch ist die
Wahrscheinlichkeit, dass Sie mindestens einen Vertrag
abschließen?a 30% b 35% c 60% d 65%
und wo hast du die c 60% her? Ist die Lösung schon gegeben?
Die 4 Antwortmöglichkeiten sind gegeben!
Danke!
Hallo,
müsste es dann so sein:
P(A)=30
P(B)=65
P(A’geschnitten’B)=35und was du suchst ist die Vereinigung:
P(A’vereinigt’B)=P(A)+P(B)-P(A’geschnitten’B)=30+65-35=60
Ich hoffe mal, dass das so stimmt, sieht auch schon merkwürdig
ausSo, ich hab den genauen Aufgabentext:
Sie möchten einen bestimmten Vertrag mit zwei Kunden A und B
schließen.
Nach dem jeweils ersten Gespräch schätzen Sie die
Whrscheinlichkeit eines Vertragsabschlusses durch A mit 30 %
und durch B mit 65 % ein. Die Wahrscheinlichkeit, dass beide
unterschreiben schätzen Sie auf 35%. Wie hoch ist die
Wahrscheinlichkeit, dass Sie mindestens einen Vertrag
abschließen?a 30% b 35% c 60% d 65%
und wo hast du die c 60% her? Ist die Lösung schon gegeben?
Die 4 Antwortmöglichkeiten sind gegeben!
Naja, dann passt das ja mit den 60%
Obwohl man anfangs vermutet, dass 65% rauskommen sollte.
Danke!
x303
müsste es dann so sein:
P(A)=30
P(B)=65
P(A’geschnitten’B)=35und was du suchst ist die Vereinigung:
P(A’vereinigt’B)=P(A)+P(B)-P(A’geschnitten’B)=30+65-35=60
Klingt gut (hat dann quasi mehr mit Topologie als mit Wahrscheinlichkeitsrechnung zu tun) aber wie P(A) kleiner sein kann als P(A’geschnitten’B) bzw. P(A’vereinigt’B) kleiner als P(B), verstehe ich dann trotzdem noch nicht. Aber evtl hat da auch jemand bei der Aufgabenstellung geschlafen. Mathematiker sind ja nicht immer so anwendungsorientiert.
CU,
Malte!
müsste es dann so sein:
P(A)=30
P(B)=65
P(A’geschnitten’B)=35und was du suchst ist die Vereinigung:
P(A’vereinigt’B)=P(A)+P(B)-P(A’geschnitten’B)=30+65-35=60
Klingt gut (hat dann quasi mehr mit Topologie als mit
Wahrscheinlichkeitsrechnung zu tun)
Soweit ich mich erinnern kann, hatte ich das auch so in meiner Stochastik Vorlesung. Aber in der Topologie taucht es sehr ähnlich auf, das stimmt, halt in Form von Mengen und dass du die doppelten (mit der Schnittmenge) wieder entfernst.
aber wie P(A) kleiner sein
kann als P(A’geschnitten’B) bzw. P(A’vereinigt’B) kleiner als
P(B), verstehe ich dann trotzdem noch nicht. Aber evtl hat da
auch jemand bei der Aufgabenstellung geschlafen. Mathematiker
sind ja nicht immer so anwendungsorientiert.
zumindest kommt mal nix negatives raus 
Gruss x303
Topologie?
Wie soll das mit Topologie lösbar sein
(was immer das ist)?
Sie möchten einen bestimmten Vertrag mit zwei Kunden A und B
schließen.
Nach dem jeweils ersten Gespräch schätzen Sie die
Whrscheinlichkeit eines Vertragsabschlusses durch A mit 30 %
und durch B mit 65 % ein. Die Wahrscheinlichkeit, dass beide
unterschreiben schätzen Sie auf 35%.
Würden sich die Kundenentscheidungen nicht gegenseitig beeinflussen,
läge diese W. bei 19.5%, beeinflussen sie sich liegt sie zw 0% und 30%.
Wie hoch ist die
Wahrscheinlichkeit, dass Sie mindestens einen Vertrag
abschließen?
Hängt vom Vertrag und ihren potentiellen Partnern ab…
Sie haben offenbar entweder keine Ahnung von W.-Rechnung
oder sind so müde/optimistisch, dass Ihnen nicht auffällt
dass P(A) immer mindestens so gross sein muss wie P(A) AND P(B).
Sie sollten sich den Vertrag und Ihre Partner nochmals gründlich ansehen!!
Im Ernst: die Aufgabe ist mit diesen Zahlen nur lösbar, wenn man
Wahrscheinlichkeit eines Vertragsabschlusses zuerst durch A mit 30 %
und zuerst durch B mit 65 %
liest. Das ermöglicht die 35%, und P(A) OR P(B) ist dann 95%. (0.65+0.3)
Der Ansatz
Wahrscheinlichkeit eines Vertragsabschlusses nur durch A mit 30 %
oder nur durch B mit 65 %.
Die Wahrscheinlichkeit, dass beide
unterschreiben schätzen Sie auf 35%.
funktioniert nicht, auch bei Abhängigkeit:
Baumliste:
a1*b2 (A schließt Vertrag, B schließt Vertrag nachdem er davon gehört hat)
a1*(1-b2) (A schließt Vertrag, B nicht, nachdem er davon gehört hat)
b1*a2 (B schließt Vertrag, A schließt Vertrag nachdem er davon gehört hat)
b1*(1-a2) (B schließt Vertrag, A nicht, nachdem er davon gehört hat)
k (keiner schließt Vertrag)
g (gleichzeitiger/unbeeinflusster Vertragsschluss)
Gleichungen aus Textinfo:
(1) a1*(1-b2) = 0.3 nur durch A mit 30%
(2) b1*(1-a2) = 0.65 oder nur durch B mit 65%
(3) a1*b2 + b1*a2 + g = 0.35 dass beide unterschreiben schätzen Sie auf 35%
Ausserdem muss alles zusammen 1 ergeben:
(4) a1*b2 + a1*(1-b2) + b1*a2 + b1*(1-a2) + k + g = 1
Tja, 4 Gleichungen, 6 Unbekannte. Sieht schlecht aus.
Aber wir wissen ja, dass alle Unbekannte und ihre Produkte zwischen 0 und 1 liegen müssen.
Vielleicht wird’s noch was…
(2)+(3) b1 + a1*b2 + g = 1 !!!
Aus (4)-> k=0, a1*(1-b2)=0 -> Konflikt mit (1)
mfg
vume5