War die Schöpfung vielleicht doch

Wissenschaft Religionswissenschaft
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…nur ein Flop?

1.Mose6.5
„Als aber der Herr sah, daß der Menschen Bosheit groß war, auf Erden
und alles Dichten und Trachten ihres Herzens nur böse war immerdar,
da reute es ihn, daß er den Menschen gemacht hatte auf Erden und er
sprach: Ich will die Menschen, die ich geschaffen habe, vertilgen von
der Erde, vom Menschen an bis hin zu Vieh und bis zum Gewürm und bis
zu den Vögeln unter dem Himmel; denn es reut mich, daß ich sie
gemacht habe.“
So richtig boshaft wurden die Menschen viele Jahre später - und das
im Namen Gottes. Die armen alten Weiber, die man als Hexen
verbrannte. Der arme Giordano Bruno, den der Klerus im Jahre des
Herrn 1600 auf einem Holzstoß verbrannte. Und dannGalileo Galilei. Er
mußte von dem törichten Irrglauben abschwören, alle Planeteen drehten
sich um die Sonne. Da Kepler aus Frauenburg nicht mehr unter den
Lebenden weilte, stand sein Lebenswerk gar schnell auf dem Index. Und
dann kommen die entsetzlichen Verbrechen der Deutschen in den
dreissiger und vierzige Jahren des letzten Jahrhunderts. Warum hat
Gott den damals den Wasserhahn nicht aufgedreht und „vom Menschen an
bis hin zu Vieh und bis zum Gewürm und bis zu den Vögeln unter dem
Himmel“. Kann ich mal solide erklärt bekommen, weswegen die armen
Tiere, die ja wirklich nichts getan hatten, was den Schöpfergott
hätte verdriesen können, auch gleich mit ersaufen?

2

Hallo Alex,
Stellen wie diese sagen mir, dass es zumindest einen Gott wie in der Bibel beschrieben nicht gibt.
Warum?
Weil er als Gott eigentlich wissen müsste, was er da geschaffen hat. Denn für einen Gott dieser Qualität gibt es keine 4. Dimension, die Zeit. Für ihn wäre der Anfang zur „gleichen Zeit“ wie das Ende. Also wüsste er genau, was vor x-Millionen Jahren war und was in x-Millionen Jahren sein wird (auf alle Fälle keine Menschen mehr: die sterben gnauso aus, wie einst die Dinos und alle anderen Wesen, die es heute nicht mehr gibt).
Es ist ein Paradoxon, wenn da steht: als er sah … und es reute ihn…). Selbst wenn er dem menschen den freien Entscheidungswillen lässt.
Grüße
Raimund

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Hallo Alexander,

Kann ich mal solide erklärt bekommen, weswegen die
armen
Tiere, die ja wirklich nichts getan hatten, was den
Schöpfergott
hätte verdriesen können, auch gleich mit ersaufen?

Mann du hast ja richtig Streß. Ja, ich kann es dir erklären, aber das glaubst du sowieso nicht. Das macht nichts, ich tu es dennoch.
Die Erde selbst samt allem Getier und den heutzutage ca. 2 Mrd Erdenmenschen (im Ggs zu den ca. 4 Mrd eingewanderten Seelen, Sternis…) - das alles IST Gott, idS es ist aus dem Urstoff der Schöpfungsmaterie, ohne eigenen Willen, ohne Freiheit des Herumwanderns in den Weiten des Universums. Alles, was dem göttlichen „Urstoff“ ,in welcher Form auch immer, angetan wird, wird Gott selbst angetan. Somit hat Gott auch das Recht, von sich selbst Opfer zu fordern, auch das Leben dieser Geschöpfe.

Tiere leiden zu sehen, ist für viele entsetzlich, für andere ein Superspaß. Menschen sollten mitfühlende Wesen werden - allen Geschöpfen gegenüber. Zur Rechtfertigung Gottes ist anzumerken, dass der biologische Körper der Tiere Qualen leidet, die keinen Schaden im Ganzen hinterlassen. Die „Seele“ der Tiere ist Gott selbst, sie/er verkraftet das. Ist vielleicht dem einen oder anderen ein Trost, dass es nur Gott ist, der dort leidet.

Außerdem bringt die Bibel zwei Gott-Gestalten durcheinander. Die Schöpfungsgeschichte (wenn auch mystisch verklärt, klar) ist nicht ganz verkehrt, aber Jahwe/Jehova ist nicht der Schöpfergott. Es ist der „Erstgeborene“ der freien Geister, dem einiges zu Kopf gestiegen ist. Weiterhin ist der Schöpfergott in weiblicher UND männlicher „Form“ zugegen. Mit dem Erstgeborenen kam das Patriarchat, obwohl auch er, wie jeder freie Geist, paarweise ins geistige Leben gerufen worden war. Wenn du in der Bibel liest, müßtest du erst mal unterscheiden können, über welchen Gott gerade berichtet wird. Ein Mal der Unterscheidung ist leicht zu merken: Alle unverständlichen Sauereien gehen auf das Konto Jehovas, und immer wo von bedingungsloser Liebe die Rede ist, ist es Gott-Schöpferin.

Welchen gigantischen Plan der/die „richtige“ mit ihrer Schöpfung und besonders den Menschen hatten und haben, interessiert ja sowieso keine Sau. Deshalb schließe ich hier mit unverändert freundlichen Grüßen - Geris

4

Hi,

Welchen gigantischen Plan der/die „richtige“ mit ihrer
Schöpfung und besonders den Menschen hatten und haben,
interessiert ja sowieso keine Sau. Deshalb schließe ich hier
mit unverändert freundlichen Grüßen - Geris

dann scheint dieses Nicht-Interesse auch Teil des Plans zu sein.

Na dann muß ich mir ja keine Gedanken machen …

Grüße vom T.

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War die Schöpfung vielleicht doch nur ein Flop?

1.Mose6.5
„Als aber der Herr sah, daß der Menschen Bosheit groß war, auf Erden
und alles Dichten und Trachten ihres Herzens nur böse war immerdar,
da reute es ihn, daß er den Menschen gemacht hatte auf Erden und er
sprach: Ich will die Menschen, die ich geschaffen habe, vertilgen von
der Erde, vom Menschen an bis hin zu Vieh und bis zum Gewürm und bis
zu den Vögeln unter dem Himmel; denn es reut mich, daß ich sie
gemacht habe.“
So richtig boshaft wurden die Menschen viele Jahre später - und das
im Namen Gottes. Die armen alten Weiber, die man als Hexen
verbrannte. Der arme Giordano Bruno, den der Klerus im Jahre des
Herrn 1600 auf einem Holzstoß verbrannte. Und dannGalileo Galilei. Er
mußte von dem törichten Irrglauben abschwören, alle Planeteen drehten
sich um die Sonne. Da Kepler aus Frauenburg nicht mehr unter den
Lebenden weilte, stand sein Lebenswerk gar schnell auf dem Index. Und
dann kommen die entsetzlichen Verbrechen der Deutschen in den
dreissiger und vierzige Jahren des letzten Jahrhunderts. Warum hat
Gott den damals den Wasserhahn nicht aufgedreht und „vom Menschen an
bis hin zu Vieh und bis zum Gewürm und bis zu den Vögeln unter dem
Himmel“. Kann ich mal solide erklärt bekommen, weswegen die armen
Tiere, die ja wirklich nichts getan hatten, was den Schöpfergott
hätte verdriesen können, auch gleich mit ersaufen?

Mann du hast ja richtig Streß. Ja, ich kann es dir erklären, aber

das glaubst :du sowieso nicht. Das macht nichts, ich tu es dennoch.
Dass ich Streß habe, ist doch kein Wunder. In diesem Forum wird die
Bibel oft nach Gutdünken ausgelegt. Ich habe meine Theologenfreunde
so manche Bibelstelle gezeigt - und sie waren oft ratlos. Doch für
die Beantwortung meiner Fragen möchte ich dir danken.

Die Erde selbst samt allem Getier und den heutzutage ca. 2 Mrd :

Erdenmenschen (im Ggs zu den ca. 4 Mrd eingewanderten Seelen,

Sternis…) - das alles IST Gott, idS es ist aus dem Urstoff der: :

Schöpfungsmaterie, ohne eigenen Willen, ohne Freiheit des :
Herumwanderns in den Weiten des Universums.

Mit dieser Aussage komme ich schon einmal gar nicht klar. Was um
Himmelswillen sind 4 Mrd. eingewanderte Seeleen? Die ca. 2 Mrd.
Erdenmenschen, sind das eventuel die 2 Mrd. Christen? Ja und der
Rest? Hatz die unser Schöpfergott denn nicht gemacht?

Alles, was dem göttlichen „Urstoff“ ,in welcher Form auch immer,

angetan :wird, wird Gott selbst angetan. Somit hat Gott auch das
Recht, von sich :selbst Opfer zu fordern, auch das Leben dieser
Geschöpfe.

Ist das theologisch solide? Gott muß also keine Verantwortung tragen,
was er geschaffen hat?

Tiere leiden zu sehen, ist für viele entsetzlich, für andere ein

Superspaß. :Menschen sollten mitfühlende Wesen werden - allen
Geschöpfen :gegenüber. Zur Rechtfertigung Gottes ist anzumerken, dass
der :biologische Körper der Tiere Qualen leidet, die keinen Schaden
im Ganzen :hinterlassen. Die „Seele“ der Tiere ist Gott selbst, sie/
er verkraftet das. Ist :vielleicht dem einen oder anderen ein Trost,
dass es nur Gott ist, der dort :leidet.

Vielleicht hätte Gott die Menshheit besser mit einer Krankheit
schlagen sollen die für Tiere nicht ansteckend gewesen wäre. Die
Frage, weshalb auch die armen Tiere dranglaube mussten, hast du nicht
erklärt. Überhaupt kann ich mit dieser Aussage überhaupt nichts
anfangen.

Außerdem bringt die Bibel zwei Gott-Gestalten durcheinander. Die :

Schöpfungsgeschichte (wenn auch mystisch verklärt, klar) ist nicht
ganz :verkehrt, aber Jahwe/Jehova ist nicht der Schöpfergott.

Ach du liebe Güte! Erzähl das mal den Zeugen Jehovas.

Es ist der „Erstgeborene“ der freien Geister, dem einiges zu Kopf

gestiegen :ist. Weiterhin ist der Schöpfergott in weiblicher UND
männlicher „Form“ :zugegen.

Wieder habe ich Schwierikeiten, mich durch die Erklärung zu
navigieren. wer ist der „Erstgeborene der freien Geister“? Dass ihm
etwas zu Kopf gestiegen sei, erinnnert mich sehr an Gustav Schwabs
Griechische Göttersagen.

Mit dem Erstgeborenen kam das Patriarchat, obwohl auch er, wie jeder
freie Geist, paarweise ins geistige Leben gerufen worden war. Wenn

du in :der Bibel liest, müßtest du erst mal unterscheiden können,
über welchen: :Gott gerade berichtet wird. Ein Mal der Unterscheidung
ist leicht zu merken :Alle unverständlichen Sauereien gehen auf das
Konto Jehovas, und immer :wo von bedingungsloser Liebe die Rede ist,
ist es Gott-Schöpferin.

Wieder habe ich nichts verstanden. Wohin soll ich den „Erstgeborenen
samt Patriarch“ nur stecken? Da habe ich einfach hermeneutische
Probleme.

Welchen gigantischen Plan der/die „richtige“ mit ihrer Schöpfung und
besonders den Menschen hatten und haben, interessiert ja sowieso

keine :Sau.

Doch, gerade das würde mich interessieren.

Alexander

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Na, da frag mal Merkur am Philosophie-Brett!

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

7

N’Abend, Alexander

Mit dieser Aussage komme ich schon einmal gar nicht klar. Was um
Himmelswillen sind 4 Mrd. eingewanderte Seeleen? Die ca. 2 Mrd.
Erdenmenschen, sind das eventuell die 2 Mrd. Christen? Ja und
der Rest? Hat die unser Schöpfergott denn nicht gemacht?

Nein nein, das hat mit Religion nichts zu tun.
Der Körper ist göttlicher Urstoff, Vehikel, physische Form.
Bewegt von einem Geist-Seele-Gemisch.
In ca 2 Mrd. Menschenkörpern wohnt eine „Erdenseele“, ein Geist, der direkt von Schöpferhand und -willen gesteuert wird.
Ca. 4 Mrd Körper sind das Vehikel für das Erdenleben jeweils eines freien Wesens mit völlig freiem Willen. Sie selbst nennen sich gern „von den Sternen“ kommend oder ähnlich (soweit sie sich an ihre Vor-Existenz erinnern).

Alles, was dem göttlichen „Urstoff“ ,in welcher Form auch immer,
angetan wird, wird Gott selbst angetan. Somit hat Gott auch
das Recht, von sich selbst Opfer zu fordern, auch das Leben
dieser Geschöpfe.

Ist das theologisch solide?

Natürlich nicht. dafür kann man gesteinigt werden.

Gott muß also keine Verantwortung
tragen, was er geschaffen hat?

Er trägt für alles die Verantwortung, selbst für den freien Willen seiner "Sternen"kinder. Schlimme Sache.

Vielleicht hätte Gott die Menschheit besser mit einer Krankheit
schlagen sollen, die für Tiere nicht ansteckend gewesen wäre.

Und was wäre damit erreicht?
Was tust du dazu, Gottes Wunsch nach verständigen, erwachsen gewordenen Kindern zu rechtfertigen?

Die Frage, weshalb auch die armen Tiere dran glauben mussten, hast
du nicht erklärt.

Die Tiere unterliegen dem Willen Gottes. Sie werden geopfert (ebenso wie die Erdenmenschen), wenn es der Erkenntnis der freien Geister dient, nämlich der Selbst-Erkenntnis, ob sie irgendwann bereit sein werden, die Verantwortung für ihr Tun zu übernehmen.

aber Jahwe/Jehova ist nicht der Schöpfergott.

Ach du liebe Güte! Erzähl das mal den Zeugen Jehovas.

Das interessiert die nicht. Vielleicht steinigen die noch.

Es ist der „Erstgeborene“ der freien Geister, dem einiges zu Kopf

gestiegen ist.
Wer ist der „Erstgeborene der freien Geister“?

Irgendwann hat sich Gott entschieden, die ersten Geistwesen aus sich heraus zu stellen, sozusagen aus eigenem Fleisch und Blut (Achtung Gleichnis!), damit ER/SIE dereinst echte Freunde haben würde, mit denselben Ideen, Fähigkeiten und Präferenzen. Um mit ihnen gemeinsam
noch viel mehr und noch schönere Schöpfung zu machen.
Das alles geschah lange vor Entstehung des Universums.

Dass ihm etwas zu Kopf gestiegen sei, erinnnert mich sehr an Gustav
Schwabs Griechische Göttersagen.

Möglich.

Wieder habe ich nichts verstanden. Wohin soll ich den
„Erstgeborenen samt Patriarch“ nur stecken? Da habe ich einfach
hermeneutische Probleme.

Interessant. Diesen Ausdruck habe ich noch nie gehört.
Schau dich um. Du erkennst die gesellschaftliche Ordnung eines weltweiten Patriarchats, das religiöse Welt- und Gottesbild eines Patriarchen in fast allen Religionen und ein männerzentriertes Denk- und Vorstellungssystem.
Woher mag das wohl auf die Erde gekommen und in seltener globaler Einmütigkeit adaptiert worden sein? Das liest du in der Bibel. Wahrscheinlich auch im Koran, in der Thora (Vermutung meinerseits)usw

Welchen gigantischen Plan der/die „richtige“ mit ihrer Schöpfung
und besonders den Menschen hatten und haben, interessiert ja
sowieso keine Sau.

Doch, gerade das würde mich interessieren.

Dann lies der Einfachheit halber meine hp „woher ihr kommt“ und „wohin ihr geht“ und „gottes-ruf“.
Gruß, Geris

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…nur ein Flop?

Zumindest enthält sie die Möglichkeit des Flops, was wohl auch in unserem Interesse ist, da sich dieses durch unseren freien Willen begründet. Wir sind es welche entscheiden können, zwischen dem Guten und dem Bösen. Machen wir Letzteres kann die Folge ein solcher „Flop“ sein.

Nicht anders hat dieses uns G’tt aufgezeigt, welche alle Teile seiner Schöpfung als gut befand, nur über unseren freien Willen, hat er nie ein solches Urteil gefällt, denn es liegt an uns, ob dieses gut wird oder eben nicht.

Somit sind es auch die damligen Menschen gewesen, welche den Tod der Tiere zu verantworten haben, bzw. die Schöpfung hier derart missbraucht haben, dass für G’tt dieser Schritt notwenig erschien, auch wenn derartigen Überlegungen für uns im Verborgenen liegen.

Scholem,
Eli