Was ist bei den Grünen los ?

Hallo,

wir in Baden-Württemberg haben Zoff im Landtag. Im vergnagenen Jahr wurde den Republikanern untersagt, die zweifelhafte Wehrmachtsausstellung von WN//BdA im Landtag zu zeigen. Die Grünen haben nun die Ausstellung vorgenommen. In dieser Ausstellung wird unter „Feindbilder“ Bundesinnenminister Schily zur Zuwanderung gezeigt und ihm wird unterstellt, dass sich Schily in der Grauzone zum Rechtsextremismus bewegt.

Erstaunlich ist auch, dass die Fraktion der Grünen mit der vom Verfassungsschutz beobachteten Gruppe WN/BdA - einer linksextremen Gruppe - zusammen arbeitet.

Es ist schon erstaunlich. Zuerst muss Karsli gehen, dann wird eine islamistische Gruppe in Berlin verboten, bei jener Ströbele mitmarschiert und nun versuchen die Grünen nicht nur mit Rechtsextremismus, sondern gleichzeitig mit Linksextremismus ein Parlament zu diskreditieren.

Ich frage mich ernsthaft, ob das Gedankengut des Stamokap-Flügels der Grünen die Oberhand hat und ob der zwischen 1968 und 1978 angedrohte Marsch durch die Institutionen und der Sturz dieser Staatsform nicht schon im Gang ist bein einigen.

Grüsse Günter

Moin Günter,

wieder einmal bei deinen Lügenmärchen?

wir in Baden-Württemberg haben Zoff im Landtag. Im vergnagenen
Jahr wurde den Republikanern untersagt, die zweifelhafte
Wehrmachtsausstellung von WN//BdA im Landtag zu zeigen. Die
Grünen haben nun die Ausstellung vorgenommen. In dieser
Ausstellung wird unter „Feindbilder“ Bundesinnenminister
Schily zur Zuwanderung gezeigt und ihm wird unterstellt, dass
sich Schily in der Grauzone zum Rechtsextremismus bewegt.

Was denn jetzt? Wehrmachtsausstellung (von Reemtsma)? Da wird aber sicherlich nicht Schily auftauchen. Oder die Ausstellung „Neofaschismus in der Bundesrepublik Deutschland“? Diese hat aber nichts mit der Wehrmacht zu tun.

Erstaunlich ist auch, dass die Fraktion der Grünen mit der vom
Verfassungsschutz beobachteten Gruppe WN/BdA - einer
linksextremen Gruppe - zusammen arbeitet.

Interessant ist doch viel mehr, dass die Ausstellung von WN/BdA, IG Metall und ver.di konzipiert worden ist. Aber natürlich ist das für dich eine „WN/BdA“-Ausstellung…

Es ist schon erstaunlich. Zuerst muss Karsli gehen, dann wird
eine islamistische Gruppe in Berlin verboten, bei jener
Ströbele mitmarschiert

Das das eine Lüge ist, weisst du. Aber ist dir anscheinend inzwischen auch egal.

und nun versuchen die Grünen nicht nur
mit Rechtsextremismus, sondern gleichzeitig mit
Linksextremismus ein Parlament zu diskreditieren.

Ja, IG Metall, ver.di…
Und auf der Seite www.verfassungsschutz.de findet man die Gruppierung WN/BdA (auch nicht ausgeschrieben) nicht. Seltsam, oder?

Ciao

Ralf

Hallo Günter,

Es ist schon erstaunlich. Zuerst muss Karsli gehen, dann wird
eine islamistische Gruppe in Berlin verboten, bei jener
Ströbele mitmarschiert (…)

du hast schon mal versucht Herrn Ströbele zu unterstellen, er sei bewußt bei einer Demo DIESER Gruppe mitmarschiert - er nahm an einer von Dritten organisierten Demo gegen den Irak-Krieg teil, wo sich auch diese Gruppe beteiligte, um ihre Hassparolen unters Volk zu bringen. Dieses auf eine Stufe zu stellen nimmt meiner Meinung nach schon fast verleumderische Züge an.

Zitat aus einem Bericht zu dieser Demo:

„bei der Demo „Kein Krieg gegen den Irak“, zu der unter anderem mehrere Parteien, Gewerkschaften und Kirchengemeinden aufgerufen hatten“ - nichts zu lesen von Islamisten.

„Wenige Meter dahinter lief Ströbele.“ - daraus wird bei dir, dass er bei dieser Gruppe mitmarschiert?

„Ströbele war die Gruppe während des Umzugs nicht aufgefallen. „Allein die Vorstellung solcher Äußerungen ist grauenhaft“, sagt der Politiker. Laut Strafrecht erfüllten sie den Tatbestand der Volksverhetzung.“ - das sagt man über die Gruppe, bei der man mitmarschiert ist?

Die Weise, wie du hier Fakten für deine politischen Zwecke auslegst und darstellst, ist einfach nur allerübelste Politiker-Vernichtungs-Schiene, die du bei J.W.M. noch mit heißen Reden gebrandmarkt hast.

Ach ja, die Quellen für die o.g. Zitate: Nachzulesen auf http://www.juden-in-berlin.de

Gruß, Claus

Bewußte Falschdarstellungen?
Nabend,

In dieser
Ausstellung wird unter „Feindbilder“ Bundesinnenminister
Schily zur Zuwanderung gezeigt und ihm wird unterstellt, dass
sich Schily in der Grauzone zum Rechtsextremismus bewegt.

Schily wird hier NICHT gezeigt.
Schily wird lediglich zitiert aus einem Interview, dass er dem Berliner Tagesspiegel gab.
Wer es nachsehen mag: http://www.vvn-bda.de/ausstellung/Bilder/Seite22.PDF

Die Rubriküberschrift „Feindbilder“ bedeutet nicht - wie aus dem Zusammenhang gerissen so suggeriert wird -, dass Schily eines wäre, sondern dass Ausländer zu solchen geworden sind.

Erstaunlich ist auch, dass die Fraktion der Grünen mit der vom
Verfassungsschutz beobachteten Gruppe WN/BdA - einer
linksextremen Gruppe - zusammen arbeitet.

Erstens heißt die Gruppe nicht W N/BdA sondern V V N/BdA.
Zweitens würde mich ebenso wie Ralf interessieren, woher die Aussage stammt, dass diese Organisation vom VS beobachtet wird. Sie fand m.W. zuletzt 1997 eine schwammige Erwähnung im VS-Bericht.

mit Rechtsextremismus, sondern gleichzeitig mit
Linksextremismus ein Parlament zu diskreditieren.

Kannst du das mit dem Rechtsextremismus noch mal erläutern? Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

Gruß, Claus

Anfang vom Ende?
und langsamer Abschied von der Macht/kurzer Marsch aus den Institutionen? (nicht der einstigen Träger, sondern des Geistes von 68)
fürchtet nun doch ein ewiger 68er
(auch wenn 69 inzwischen sympathischer ist, so auffen Rücken gelecht)
Das kommt immer dabei raus, wemman vergißt, dasses nur vorwärts weitergeht…

Baaatschi, moin, manni

Hallo Ralf,

Deine üblen Polemiken und Beleidigungen zuerst zurück weisend, werde ich versuchen, trotzdem höflich zu bleiben. Nicht alles was man verteidigt ist Wahrheit, auch wenn ich Dir zugestehen muss, dass Du die reine Wahrheit für Dich reklamierst.

Ich würde Dir zur Mässigung raten, andere als Lügner zu bezeichnen.

wieder einmal bei deinen Lügenmärchen?

wir in Baden-Württemberg haben Zoff im Landtag. Im vergnagenen
Jahr wurde den Republikanern untersagt, die zweifelhafte
Wehrmachtsausstellung von WN//BdA im Landtag zu zeigen. Die
Grünen haben nun die Ausstellung vorgenommen. In dieser
Ausstellung wird unter „Feindbilder“ Bundesinnenminister
Schily zur Zuwanderung gezeigt und ihm wird unterstellt, dass
sich Schily in der Grauzone zum Rechtsextremismus bewegt.

Was denn jetzt? Wehrmachtsausstellung (von Reemtsma)? Da wird
aber sicherlich nicht Schily auftauchen. Oder die Ausstellung
„Neofaschismus in der Bundesrepublik Deutschland“? Diese hat
aber nichts mit der Wehrmacht zu tun.

Lese die Tageszeitungen und die Berichte aus dem Landtag Baden-Württemberg.

Erstaunlich ist auch, dass die Fraktion der Grünen mit der vom
Verfassungsschutz beobachteten Gruppe WN/BdA - einer
linksextremen Gruppe - zusammen arbeitet.

Interessant ist doch viel mehr, dass die Ausstellung von
WN/BdA, IG Metall und ver.di konzipiert worden ist. Aber
natürlich ist das für dich eine „WN/BdA“-Ausstellung…

Zuerst mal, es ist die IG-Metall. Von wer.di keine Spur. Spielt das eine Rolle, wenn Gewerkschaften und Grüne mit linksextremen Gruppen gemeisname sache machen ? Oder sind die Brüder auf dem linken Auge blind, kritisieren die Schläger von rechts, aber bejubeln den linken Extreminsmus ?

Es ist schon erstaunlich. Zuerst muss Karsli gehen, dann wird
eine islamistische Gruppe in Berlin verboten, bei jener
Ströbele mitmarschiert

Das das eine Lüge ist, weisst du. Aber ist dir anscheinend
inzwischen auch egal.

Du hast hier schon einmal versucht zu behaupten, dass Ströbele durch Zufall bei der Gruppe gewesen ist. Es wird trotzdem nicht wahr.

und nun versuchen die Grünen nicht nur
mit Rechtsextremismus, sondern gleichzeitig mit
Linksextremismus ein Parlament zu diskreditieren.

Ja, IG Metall, ver.di…
Und auf der Seite www.verfassungsschutz.de findet man die
Gruppierung WN/BdA (auch nicht ausgeschrieben) nicht. Seltsam,
oder?

Manch kleines Köpfchen findet stets nur das, was er fdür seien Zweck benötigt.

Ich zitiere aus einem Artikel der Schwäbischen Zeitung vom 24.01.2003 "Als die Republikaner vor einem Jahrzehnt in den Landtag einzogen, hatten die vier demokratischen Fraktionen noch ein Bündnis gegen die Rechtsextremisten geschmiedet. Dieser Zusammenhalt der Demokraten hat sich bis zum Ausscheiden der Republikaner nach der letzten Landtagswahl stets bewährt. Jetzt aber haben die Grünen diesen Konsens aufgekündigt und sich mit einer umstrittenen Ausstellung gleich auch noch linksextremistische Kommentare in Wort und Bild in ihre gute Stube geholt. Wenn die Grünen nun als Steigbügelhalter für eine Organisation diskreditiert werden, die wegen ihres verfassungsfeindlichen Gedankengutes seit Jahren unter Beobachtung steht, dürfen sie sich nicht beklagen …usw. "

Ich gebe dem Präsidium des Landtages recht. Die Grünen haben den gepflegten Zusammenhalt der vier Fraktioen (CDU, SPD, FDP, Grüne) gegenüber politischen Extremisten jeder Herkunft verlassen.

Und ich stimme auch weitergehender Meinung zu, die auch bislang von Grünen, besondere sogar von Grünen und den ihr nahestehenden Kreisen vertreten wurden. Zitat Staatssekretär Mappus " Demokraten haben mit Radikalen nichts am Hut, Demokraten dürfen mit Radikalen nicht zusammenarbeiten"

Warum, so frage ich Dich, gilt so etwas für die FDP in NRW, wenn es gegen Möllemann geht, aber bei Grün wird die Pflegeschaft zur den Extremisten noch verteidigt.

Zur Klarstellung. Ihc habe gefragt, was mit den Grünen los ist und habe auf aktuelle Vorgänge verwiesen. Ich bin aber nicht bereit über die Duldung linksextremer Ansichten und der Zusamenarbeit der Grünen mit Extremisten zu diskutieren, da ich nicht bereit bin, eine Diskussion darüber zu führen, dass das was hier geschehen ist,was anderes als Überschreiten der Grenzen ist.

Gruss Günter

Hallo Claus,

es hilft auch Dir wenig, wenn Du etwas darstellst, was so icht wahr. Ich habe gefragt, was denn los ist, dass hier Ströbele mitmarschiert. Und - da ich früher mal mit Demos etwas zu tun hatte, wenn auch auf der anderen Seite - man wusste wer mitmarschiert, man sah wer mitschrie, wer Steine warf, man hörte was sie schrieben. Es ist doch merkwürdig, dass einige Linke nie wissen wollen, wo sie mitmarschieren. Mit demselben Anspruch behaupten sie aber, dass andere wissen, wo sie mitmarschieren, wenn es rechte Demos sind. Das ist die „linke Verlogenheit und Geschichtsglitterung“.

Wer in der Vergangenheit zwischen den Blöcken stand weiss, welche " geistigen Kinder" dabei sind. Und Organisatoren habe ich ohnehin nicht zu verteidigen. Wenn diese aus Zweckinteressen Extremisten mitlaufen lassen, Extremisten nicht aus den Demos entfernen oder zumindest in den Demos klare Linie haben, muss man diesen Gruopen leider vorwerfen, dass sie mit Extremisten auf die Strasse gehen.

Dass Linke nie wissen, wer angeblich mitmarschiert, ist schon seit 1967 bekannt. Nur nutzen solche „Ablenkungsmanöver“ und „taktische Hilfsmassnahmen“ nichts.

Es ist schon erstaunlich. Zuerst muss Karsli gehen, dann wird
eine islamistische Gruppe in Berlin verboten, bei jener
Ströbele mitmarschiert (…)

du hast schon mal versucht Herrn Ströbele zu unterstellen, er
sei bewußt bei einer Demo DIESER Gruppe mitmarschiert - er
nahm an einer von Dritten organisierten Demo gegen den
Irak-Krieg teil, wo sich auch diese Gruppe beteiligte, um ihre
Hassparolen unters Volk zu bringen. Dieses auf eine Stufe zu
stellen nimmt meiner Meinung nach schon fast verleumderische
Züge an.

Zitat aus einem Bericht zu dieser Demo:

„bei der Demo „Kein Krieg gegen den Irak“, zu der unter
anderem mehrere Parteien, Gewerkschaften und Kirchengemeinden
aufgerufen hatten“ - nichts zu lesen von Islamisten.

„Wenige Meter dahinter lief Ströbele.“ - daraus wird bei dir,
dass er bei dieser Gruppe mitmarschiert?

"Ströbele war die Gruppe während des Umzugs nicht aufgefallen.

Sagt er, der sonst stets in Anspruch nimmt, dass andere wissen, worauf sie sich einlassen. Linke Rhetorik, mehr nicht.

„Allein die Vorstellung solcher Äußerungen ist grauenhaft“,
sagt der Politiker. Laut Strafrecht erfüllten sie den
Tatbestand der Volksverhetzung." - das sagt man über die
Gruppe, bei der man mitmarschiert ist?

Dies Aussage hat Ströbele getroffen, richtig.

Die Weise, wie du hier Fakten für deine politischen Zwecke
auslegst und darstellst, ist einfach nur allerübelste
Politiker-Vernichtungs-Schiene, die du bei J.W.M. noch mit
heißen Reden gebrandmarkt hast.

Ich brauche nichts für „meine politischen Zwecke“. Ich streite wegen der Verlogenheit - auch in diesem Brett - linken Extremismus zu hoffieren, zu verteidigen und hoffähig zu machen. Extremismus jeder Art ist eine Absage zu erteilen.

Ach ja, die Quellen für die o.g. Zitate: Nachzulesen auf
http://www.juden-in-berlin.de

Und was sagt das ? Wäre Möllemann mitmarschiert, hätte erklärt, erhabe keine Ahnung gehabt, hätte das jemand geglaubt ? Soll ich Leuten aus einer Partei glauben, die einst in Lybien bei Arafat den Reden gelauscht haben, die die Vernichtung Israels zum Gegenstand hatten ?

Gruss Günter

Hi,

ich stimme der linken Rhetorik zu. Schily ist nicht zu sehen. Es ist ein Zitat von Schily zu sehen und zwar unter dem Titel „Feindbilder“ in Zusammenhang mit der Zuwanderung.

In dieser
Ausstellung wird unter „Feindbilder“ Bundesinnenminister
Schily zur Zuwanderung gezeigt und ihm wird unterstellt, dass
sich Schily in der Grauzone zum Rechtsextremismus bewegt.

Schily wird hier NICHT gezeigt.
Schily wird lediglich zitiert aus einem Interview, dass er dem
Berliner Tagesspiegel gab.
Wer es nachsehen mag:
http://www.vvn-bda.de/ausstellung/Bilder/Seite22.PDF

dass Du auch noch diese Organisation als Beweis nimmst ist einfach ein Witz.

Die Rubriküberschrift „Feindbilder“ bedeutet nicht - wie aus
dem Zusammenhang gerissen so suggeriert wird -, dass Schily
eines wäre, sondern dass Ausländer zu solchen geworden sind.

Das ist nicht den Tatsachen entsprechend.

Erstaunlich ist auch, dass die Fraktion der Grünen mit der vom
Verfassungsschutz beobachteten Gruppe WN/BdA - einer
linksextremen Gruppe - zusammen arbeitet.

Erstens heißt die Gruppe nicht W N/BdA sondern V V N/BdA.
Zweitens würde mich ebenso wie Ralf interessieren, woher die
Aussage stammt, dass diese Organisation vom VS beobachtet
wird. Sie fand m.W. zuletzt 1997 eine schwammige Erwähnung im
VS-Bericht.

Ich erlaube mir aus bestimmten Gründen auf die Presse zu verweisen.

mit Rechtsextremismus, sondern gleichzeitig mit
Linksextremismus ein Parlament zu diskreditieren.

Kannst du das mit dem Rechtsextremismus noch mal erläutern?
Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

Habe ich in einer Antwort an Ralf dargestellt.

Gruss Günter

Moin Günter,

Ich würde Dir zur Mässigung raten, andere als Lügner zu
bezeichnen.

Ok, werde ich machen, wenn du aufhörst, hier Lügengeschichten zu erzählen. Einverstanden?

Was denn jetzt? Wehrmachtsausstellung (von Reemtsma)? Da wird
aber sicherlich nicht Schily auftauchen. Oder die Ausstellung
„Neofaschismus in der Bundesrepublik Deutschland“? Diese hat
aber nichts mit der Wehrmacht zu tun.

Lese die Tageszeitungen und die Berichte aus dem Landtag
Baden-Württemberg.

Aha. Aus dieser Lüge kannst du dich schon nicht mehr herauswinden. Interessant.

Erstaunlich ist auch, dass die Fraktion der Grünen mit der vom
Verfassungsschutz beobachteten Gruppe WN/BdA - einer
linksextremen Gruppe - zusammen arbeitet.

Interessant ist doch viel mehr, dass die Ausstellung von
WN/BdA, IG Metall und ver.di konzipiert worden ist. Aber
natürlich ist das für dich eine „WN/BdA“-Ausstellung…

Zuerst mal, es ist die IG-Metall. Von wer.di keine Spur.

Richtig: wer.di ist nicht dabei. Claus hat ja auch recht, dass du noch nicht einmal weisst, wie sich die Organisation schreibt.

Spielt das eine Rolle, wenn Gewerkschaften und Grüne mit
linksextremen Gruppen gemeisname sache machen ? Oder sind die
Brüder auf dem linken Auge blind, kritisieren die Schläger von
rechts, aber bejubeln den linken Extreminsmus ?

Immerhin, dass du hier gelogen hast, gibst du zu. Danke.

Du hast hier schon einmal versucht zu behaupten, dass Ströbele
durch Zufall bei der Gruppe gewesen ist. Es wird trotzdem
nicht wahr.

Die Fakten hat Claus hier ja dargestellt. Brauche ich nicht noch einmal zu tun.

Ja, IG Metall, ver.di…
Und auf der Seite www.verfassungsschutz.de findet man die
Gruppierung WN/BdA (auch nicht ausgeschrieben) nicht. Seltsam,
oder?

Manch kleines Köpfchen findet stets nur das, was er fdür seien
Zweck benötigt.

Ich zitiere aus einem Artikel der Schwäbischen Zeitung vom
24.01.2003 "Als die Republikaner vor einem Jahrzehnt in den
Landtag einzogen, hatten die vier demokratischen Fraktionen
noch ein Bündnis gegen die Rechtsextremisten geschmiedet.
Dieser Zusammenhalt der Demokraten hat sich bis zum
Ausscheiden der Republikaner nach der letzten Landtagswahl
stets bewährt. Jetzt aber haben die Grünen diesen Konsens
aufgekündigt und sich mit einer umstrittenen Ausstellung
gleich auch noch linksextremistische Kommentare in Wort und
Bild in ihre gute Stube geholt. Wenn die Grünen nun als
Steigbügelhalter für eine Organisation diskreditiert werden,
die wegen ihres verfassungsfeindlichen Gedankengutes seit
Jahren unter Beobachtung steht, dürfen sie sich nicht beklagen
…usw. "

Wie gesagt: das Bundesverfassungsamt weiss nichts davon, dass sie unter Beobachtung stehen?

Aber ok. Hier nehme ich zurück, dass du gelogen hast. Bist offensichtlich nur auf eine Fehlmitteilung des Schwäbischen Tageblatt hereingefallen. Das kann passieren.

Sorry, für diesen Vorwurf.

Ich gebe dem Präsidium des Landtages recht. Die Grünen haben
den gepflegten Zusammenhalt der vier Fraktioen (CDU, SPD,
FDP, Grüne) gegenüber politischen Extremisten jeder Herkunft
verlassen.

Kannst du tun. Argumente hast du hierfür nicht.

Ciao

Ralf

Hallo Ralf,

Ich würde Dir zur Mässigung raten, andere als Lügner zu
bezeichnen.

Ich habe das unbestimmte Gefühl, dass Du nicht begriffen hast, was ich sagen wollte. Wenn Dir meine persönliche Meinung nicht passt oder gar ein Artikel, der über Vorgänge berichtet, kannst Du dies für Dich klären. es besteht aber kein Grund ständig ausfällig zu werden.

Ok, werde ich machen, wenn du aufhörst, hier
Lügengeschichten zu erzählen
. Einverstanden?

Entcheidest Du - zensorisch - wen man zitieren darf ?

Was denn jetzt? Wehrmachtsausstellung (von Reemtsma)? Da wird
aber sicherlich nicht Schily auftauchen. Oder die Ausstellung
„Neofaschismus in der Bundesrepublik Deutschland“? Diese hat
aber nichts mit der Wehrmacht zu tun.

Lese die Tageszeitungen und die Berichte aus dem Landtag
Baden-Württemberg.

Aha. Aus dieser Lüge kannst du dich schon nicht mehr
herauswinden. Interessant.

Du wirst unverschämt. Lese die Schwäbische Zeitung, Ausgabe Stuttgart und behaupte nicht wider besseren Wissens, nur um Verleumdung betreiben zu können, etwas Unwahres.

Erstaunlich ist auch, dass die Fraktion der Grünen mit der vom
Verfassungsschutz beobachteten Gruppe WN/BdA - einer
linksextremen Gruppe - zusammen arbeitet.

Interessant ist doch viel mehr, dass die Ausstellung von
WN/BdA, IG Metall und ver.di konzipiert worden ist. Aber
natürlich ist das für dich eine „WN/BdA“-Ausstellung…

Zuerst mal, es ist die IG-Metall. Von wer.di keine Spur.

Richtig: wer.di ist nicht dabei. Claus hat ja auch recht, dass
du noch nicht einmal weisst, wie sich die Organisation
schreibt.

Ich werde in Zukunft Deine Tippfehler auch anschreiben. Aber - wessen geistes Kind Du bist, hast Du damit deutlich gemacht. ich beabsichtige, künftige mit Dir nicht mehr zu mailen.

Spielt das eine Rolle, wenn Gewerkschaften und Grüne mit
linksextremen Gruppen gemeisname sache machen ? Oder sind die
Brüder auf dem linken Auge blind, kritisieren die Schläger von
rechts, aber bejubeln den linken Extreminsmus ?

Immerhin, dass du hier gelogen hast, gibst du zu. Danke.

Mien Lieber, Du solltest Deine Position bestimmen.

Du hast hier schon einmal versucht zu behaupten, dass Ströbele
durch Zufall bei der Gruppe gewesen ist. Es wird trotzdem
nicht wahr.

Die Fakten hat Claus hier ja dargestellt. Brauche ich nicht
noch einmal zu tun.

Ja, IG Metall, ver.di…
Und auf der Seite www.verfassungsschutz.de findet man die
Gruppierung WN/BdA (auch nicht ausgeschrieben) nicht. Seltsam,
oder?

Manch kleines Köpfchen findet stets nur das, was er fdür seien
Zweck benötigt.

Ich zitiere aus einem Artikel der Schwäbischen Zeitung vom
24.01.2003 "Als die Republikaner vor einem Jahrzehnt in den
Landtag einzogen, hatten die vier demokratischen Fraktionen
noch ein Bündnis gegen die Rechtsextremisten geschmiedet.
Dieser Zusammenhalt der Demokraten hat sich bis zum
Ausscheiden der Republikaner nach der letzten Landtagswahl
stets bewährt. Jetzt aber haben die Grünen diesen Konsens
aufgekündigt und sich mit einer umstrittenen Ausstellung
gleich auch noch linksextremistische Kommentare in Wort und
Bild in ihre gute Stube geholt. Wenn die Grünen nun als
Steigbügelhalter für eine Organisation diskreditiert werden,
die wegen ihres verfassungsfeindlichen Gedankengutes seit
Jahren unter Beobachtung steht, dürfen sie sich nicht beklagen
…usw. "

Wie gesagt: das Bundesverfassungsamt weiss nichts davon, dass
sie unter Beobachtung stehen?

Sollte es Dir entgangen sein, bei Deiner absoluten Klugheit und Deinem absoluten Wissen, sollte Dir bekannt sein, dass die Beobachtungen des Bundesamtes für Verfassungschutz unter anderem nicht auf Beobachtungen eines Landesamtes für Verfassungsschutz eingehen.

Aber ok. Hier nehme ich zurück, dass du gelogen hast. Bist
offensichtlich nur auf eine Fehlmitteilung des Schwäbischen
Tageblatt hereingefallen. Das kann passieren.

Sorry, für diesen Vorwurf.

Eine Entschuldigung ist zwecklos, nehme ich auch nicht an, weil ich nicht an Deine Ernsthaftigkeit glaube, wenn Du Dich entschuldigst, wenn man sie ständig vorsätzlich wiederholt, um jemand, dessen Meinung nicht in den Bereich Deiner politischen Absichten passt, unglaubwürdig zu machen. Ich akzeptiere aber, dass dies typisches Vorgehen gewisser Gruppen ist.

Ich gebe dem Präsidium des Landtages recht. Die Grünen haben
den gepflegten Zusammenhalt der vier Fraktioen (CDU, SPD,
FDP, Grüne) gegenüber politischen Extremisten jeder Herkunft
verlassen.

Kannst du tun. Argumente hast du hierfür nicht.

Ausser Polemik sehe ich bei Dir keine Argumenten und dort Verteidigungen, wo Du sonst, bei anderen Bedingungen jederzeit eine andere Meinung einnimmst. Sorry, aber Fähnchen, die stets nach dem Wind wehen, sind nicht meine Kultur.

Gruss Günter und Ende weiterer Kontakte

Moin Günter,

Ok, werde ich machen, wenn du aufhörst, hier
Lügengeschichten zu erzählen
. Einverstanden?

Entcheidest Du - zensorisch - wen man zitieren darf ?

Nein, du aber auch nicht. Und wenn jemand hier bewusst Lügen erzählt - denn du wusstest, dass das, ws du geschrieben hast, eine Lüge war -, dann schreibe ich halt, dass du lügst. Was ist dagegen einzuwenden?

Was denn jetzt? Wehrmachtsausstellung (von Reemtsma)? Da wird
aber sicherlich nicht Schily auftauchen. Oder die Ausstellung
„Neofaschismus in der Bundesrepublik Deutschland“? Diese hat
aber nichts mit der Wehrmacht zu tun.

Lese die Tageszeitungen und die Berichte aus dem Landtag
Baden-Württemberg.

Aha. Aus dieser Lüge kannst du dich schon nicht mehr
herauswinden. Interessant.

Du wirst unverschämt. Lese die Schwäbische Zeitung, Ausgabe
Stuttgart und behaupte nicht wider besseren Wissens, nur um
Verleumdung betreiben zu können, etwas Unwahres.

Jaja. Du bist nicht in der Lage zu antworten, was du deutlich zeigst.

Erstaunlich ist auch, dass die Fraktion der Grünen mit der vom
Verfassungsschutz beobachteten Gruppe WN/BdA - einer
linksextremen Gruppe - zusammen arbeitet.

Interessant ist doch viel mehr, dass die Ausstellung von
WN/BdA, IG Metall und ver.di konzipiert worden ist. Aber
natürlich ist das für dich eine „WN/BdA“-Ausstellung…

Zuerst mal, es ist die IG-Metall. Von wer.di keine Spur.

Richtig: wer.di ist nicht dabei. Claus hat ja auch recht, dass
du noch nicht einmal weisst, wie sich die Organisation
schreibt.

Ich werde in Zukunft Deine Tippfehler auch anschreiben.

Da du mehrmals „WN/BdA“ geschrieben hast, war es kein Tippfehler. Es zeigt, dass du dich nicht vorher informiert hast. Und anscheinend noch nicht einmal die Artikel der ST gelesen hast (oder haben die auch „WN“ geschrieben?).

Aber -
wessen geistes Kind Du bist, hast Du damit deutlich gemacht.
ich beabsichtige, künftige mit Dir nicht mehr zu mailen.

Wenn du glaubst, hiermit weiter unwidersprochen deine Lügenmärchen verbreiten zu können, hast du dich geschnitten.

Spielt das eine Rolle, wenn Gewerkschaften und Grüne mit
linksextremen Gruppen gemeisname sache machen ? Oder sind die
Brüder auf dem linken Auge blind, kritisieren die Schläger von
rechts, aber bejubeln den linken Extreminsmus ?

Immerhin, dass du hier gelogen hast, gibst du zu. Danke.

Mien Lieber, Du solltest Deine Position bestimmen.

Meine Position ist ein Forum, wo man vernünftig über Politik diskutieren kann. Bewusste Lügen sollten nicht zu einer Diskussion gehören und daher spreche ich das deutlich an.

Du hast hier schon einmal versucht zu behaupten, dass Ströbele
durch Zufall bei der Gruppe gewesen ist. Es wird trotzdem
nicht wahr.

Die Fakten hat Claus hier ja dargestellt. Brauche ich nicht
noch einmal zu tun.

Ja, IG Metall, ver.di…
Und auf der Seite www.verfassungsschutz.de findet man die
Gruppierung WN/BdA (auch nicht ausgeschrieben) nicht. Seltsam,
oder?

Manch kleines Köpfchen findet stets nur das, was er fdür seien
Zweck benötigt.

Ich zitiere aus einem Artikel der Schwäbischen Zeitung vom
24.01.2003 "Als die Republikaner vor einem Jahrzehnt in den
Landtag einzogen, hatten die vier demokratischen Fraktionen
noch ein Bündnis gegen die Rechtsextremisten geschmiedet.
Dieser Zusammenhalt der Demokraten hat sich bis zum
Ausscheiden der Republikaner nach der letzten Landtagswahl
stets bewährt. Jetzt aber haben die Grünen diesen Konsens
aufgekündigt und sich mit einer umstrittenen Ausstellung
gleich auch noch linksextremistische Kommentare in Wort und
Bild in ihre gute Stube geholt. Wenn die Grünen nun als
Steigbügelhalter für eine Organisation diskreditiert werden,
die wegen ihres verfassungsfeindlichen Gedankengutes seit
Jahren unter Beobachtung steht, dürfen sie sich nicht beklagen
…usw. "

Wie gesagt: das Bundesverfassungsamt weiss nichts davon, dass
sie unter Beobachtung stehen?

Sollte es Dir entgangen sein, bei Deiner absoluten Klugheit
und Deinem absoluten Wissen, sollte Dir bekannt sein, dass die
Beobachtungen des Bundesamtes für Verfassungschutz unter
anderem nicht auf Beobachtungen eines Landesamtes für
Verfassungsschutz eingehen.

Aha. Darauf wollte ich hinaus. Hast du den Bericht dann auch mal gelesen? Ich zitiere dann mal:
„Die VVN-BdA hingegen ist der Hauptträger der Antifaschismuskampagne im orthodox-kommunistischen Bereich geblieben, wenngleich sich ihre Beziehungen zur DKP inzwischen wesentlich gelockert haben…
Weniger in ihrer ideologischen Ausrichtung als in ihrer politischen Zusammensetzung hat die VVN-BdA im Lauf ihres Bestehens erkennbare Wandlungen durchgemacht: Von einer Tarnorganisation der KPD in den 50er und 60er Jahren über ihre Funktion als wichtigste Vorfeldorganisation der DKP in den 70er und 80er Jahren mit dem Auftrag, die Massen im Antifaschismuskampf zu mobilisieren, organisieren und instrumentalisieren, hat sich die VVN-BdA seit dem Ende des DDR-Regimes zunehmend auch anderen politischen Strömungen geöffnet. Seit etwa Mitte der neunziger Jahre formuliert die VVN-BdA ein verändertes Selbstverständnis als ein organisatorisches „Bündnis im Bündnis“ einer umfassenden „antifaschistischen Bewegung“. Dies entspricht dem Entschluss, neben anderen linksextremistischen Strömungen bis hin zu Autonomen weiterhin auch demokratischen Kräften in der Organisation Raum zu gewähren. So engagieren sich inzwischen viele Mitglieder der Organisation im Sinne des Antifaschismus, ohne jedoch selbst gleichzeitig linksextremistische Positionen zu vertreten.“

Und wie gesagt: die Ausstellung, um die es hier geht, ist zu gleichen Teilen auch von IG Metall und ver.di erstellt worden. Sind das jetzt auch linksextremistische Organisationen? Wenn nicht, dann dürfte die Aussage in der Ausstellung wohl keine linksextremistische Postionen enthalten (und auch keine rechtsextremistischen). Was ist also gegen eine Ausstellung einzuwenden, die keine extremistische Postion enthält?

Eine Entschuldigung ist zwecklos, nehme ich auch nicht an,
weil ich nicht an Deine Ernsthaftigkeit glaube, wenn Du Dich
entschuldigst, wenn man sie ständig vorsätzlich wiederholt, um
jemand, dessen Meinung nicht in den Bereich Deiner politischen
Absichten passt, unglaubwürdig zu machen.

Nein, was mir nicht passt, ist politische Diskussionen mit Lügen zu führen. Dann kann man es auch lassen.

Ich akzeptiere aber,
dass dies typisches Vorgehen gewisser Gruppen ist.

Richtig. Als ehemaliges CDU-Mitglied (oder bestehendes?) bist du ja darin sicherlich geschult worden.

Ciao

Ralf

[MOD]Ende der Diskussion
Hallo,

hiermit ist es jetzt Schluss.

Ralf, ich habe dich schon mehrfach angeschrieben und dich darum gebeten, aufzuhören, andere User anzugreifen. Wenn du nicht in der Lage bist, normal zu diskutieren, halt dich vom Brett bitte fern.

Danke.

Gruß,
Camilla (MOD)

P.S.: ANTWORTEN AUF DIESEN POSTING WERDEN GELÖSCHT. Wenn jemand mir etwas dazu mitteilen möchte, kann dies per E-Mail machen. Danke.

Hallo Ralf,

Deine üblen Polemiken und Beleidigungen zuerst zurück weisend,
werde ich versuchen, trotzdem höflich zu bleiben. Nicht alles
was man verteidigt ist Wahrheit, auch wenn ich Dir zugestehen
muss, dass Du die reine Wahrheit für Dich reklamierst.

Ich würde Dir zur Mässigung raten, andere als Lügner zu
bezeichnen.

Hallo Günter,

ihm kann man zu nichts raten, er nimmt nämlich nichts an, noch nicht einmal Vernunft :smile:
Wir haben uns auch schon über ihn und seine immer wiederkehrenden Beleidigungen beschwert. Ich kann Dir nur raten, es wie wir zu machen. Ignoriere seine Postings. Nur DAS hat er wirklich verdient.

Gruß

Kater

Moin Kater,

wenn dir Postings, in denen mit eindeutigen Lügen gearbeitet wird, lieber sind, dann verstehe ich deine Position. Ansonsten nicht.

Ciao

Ralf

Guten Abend,

wenn ich deine sonstigen Antworten lese, so erweckt sich der Eindruck, dass mein Schreiben eh umsonst ist, aber nun gut.

dass Du auch noch diese Organisation als Beweis nimmst ist
einfach ein Witz.

Ich nehme diese Organisation NICHT als Beweis, der Link verweist auf die VON DIR zitierte Seite der Ausstellung - damit ein Jeder nachsehen könne und sich sein Urteil bilden mag, wer da wie gemeint ist.

Die Rubriküberschrift „Feindbilder“ bedeutet nicht - wie aus
dem Zusammenhang gerissen so suggeriert wird -, dass Schily
eines wäre, sondern dass Ausländer zu solchen geworden sind.

Das ist nicht den Tatsachen entsprechend.

Das war alles? Dann erläutere mir doch bitte „die Tatsache“. Mir erweckt sich der von mir erläuterte Hintergrund, insbesondere im Kontext.

Ich erlaube mir aus bestimmten Gründen auf die Presse zu
verweisen.

Auf welche Presse? Irgendeine Stuttgarter Ausgabe der Schwäbischen Zeitung? Sorry, das ist mir etwas zu mau. Das ist ein Verweis auf „irgendwelche“ Quellen, die null Wert hat.

Kannst du das mit dem Rechtsextremismus noch mal erläutern?
Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

Habe ich in einer Antwort an Ralf dargestellt.

Du hast immer noch nicht erklärt, wo die Grünen nun den Rechtsextremismus hoffähig machen. Vielleicht solltest du dir noch mal deine These im Ausgangsposting durchlesen.

Es gibt sicherlich einiges, wo sich die von dir ungeliebten Parteien - und dazu scheinen irgendwie alle zu gehören, je links, desto ungeliebt - mit Recht und Fug kritisieren lassen. Dieses erscheint mir denkbar ungeeignet mit Verlaub.

Gruß, Claus

P.S: Ach ja, falls es interessiert, ich bin parteilos und NICHT links - lediglich ein Feind billigster Polemik in der Politik.

Das gleiche wie immer
Von Baader-Meinhof bis Joschka Fischer hat man sich zwar vom Saulus zum Paulus gewandelt aber um Erfolg zu haben hängen die Grünen heutzutage ihre Fähnchen nach jedem Wind (auch für Krieg und für Kernkraft).

Die Grünen sind die Windbeutel der Nation geworden, Umfaller ohne Rückgrat, ohne Ehre. Armselig halt.

Ich bin ehemaliger Grün-Wähler und finde das heutzutage schade, das ich mich von den ehrgeizigen und idealen Zielen der Grünen zu habe blenden lassen, das solche hinterlistigen Ehrgeizlinge wie Fischer und Trittin dadurch an die Macht kamen.

Grün würde ich heute wieder wählen, wenn Sie wieder zurück zu den Wurzeln gingen. Damit hätten die aber keinen Erfolg.

Winni