Hallo Gunther,
Damit hast Du recht, es sind Worte, eben Hüllen, die mit Leben
gefüllt werden müssen. Mehr nicht.
Da kann ich die fast zustimmen, ich würde es aber etwas anders
formulieren. Das der Wortlaut egal ist, ist klar. Was Du mit
Leben erfüllen ausdrückst würde ich eher dadurch ausdrücken,
dass die Worte eine feste Bedeutung besitzen sollten wenn sie
allgemein verständlich sein sollen. Oder anders ausgedrückt,
man muss (auf welchem Wege auch immer) diesen Worten eine
Definition zuordnen. (An der technischen ausdrucksweise merkst
Du es vielleicht schon - Physiker am Werk 
)
Hi, Willkommen! 
))
Das ist bei „Alltagsworten“ so (jeder wird wissen was gemeint
ist, wenn Du sagst: „Die Blume ist blau“) und auch so in den
Wissenschaften. Wobei teilweise gleiche Worte für
unterschiedliche Dinge in der Wissenschaft und in der
Umgangssprache stehen. (Z.B. Kraft, Strom, Spannung etc.)
Eben, darum geht es mir ja. Ich kenne kein anderes Wort, daß das beschreibt, was ich als Geist/ Seele Energie wahrnehmen kann. Ich weiß, daß diese Energie mit den uns bekannten physikalischen Energien keinen Vergleich findet. Sie kann (noch nicht) objektiv beweisbar gemacht werden. Trotzdem kennt sie jeder, jeder kam in irgend einer Form irgendwann einmal damit in Berührung. Jeder weiß, was ich meine, wenn ich von diesen Energien spreche (ergibt ja auch der Zusammenhang). Dennoch wird darauf herumgetrampelt, so als hätte die Nawi den Alleinanspruch bestimmter Worte.
Ok die Wahrheitstheorien, sind jetzt nicht unbedingt ein
Gebiet auf dem ich mich gut auskenne
Ich würde es ja so ausdrücken, das eine objektive Wahrheit
selbst von Leuten, die ursprünglich etwas anderes für wahr
hielten durch gewisse Erkenntnisse zwangsläufig als wahr
erkannt werden wird. Diese Erkenntnisse sind in der
Naturwissenschaft spätestens seit dem Zeitalter Galileis die
Experimente. Vorher reichte durchaus aus, das etwas z.B. bei
Aristoteles stand, also war es wahr. Nun reicht ein Experiment
aber nicht aus um etwas zu beweisen, es müssen mindestens zwei
Experimente (in den ebenfalls zu untersuchenden Fehlergrenzen)
das gleiche Ergebnis liefern. Auch Theorien sind nur dan
glaubwürdig wenn sie durch Experimente/Beobachtung untermauert
sind. Wobei (Ringschluss nach oben) die Experimente im
Idealfall so angelegt sein sollten, das auch Skeptiker zu den
gleichen Ergebnissen kommen
Stimmt, ich behaupte ja auch, daß die Wissenschaft von und durch experimentelle Impulse lebt. Nur hat es die Wissenschaft leichter, da sie mit der Materie experimentiert.
Die Esoterik befindet sich erstmal auf der spirituell/mentalen Ebene und versucht die Wirkung dieser Ebenen auf die materielle Ebene zu erforschen. Da die Ausgangsebene schon nicht sichtbar, in Form eines Gegenstandes, gemacht werden kann, ist ein objektiver Nachweis schlicht unmöglich. Ein Verstehen und Begreifen ist hier nur durch dimensionales Denken möglich.
Verstehe mich jetzt bitte nicht falsch, ich möchte die Nawi nicht entwerten oder herabsetzen. Im Gegenteil, ich denke, wir kommen nur weiter, wenn sich Leute aus unterschiedlichen Fachgebieten zusammenschließen und Verbindungen erstellen.
Es muß doch auch z. B. für Physiker eine Herausforderung sein, heraus zu finden, was das für eine Energie ist, die zwar da ist, aber nicht erkannt und somit nicht benannt werden kann.
(Vgl Michelson und Morley, die den Äther nachweisen wollten
und ihn klassisch wiederlegt haben ).
Wenn ein solches Experiment bestätigt wird, dann wird es aber
immernoch nicht als absolute Wahrheit hingestellt, oder besser
es sollte nicht so hingestellt werden!!
Nun gut, wenn sich heraus stellen würde, daß diese Geist/Seele Energie irgend ein chemischer Prozeß ist, ist das doch auch gut, dann wissen wir, womit wir es zu tun haben. Nichts desto trotz bestätigt das dann, daß wir es mit etwas zu tun hatten, was schon immer vorhanden war aber nicht benannt werden konnte.
Jede Entdeckung hat mal irgendwann so angefangen. Ich weiß nicht, warum das so schwer zu verstehen ist, ich dachte immer, besonders Navis müßten dafür einen besonderen Draht haben.
(Ich glaube ich komme ins faseln…
Vielleicht ist das Innenleben eines NatWi Experiments in
diesem Brett auch mal interessant )
Ich denke, ich auch. Aber auf diesem Gebiet gibt es so faszinierend viel zu schauen und zu untersuchen, daß es eben viel zu reden gibt! …bestimmt auch manchmal aneinander vorbei, aber was hindert uns am Weiterreden, Fragen ev. auch mal zwei mal zu stellen? Genau dafür ist dieses Forum doch da, oder?
Und m.E. auch soweit erbracht (zumindestens in dem Bereich in
welchem ich mich so tummele) das Ergebnisse han halt in einer
Zeitschrift mit Gutachtern veröffentlicht wird. Wobei es
natürlich auch hier oft genug vorkommt das im Nachhinen
irgendwelche Veröffentlichungen dann auch wieder in Neuen
zerpflückt werden. So ist das Leben
Stimmt, kommt einem dann vor wie *verpuffte Energie*
Und ich denke, das hier der Knackpunkt zwischen einigen
Esoterikern und einigen NAtWi-geprägten Leuten besteht, das
mit unterschiedlicher Methodik an Probleme herangegangen wird.
Und ich denke das eher die klassische NAturwissenschaft als
objektive Wahrheit angesehen werden sollte, denn wenn Du Dich
ans Elektronenmikroskop setzt, siehst Du das gleiche wie ein
Ingenieur…
Was halt mit Steinen, oder Klangschalen umgekehrt nicht ganz
gilt, deshalb ist m.E. hier wenn von subjektiver Wahrheit zu
sprechen… (um bei obiger Aufspaltung zu bleiben)
Sieh mal zum Thema *Steine auf drei Ebenen* im Archiv, was ich dazu geschrieben habe, ich glaube nicht, daß ich damit so verkehrt liege. Wenn sich dann natürlich jemand auf ganz *humorvolle Art* darüber ausläßt, was es für ein Blödsinn ist, mit Steinen zu reden, bleibt mir nicht’s anderes, als ihn von der rein spirituellen Ebene her zu verklappsen. Tut mir dann nur leid für ihn, wenn ihm der Humor ausgeht.
GEfühle sind auch kein Gebiet welches normalerweise
(ausgenommen verschiedener Zweige der Geisteswissenschaften
und vieleicht der Bio-Chemie) von den NatWis behandelt werden,
deshalb steht uns da kein Kommentar zu.
Eben, nicht als Nawi, aber als Mensch, denn es kann mir niemand erzählen, daß bei ihm Gefühle nicht existent sind.
Was mich nur immer wieder maßlos ärgert ist, daß sich mit Hilfe des wissenschaftlichem Werkzeug’s herausgenommen wird, auf die Gefühle eines Poster’s, herumzutrampeln. Ich finde es auch für die Nawi schlimm, da dadurch ein ganz negatives Bild von ihr entsteht.
Nur zur Erklärung: der Eindruck den ich als
Naturwissenschaftler von Esoterikern (nicht allen, aber
einigen) bekomme ist halt, das da viele Versatzstücke, auch
aus physikalischen Theorien hergenommen werden und irgenwie
(manchmal schon fast grotesk) verbogen werden und dann irgenwo
anders eingebaut werden. Das geht los mit Versatzstücken aus
der Quantentheorie (Wellen, Schwingungen, Unschärfeprinzip,
Quanten, Strahlung, etc) und endet noch lange nicht in der
Astronomie (Sternzeichen [by the way: es gibt Tierkreiszeichen
oder Sternbilder aber nicht Sternzeichen], Strings, usw). Und
wenn man dann nachfragt was es denn nun da genau auf sich hat,
oder erklärt wo der Begriff orginär herkommt erntet man oft
nur Unverständniss weil vieles einfach nur nachgeplappert wird
(ist mir woanders passiert, nicht hier).
Ähm…Astronomie? Fällt das nicht in die Astrologie? Na egal, Du hast ja recht. Es wird viel Spuk und verdrehtes Zeug geplappert.
Das Problem ist eben, daß oft überall irgendwie herein geschaut wird, anstatt sich auf bestimmte Gebiete zu spezialisieren. Es ist einfach unmöglich, alles zu studieren. Anderseits ist das Vergleichen und Verbinden der einzelnen Gebiete zwingend notwendig, wenn Du jemanden auf seinem Pfad zum *Selbst* (aus der Psychologie geklaut) begleiten willst, weil ja jeder individuell ist. Das heißt dann suchen, also bist Du gezwungen, Dich mit ganz vielen Dingen auseinander zu setzen.
Ich hoffe ich konnte die „rationalen“ Seite in diesem
„Dilemma“ ein wenig aufhellen…
Und ich hoffe etwas zum Verständnis beigetragen zu haben.
Ganz lieben Gruß,
Fionny
MOD: Titel wurde zur besseren Auffindbarkeit im Archiv geändert.