Was können wir tun?

hallo helmut,

nach deiner meinung ist also fuer dich jesus und Gott
identisch, also eine person? nur Einer? also keine dreiteilung
in heiliger geist, vater und sohn?

Dieser Vers zeigt, daß Gott EINER in einer Person ist. Diese
Sicht wird auch von folgenden Bibelstellen gestützt:

das ist interessant. ich habe mich als kind schon irritert gefragt wie im christentum die dreifaltigkeit verstanden wird und meine eigenen probleme entsprechend mit dem vater-unser gehabt. allerdings war ich auch lange zeit atheistischer papierchrist und bin noch spaeter ganz aus der ev. kirche ausgetreten, mithin habe ich mir nicht allzuviel damals den kopf zerbrochen. wie fragte mich ein algerischer und islamfrommer kommolitone der physik einmal spontan: „warum habt ihr drei?“ ich fuer meinen teil kann die christl. dreifaltigkeit nur als verschiedene aspkete von Gott interpretieren, nicht als verschiedene Personen, dass siehst Du mithin auch so? andernfalls waere es nicht mehr monotheistisch! aber ein abbild von jesus ist doch dann ein abbild von Gott und nicht mehr ein abbild eines menschen und damit streng verboten, wie gehst du damit um? waere ich noch bekennender christ, ich wuerde dann wohl allerhoechstens jesus auffassen als mensch und prophet, dessen worte einen aspekt von Gott darstellen, der mir aber nicht irgendwelche Schuld abnehmen koennte.

wieviele christen auf der welt erkennen herrn lorber als propheten an? wo sind seine originalschriften einsehbar und wie oft wurden zumindest teile davon in welchen auflagenstaerken in druck gelegt? 10 000 seiten sind ja eine menge :smile:

mit vielen gruessen, peter

Warum??

mission ist geistiger hausfriedensbruch.
und hier nicht erwünscht.

Eigentlich ist es doch witzig!!!

Gruß

Norbert

Wichtiger Hinweis
Hallo Norbert,

…Natürlich ist es falsch Zeugen Jehovas zu
Stigmatisieren, aber in welchem Punkt würdest Du von Deiner
Meinung abweichen, falls es jemanden gelingt das Gegenteil zu
Beweisen??..

Helmut Betsch ist KEIN Zeuge Jehovas, noch vertritt er ihre Lehren.

Gruß
Carlos

Hallo Norbert!

>Warum hast Du dann nicht nach unserer Meinung gefragt? Die Aufmachung und die Antworten die Du gibts, lassen darauf schliesen das Du die Antworten gar nicht wirklich wissen willst! Natürlich ist es falsch Zeugen Jehovas zu Stigmatisieren, aber in welchem Punkt würdest Du von Deiner Meinung abweichen, falls
es jemanden gelingt das Gegenteil zu Beweisen??

Wie kommst Du auf die Idee, daß ich ein Zeuge Jehovas bin? Etwa, weil ich den Namen Jehova benutzt habe? So viel ich weiß, wurde der Name Jehova schon 700 Jahre hindurch benutzt. Also viel früher als es die Zeugen gibt.
Ich gehöre dieser Kirche der Zeugen weder an, noch habe ich Sympathie für sie! Übrigens sehen die Zeugen in Jesus nur einen hohen Engel, während ich in ihm Jehova, also Gott selbst sehe. Schon an dem könntest Du doch sehen daß ich nicht zu ihnen gehöre.
Damit ist Dein Beitrag auf eine falsche Basis gestellt. Auch vermute ich, daß Du meinen Beitrag vom 4.11.2002 09:50 Uhr mit dem Thema: Was können wir tun? garnicht kennst, sonst hättest Du Deine Antwort sicher anders geschrieben.

Gruß Helmut

Hallo Peter!

>wie fragte mich ein algerischer und islamfrommer kommolitone der physik einmal spontan: „warum habt ihr drei?“ ich fuer meinen teil kann die christl. dreifaltigkeit nur als verschiedene aspkete von Gott interpretieren, nicht als verschiedene Personen, dass siehst Du mithin auch so? andernfalls waere es nicht mehr monotheistisch!

Anstelle meiner eigenen Antwort hier ein Text, den Jesus dem Propheten Jakob Lorber, (1800-1864, Graz), diktiert hat: (GEJ= Großes Evangelium Johannes. Ein 11-bändiges Werk, in welchem die drei Lehrjahre Jesu von ihm selbst beschrieben werden)

[GEJ.06_230,02] Der Vater, Ich als Sohn und der Heilige Geist sind unterscheidbar eines und dasselbe von Ewigkeit. [GEJ.06_230,03] Der Vater in Mir ist die ewige Liebe und als solche der Urgrund und die eigentliche Ursubstanz aller Dinge, die da erfüllet die ganze ewige Unendlichkeit. [GEJ.06_230,04] Ich als der Sohn bin das Licht und die Weisheit, die hervorgeht aus dem Feuer der ewigen Liebe. Dieses mächtige Licht ist das ewige vollkommenste Selbstbewußtsein und die hellste Selbsterkenntnis Gottes und das ewige Wort in Gott, durch das alles, was da ist, gemacht worden ist. [GEJ.06_230,05] Damit aber das alles gemacht werden kann, dazu gehört noch der mächtigste Wille Gottes, und das ist eben der Heilige Geist in Gott, durch den die Werke und Wesen ihr volles Dasein bekommen. Der Heilige Geist ist das große ausgesprochene Wort ,Werde!‘ – und es ist da, was die Liebe und die Weisheit in Gott beschlossen haben. [GEJ.06_230,06] Und seht, das alles ist nun da in Mir: die Liebe, die Weisheit und alle Macht! Und somit gibt es nur einen Gott, und der bin Ich, und Ich habe nur darum hier einen Leib angenommen, um Mich euch Menschen dieser Erde, die Ich völlig nach Meinem Ebenmaße erschaffen habe aus der Ursubstanz Meiner Liebe, in eurer Persönlichkeit näher offenbaren zu können, – wie es nun soeben der Fall ist.

>aber ein abbild von jesus ist doch dann ein abbild von Gott und nicht mehr ein abbild eines menschen und damit streng verboten, wie gehst du damit um?

Dadurch daß die Gottheit sich in unser Fleisch gehüllt hat, ist sie sowohl völliger Gott, als auch völliger Mensch. Was das Abbild Jesu angeht: Jesus hat keine materielle Kirche mit Priestern und Kirchengebäuden gegründet, sondern eine Geistige Kirche in den Herzen der Menschen. Also gibt es bei ihm auch keine Bilder. Als man Jesus zu Ehren eine Kirche bauen wollte, sagte er, wenn ihr schon Häuser bauen wollt, dann baut Häuser für die Armen und Kranken und Schulhäuser für die Kinder.

Die Katholische Kirche wurde nicht von Jesus gegründet, sondern von den Priestern, die das in Rom bestehende Heidentum ein wenig mit Jesu Lehre vermischt haben. Du kannst das leicht erkennen, wenn Du die Jesus Worte mit der Kirchengeschichte vergleichst.

Die Lehren von Jesus sind uns als Auszüge aus dem Urevangelium in den Evangelien des Matthäus, Markus, Lukas und Johannes überliefert, worunter aber nur das Evangelium des Johannes wirklich authentisch ist, da es unter der persönlichen Leitung Jesu durch den Lieblingsjünger Johannes aufgeschrieben und uns erhalten wurde. Außer dem Evangelisten Johannes ist der Evangelist Markus am meisten zu berücksichtigen. Auch die Bergpredigt bei Matthäus ist völlig authentisch!

>waere ich noch bekennender christ, ich wuerde dann wohl allerhoechstens jesus auffassen als mensch und prophet, dessen worte einen aspekt von Gott darstellen, der mir aber nicht irgendwelche Schuld abnehmen koennte.

Wir alle sind ehemals von Gott abgefallene Geister. Durch sein Leiden und Sterben in dem Werk der Erlösung hat Jesus eine geistige Brücke gebaut, die jeder der will betreten kann. Einfacher ausgedrückt: Jesu Leiden und Sterben sind die Fahrkarte zurück für den, der an Jesus glaubt und ihn liebt.

>wieviele christen auf der welt erkennen herrn lorber als propheten an?

Da es keine Lorber Kirche oder Sekte gibt, niemand getauft, konfirmiert getraut und beerdigt wird, gibt es keine Zahlen. Ein Prophet gehört allen Menschen. So gibt es Freunde der Offenbarung Jesus-Jehova aus allen Kirchen und Gruppen. Es gibt keine Mitgliedschaft.

>wo sind seine originalschriften einsehbar

Im Lorber-Verlag, Hindenburgstraße 5, 74321 Bietigheim-Bissingen

>und wie oft wurden zumindest teile davon in welchen auflagenstaerken in druck gelegt? 10 000 seiten sind ja eine menge :smile:

Diese Zahlen kenne ich nicht, da ich mich mehr für den Inhalt, als für die Drucklegung der Bücher interessierte. Aber der Verlag wird Dir zu diesem Punkt sicher mehr darüber sagen.

Gruß Helmut

Hallo Norbert,

mission ist geistiger hausfriedensbruch.
und hier nicht erwünscht.

Eigentlich ist es doch witzig!!!

wenn es nur witzig ist, dann gehört es ins Witzebrett.

Gruss Harald

OK Dann nochmal
Warum hast Du nicht gefragt???

Nenn mir eine Frage aus Deinem Artikel welche Du nicht selbst beantwortet hast!!

Ob Zeuge oder nicht ist eigentlich fast gleichgültig! Die Argumentationsweise ist im Prinzip die gleiche Du hast Recht und wir kommen in die Hölle!

Lieber Harald,

der Reiz einer Diskussion wird doch höher, wenn man das Gegenüber nicht ganz so ernstnehmen muss! Dann kann man auch sich selbst nicht mehr so wichtig sehen und die Diskussion wird entspannter! Ich gebe Dir recht das „Witzig“ nicht das richtige Wort war! Vielleicht hätte ich so etwas schreiben sollen wie:
„Es tangiert mich nur wenig und entbehrt deshalb nicht eines gewissen Humors“

Auf der anderen Seite verstehe ich auch Deine Wut und möchte das auch hier zum Ausdruck bringen!
Nicht das wir uns wegen dem Kram in die Haare bekommen!!!

Liebe Grüße

Norbert

Hallo Norbert!

>OK Dann nochmal Warum hast Du nicht gefragt??? Nenn mir eine Frage aus Deinem Artikel welche Du nicht selbst beantwortet hast!!

Ich habe darauf schon in meinem Text vom 05.11.02 an Harald geantwortet, aber hier ist die Antwort noch einmal:
In meinem Text versuche ich Jesu Lehre kurz zusammenzufassen. Da erwarte ich schon Beiträge zum Thema. Meine Frage habe ich zwar aus meiner Sicht beantwortet, wie das auch andere Teilnehmer schon oft getan haben. Mich interessiert aber, was andere Teilnehmer im Forum darüber denken. Denn aus einer Diskussion kann man lernen. Es gibt zahlreiche Menschen, die sich übrigens für gute Christen halten, die im Gegensatz zu manchen Aussage in meinem Text stehen. Was die Bibelstellen angeht, so waren diese noch nie ein Grund, die eigene Meinung zurückzuhalten, da deren Einschätzung sehr unterschiedlich ist.

>Ob Zeuge oder nicht ist eigentlich fast gleichgültig! Die Argumentationsweise ist im Prinzip die gleiche Du hast Recht und wir kommen in die Hölle!

Hättest Du meine Texte gelesen, würde Dir aufgefallen sein, daß ich noch nie jemand in die Hölle verdammt habe. Ich betone die unendliche Liebe unseres Gottes Jesu-Jehova und daß er alle an sein liebendes Vaterherz ziehen will.

Gruß Helmut

hallo helmut,

zu meiner „dreifaltigkeitsfrage“:

Anstelle meiner eigenen Antwort hier ein Text, den Jesus dem

ah habe ich verstanden, deine sicht der dinge damit.

aber ein abbild von jesus ist doch dann ein abbild von
Gott und nicht mehr ein abbild eines menschen und damit streng

Dadurch daß die Gottheit sich in unser Fleisch gehüllt hat,
ist sie sowohl völliger Gott, als auch völliger Mensch. Was
das Abbild Jesu angeht: Jesus hat keine materielle Kirche mit
Priestern und Kirchengebäuden gegründet, sondern eine Geistige
Kirche in den Herzen der Menschen. Also gibt es bei ihm auch
keine Bilder. Als man Jesus zu Ehren eine Kirche bauen wollte,
sagte er, wenn ihr schon Häuser bauen wollt, dann baut Häuser
für die Armen und Kranken und Schulhäuser für die Kinder.

wie gehst du persoenlich dann mit jesus-abbildern in kirchen und aehnlich um? also deine ansicht dazu?

Die Katholische Kirche wurde nicht von Jesus gegründet,
sondern von den Priestern, die das in Rom bestehende Heidentum
ein wenig mit Jesu Lehre vermischt haben. Du kannst das leicht
erkennen, wenn Du die Jesus Worte mit der Kirchengeschichte
vergleichst.

und wie vereinbart sowohl der begruender des christentums paulus als auch die kirche(welche auch immer), dass jesus sagte man solle kein jota aendern?

Die Lehren von Jesus sind uns als Auszüge aus dem Urevangelium
in den Evangelien des Matthäus, Markus, Lukas und Johannes
überliefert, worunter aber nur das Evangelium des Johannes
wirklich authentisch ist, da es unter der persönlichen Leitung
Jesu durch den Lieblingsjünger Johannes aufgeschrieben und uns
erhalten wurde. Außer dem Evangelisten Johannes ist der
Evangelist Markus am meisten zu berücksichtigen. Auch die
Bergpredigt bei Matthäus ist völlig authentisch!

>waere ich noch bekennender christ, ich wuerde dann wohl
allerhoechstens jesus auffassen als mensch und prophet, dessen
worte einen aspekt von Gott darstellen, der mir aber nicht
irgendwelche Schuld abnehmen koennte.

geistige Brücke gebaut, die jeder der will betreten kann.
Einfacher ausgedrückt: Jesu Leiden und Sterben sind die
Fahrkarte zurück für den, der an Jesus glaubt und ihn liebt.

hmpf :smile:
meine fahrkarten kaufe ich mir selbst, welche auch immer *g*
aber offenbar gibt jesus mir auch keine, ich glaube weder an ihn noch liebe ich ihn. nun ja, wenn er meint mich trotzdem einzuschliessen kann ich ihm seinen freien willen aber genauso wenig lassen wie er mir den meinen, kleiner spass :smile:

zu den restlichen(siehe ehemals tiefer) infos, vielen dank,

beste gruesse, peter

wurde der Name Jehova schon 700 Jahre hindurch benutzt.

700 jahre dummheit und ignoranz. jehova ist ein nichtwort.
bei bedarf erklär ichs gern.

lehitraot.

Hallo.

Wenn Du unter missionieren das Verbreiten der reinen
Lebenslehre Jesu unter unseren Nächsten verstehst, sage ich ja
zum missionieren.

Ich verstehe unter missionieren, das Gegenüber nicht ernst zu nehmen und die eigene Sicht der Dinge, so zu präsentieren, als würden diese für alle gelten oder müssten so für alle gelten. Genau dem entspricht dein Beitrag.

Ich denke anders, aber dafür ist in deinem Beitrag gar kein Platz mehr.

Es freut mich natürlich, wenn Du von deinem Glauben so überzeugt bist und es dich so glücklich macht, dass du der ganzen Welt, zumindest w.w.w. davon berichten musst. Aber dann würde ich mir wünschen, dass du dich darauf beschränkst und akzeptierst, dass es auch anders geht.

Schalom,
Eli

Stimmt, Harald

nichts dagegen, an passender Stelle „in Sachen Glauben“ Stellung zu beziehen. Nur zwei Anmerkungen an dieser Stelle:

  1. Die Stelle (dieses Forum ) ist dafür eher ungeeignet, und
  2. Menschen´, die versuchen, andere Menschen zu „missionieren“, indem sie sie mit Bibelstellen-/zitaten „überschütten“ sind mir ein wenig suspekt. Der Grund: Ich habe schon zu schlechte Erfahrungen mit „Zeugen Jehovas“ gemacht.

Gruß

P-S

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