Was kommt nach den Sozialen Netzwerken?

Internet
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Jetzt kommen ja auch bald die Linux Handys Offiziell raus, dan
wirds endlich auch möglich Komplexere Programme auszuführen
(ohne sie teuer bezahlen zu müssen)
(und man kann sie auch „einfach“ selbst schreiben)

Auch da ist eine Frage der Einfachheit. 0815-MySpace User
wollen 2-3x klicken und dann muss es laufen. Mehr
Aufmerksamkeit und Technikverständniss ist da nicht und Fragen
nach Passwort & Co sind einfach nur schädlich für die
Platformen. Die Accounts an die Handy-IMSI binden wär
wahrscheinlich der beste (wenn auch unsichere) Weg.

Du meinst anstatt Passwörter einzugeben, dass vom Handy etwas ausgelesen wird? Scheint mir auf Anhieb auch unsicher, aber wer weiß, vllt. gibt es ja in die Richtung mehr als nur eine Zahlenkombi o.ä.

Wenn man so entwicklungen der Welt beobachtet könnte es ja
wirklich so weit kommen das man Handys einfach so Tracken
kann, ohne den „angetrackten“ fragen zu müssen (so wie jamba
etc. ständig „behauptet“)

-> Wie das Jamba behauptet: Ich verstehe nicht wie das funktionieren soll. Kann mir das jemand erklären?

Der Scherz sind die GPS-Empfänger in den Geräten. Hochwertige
haben welche, manche FotoKameras auch. Wenn die Dinger dazu
gehören wie heute die HandyKamera dann ist die Sache gerizt.
Tracken über Masten ist ja in den Städten gar kein Problem.
Aber sowas muss vom ersten Tag an global funktionieren. Und an
die Mast-infos zu kommen kostet einfach zuviel Geld.

Mit den Nicht-zockern hast du auch recht, vieleicht wäre es
zeit für eine art neue maus, mit der man sich durch 3d welten
bewegen kann, ohne die tastatur zu nutzen…

Meine Wette beim PC-Mensch-Interface sind Webcams mit
Gestensteuerung. Wird in der nächsten Familen-Spielegeneration
kommen. Die SDKs sind raus, wurden auf den letzten paar
Spielemessen vorgestellt.

-> Was meinst du damit?

Dann gibts sowas: http://www.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw
in Kombination mit sowas:
http://www.atomtigerblog.de/2008/06/18/camspace-mino…
an jedem Webcam-Laptop (Und zwar ohne die IR-LED die die
WiiMote braucht). Derzeit wirklich nur die Reaktionszeit der
Kameras das Problem und da scheint sich was zu tun. Und halt
der Sinn der Sache. Aber „Sinn“ war bis jetzt nie ein
Problem…

-> Hmm, aber das kann ich doch auch mit einem normalen Controller bewerkstelligen?

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Moien

Also ist Second Life im Prinzip ein Flop?

Es wird gnadenlos überschätzt und hat seine eigene .com-bubble erzeugt. So gesehen war es kein Flop weil der Hersteller massiv dran verdient hat. Aber es ist eine gute Grössenordnung kleiner als MySpace & Co.

Siehst Du also weniger eine Zukunft in diesen 3D-Communities?

Ist und bleibt eine Nische. Irgendwann wird eine Welt mit besserer Engine kommen die besser aussieht und weniger komplexe Bewegungen nötig macht. Dann könnte die Sache wieder mehr Schwung bekommen.

cu

23

Moien

Also ist Second Life im Prinzip ein Flop?

Es wird gnadenlos überschätzt und hat seine eigene .com-bubble
erzeugt. So gesehen war es kein Flop weil der Hersteller
massiv dran verdient hat. Aber es ist eine gute Grössenordnung
kleiner als MySpace & Co.

Siehst Du also weniger eine Zukunft in diesen 3D-Communities?

Ist und bleibt eine Nische. Irgendwann wird eine Welt mit
besserer Engine kommen die besser aussieht und weniger
komplexe Bewegungen nötig macht. Dann könnte die Sache wieder
mehr Schwung bekommen.

Ah okay, also wohl nichts für die nahe Zukunft.
Danke für deine Einschätzung.

24

Moien

Was meinst du mit Flickr und YouTube? Was sind
Cross-Referenzen, Themengebiete?

Ich stells mir so vor:

  • Man macht ein Foto oder Video mit seinem Handy (sind bei mir 2 Tastendrücke für Foto, 3 für Video)
  • Man spricht einen kurzen Kommentra dazu (push-to-talk Taste hätte endlich einen Sinn … )
  • Man wählt aus wo das Zeug veröffentlicht wird (Liste mit Flicker, MySpace, youtube,…)
  • Man wählt 2-3 Tags aus ( en.wikipedia.org/wiki/Tag_(metadata) )

Das alles muss in 3-4 Dialogen gemacht sein sonst nimmt es die breite Masse nicht an. Und es muss schnell tatsächlich online sein.

Und wie stellst du die das Blogging vor? Dass man auf dem
Handy was spricht und das wird automatisch als mp3
veröffentlicht auf einer Webseite?

Das und/oder Spracherkennung und umwandeln in Text.

cu

25

Moien

Du meinst anstatt Passwörter einzugeben, dass vom Handy etwas
ausgelesen wird? Scheint mir auf Anhieb auch unsicher, aber
wer weiß, vllt. gibt es ja in die Richtung mehr als nur eine
Zahlenkombi o.ä.

Die IMSI ist weltweit eindeutig und nicht vom User änderbar. Sie hängt an der SIM-Karte,d.h. der User kann sie auf sein nächstes Telefon mitnehmen. Natürlich ist das unsicher, aber zusammen mit einer Zufallszahl im Speicher des Spiels und ein Verschlüsselungen auf der kompletten Leitung kann man damit schon was machen.

Wenn man so entwicklungen der Welt beobachtet könnte es ja
wirklich so weit kommen das man Handys einfach so Tracken
kann, ohne den „angetrackten“ fragen zu müssen (so wie jamba
etc. ständig „behauptet“)

-> Wie das Jamba behauptet: Ich verstehe nicht wie das
funktionieren soll. Kann mir das jemand erklären?

Bei Jamba funktioniert das gar nicht. Das Teil zeigt zufällige Orte an, fertig.

Beim realen Tracken sucht man den Handymast an dem das Handy eingelogt ist. Dann fragt man Masten in der Nähe ob sie das Handy auch hören. Das Handy aus seinem aktuellen Mast rausschmeissen und dann kucken wo es als nächstes auftaucht ist auch eine Möglichkeit.

Die Masten wissen in etwa wie weit das Handy weg ist (ist Teil der Protokolle und unabhängig von der Signalstärke), wissen aber nicht in welcher Richtung. Wenn man die in-etwa Angaben als Kreise um die Masten legt ist das Handy am Schnittpunkt der Kreise.

Meine Wette beim PC-Mensch-Interface sind Webcams mit
Gestensteuerung. Wird in der nächsten Familen-Spielegeneration
kommen. Die SDKs sind raus, wurden auf den letzten paar
Spielemessen vorgestellt.

-> Was meinst du damit?

SDK (Software development kit) sind Programmteile die man verwenden kann um ein Program/Spiel zu erweitern. Es gibt da einiges für Spiele, von Physik über Grafik bis hin zum Netzwerk. SDKs zu verwenden ist sehr viel einfacher als alles selbst zu machen. Man baut auf der Arbeit anderer Leute auf (und bezahlt dafür meistens Lizenzen).

Die WebCamspielereien waren bis jetzt verdammt aufwendig weil es keine SDKs gab. Das ändert sich gerade. Der Anreiz sowas in Spiele einzubauen steigt damit. Die Entwickelungsarbeit haben ja andere schon gemacht.

-> Hmm, aber das kann ich doch auch mit einem normalen
Controller bewerkstelligen?

Ja. Aber stell dir vor du kommst an einem Schaufenster vorbei. Im Fenster ein grosser Schirm mit so einem Spiel drauf. Colaflasche, Handy,… irgendwas in die Hand nehmen, hinhalten und losfahren.

Im normalen Jugendzimmer ist es nicht aufgeräumt und wo die kabellosen Controller hin gekommen sind weiss wiedermal keiner. Oder die Controller sind da, aber die Akkus tot. Irgendwas in die Hand nehmen, Spiel rein, fertig.

Es geht darum die Einstiegsschwelle so niedrig wie möglich zu machen. Die Leute wollen spielen, nicht nach Controllern suchen, Akkus aufladen,… usw.

cu

26

Hi,

Vielen Dank für deine Antwort.

bitte :wink:

Die Web 3.0 Blase… und noch kommerzieller und der gläserne
Konsument - der Traum jedes Marketing-Chefs.

-> Die Überwachung, das ist klar, dass dies kommen wird,
wenn auch versteckt durch Dienste, die alle unsere Daten haben
oder auf Webseite abgebildet werden und dies schnell zu
Identitätsklau verleitet wie ich leider schmerzhaft auch bei
ebay mit gut 70 Euro miterlerben durfte, da jemand sich als
jemand anders ausgegeben hat und die Daten wie Geb.-Datum aus
dem Internet bezogen hat.

Dieses Problem ist bei mir gerade bei Paypal akut!
Da hat sich jemand für (gottseidank nur) 50 US-Dollar auf meine
Kreditkarte bestellt…

[…]

Klar: Man sollte schon bei diesen Netzwerken nicht alles
raushauen wie auch noch Anschrift, Telefonnummer, … Aber
auch das machen sehr viele; wundert mich, dass noch nicht viel
mehr missbraucht wird.

Das Bewusstsein, daß man nicht jedem und allen vertrauen kann,
ist bei - ich sag mal - jüngerem Klientel einfach nicht vorhanden.
Dazu kommt, daß fremde Daten viel leichter in „unbefugte“ Hände geraten, weil zwar jeder einen PC, vielleicht noch ein Handy (z.B. Bluetooth) und nen MP3Player zu Hause hat, aber gar nicht weiss,
wie man sich gegen effektiv gegen Missbrauch schützen kann.

Naja bei den Kreditkarten passiert mehr, als man mitbekommt,
schon deswegen, weil die Banken und Kreditkartenunternehmen
nicht wollen, daß die Kreditkarte als „unsicher“ gebrandmarkt wird,
daher werden dann auch stillschweigend Rückzahlungen vorgenommen…

Und H&M schreibt dir wieder mal ne Mail weil Du in der letzten

[…]

-> Haha, das brachte mich zum Lachen… :smile:

Das Geschäftsmodell von viele Social Networks (evtl. bis auf die professionellen wie Xing) basieren auf Werbung und Vermarktung (tw. von nutzerbezogenen Daten). Selbst die grossen schreiben noch rote Zahlen…

Mit RFID-Chip im Personalausweis, GPS-Empfänger im Handy oder
im Auto und der digitalen Steuernummer mit persönlicher
elektronischer Signatur wird jede Transaktion und jede
Bewegung nachvollziehbar!

-> Tja, wie will man das verhindern? Wohl nicht möglich.
Ich meine beim GPS-Empfänger im Handy kann man ja noch
Einfluss darauf nehmen ob man so ein Handy verwendet, aber
digitale Steuernummer und Personalausweis, da kommt man nicht
drumherum.

Bei manchem kommt man sicher nicht drumherum, aber daher lautet mein
Grundsatz: So wenig wie möglich freiwillig preisgeben. Aber genau das widerspricht den Social Networks… Denn wer sich nicht mitteilt ist auch nicht interessant…

Gruß PHANTOM

gruss,
vordprefect

27

Moien

Du meinst anstatt Passwörter einzugeben, dass vom Handy etwas
ausgelesen wird? Scheint mir auf Anhieb auch unsicher, aber
wer weiß, vllt. gibt es ja in die Richtung mehr als nur eine
Zahlenkombi o.ä.

Die IMSI ist weltweit eindeutig und nicht vom User änderbar.
Sie hängt an der SIM-Karte,d.h. der User kann sie auf sein
nächstes Telefon mitnehmen. Natürlich ist das unsicher, aber
zusammen mit einer Zufallszahl im Speicher des Spiels und ein
Verschlüsselungen auf der kompletten Leitung kann man damit
schon was machen.

Okay, was meinst du mit Zufallszahl? Also ich denke, die IMSI kann man sicherlich eine Andere unterjubeln, und so hätte man Zugriff den man nicht haben sollte. Verschlüsselung ist auch klar bei der Übertragung, aber was du mit der Zufallszahl meinst, wäre nett wenn du mir damit noch auf die Sprünge helfen könntest.

Wenn man so entwicklungen der Welt beobachtet könnte es ja
wirklich so weit kommen das man Handys einfach so Tracken
kann, ohne den „angetrackten“ fragen zu müssen (so wie jamba
etc. ständig „behauptet“)

-> Wie das Jamba behauptet: Ich verstehe nicht wie das
funktionieren soll. Kann mir das jemand erklären?

Bei Jamba funktioniert das gar nicht. Das Teil zeigt zufällige
Orte an, fertig.

-> Na toll, und dafür zahl man mächtig Geld? Aber mein Lieblings-Jamba-Tool ist immer noch das „Handy-Solarium“. Ich habe nicht gewusst ob ich lachen oder heulen soll…

Beim realen Tracken sucht man den Handymast an dem das Handy
eingelogt ist. Dann fragt man Masten in der Nähe ob sie das
Handy auch hören. Das Handy aus seinem aktuellen Mast
rausschmeissen und dann kucken wo es als nächstes auftaucht
ist auch eine Möglichkeit.

Die Masten wissen in etwa wie weit das Handy weg ist (ist Teil
der Protokolle und unabhängig von der Signalstärke), wissen
aber nicht in welcher Richtung. Wenn man die in-etwa Angaben
als Kreise um die Masten legt ist das Handy am Schnittpunkt
der Kreise.

-> Ja, Triangulation, Sektoren von Antennen, … aber das Nutzen solcher Dienste konnte ich damals nicht rausfinden wie man das als Privatperson machen kann.

Meine Wette beim PC-Mensch-Interface sind Webcams mit
Gestensteuerung. Wird in der nächsten Familen-Spielegeneration
kommen. Die SDKs sind raus, wurden auf den letzten paar
Spielemessen vorgestellt.

-> Was meinst du damit?

SDK (Software development kit) sind Programmteile die man
verwenden kann um ein Program/Spiel zu erweitern. Es gibt da
einiges für Spiele, von Physik über Grafik bis hin zum
Netzwerk. SDKs zu verwenden ist sehr viel einfacher als alles
selbst zu machen. Man baut auf der Arbeit anderer Leute auf
(und bezahlt dafür meistens Lizenzen).

Die WebCamspielereien waren bis jetzt verdammt aufwendig weil
es keine SDKs gab. Das ändert sich gerade. Der Anreiz sowas in
Spiele einzubauen steigt damit. Die Entwickelungsarbeit haben
ja andere schon gemacht.

-> Und wer bietet zur Zeit ein gutes SDK dafür an?

-> Hmm, aber das kann ich doch auch mit einem normalen
Controller bewerkstelligen?

Ja. Aber stell dir vor du kommst an einem Schaufenster vorbei.
Im Fenster ein grosser Schirm mit so einem Spiel drauf.
Colaflasche, Handy,… irgendwas in die Hand nehmen, hinhalten
und losfahren.

Im normalen Jugendzimmer ist es nicht aufgeräumt und wo die
kabellosen Controller hin gekommen sind weiss wiedermal
keiner. Oder die Controller sind da, aber die Akkus tot.
Irgendwas in die Hand nehmen, Spiel rein, fertig.

Es geht darum die Einstiegsschwelle so niedrig wie möglich zu
machen. Die Leute wollen spielen, nicht nach Controllern
suchen, Akkus aufladen,… usw.

-> Damit hast du recht, das ergeben ja ganz neue Möglichkeiten

Gruß PHANTOM

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-> Die Überwachung, das ist klar, dass dies kommen wird,
wenn auch versteckt durch Dienste, die alle unsere Daten haben
oder auf Webseite abgebildet werden und dies schnell zu
Identitätsklau verleitet wie ich leider schmerzhaft auch bei
ebay mit gut 70 Euro miterlerben durfte, da jemand sich als
jemand anders ausgegeben hat und die Daten wie Geb.-Datum aus
dem Internet bezogen hat.

Dieses Problem ist bei mir gerade bei Paypal akut!
Da hat sich jemand für (gottseidank nur) 50 US-Dollar auf
meine
Kreditkarte bestellt…

Oh, das ist mir zum Glück noch nicht passiert. Habe auch keine Kreditkarte „eingebunden“ nur die Lastschrift. Aber wie kann jemand darauf bestellen?

Klar: Man sollte schon bei diesen Netzwerken nicht alles
raushauen wie auch noch Anschrift, Telefonnummer, … Aber
auch das machen sehr viele; wundert mich, dass noch nicht viel
mehr missbraucht wird.

Das Bewusstsein, daß man nicht jedem und allen vertrauen kann,
ist bei - ich sag mal - jüngerem Klientel einfach nicht
vorhanden.
Dazu kommt, daß fremde Daten viel leichter in „unbefugte“
Hände geraten, weil zwar jeder einen PC, vielleicht noch ein
Handy (z.B. Bluetooth) und nen MP3Player zu Hause hat, aber
gar nicht weiss,
wie man sich gegen effektiv gegen Missbrauch schützen kann.

Naja bei den Kreditkarten passiert mehr, als man mitbekommt,
schon deswegen, weil die Banken und Kreditkartenunternehmen
nicht wollen, daß die Kreditkarte als „unsicher“ gebrandmarkt
wird,
daher werden dann auch stillschweigend Rückzahlungen
vorgenommen…

Ja, aber wie oben schon gefragt: wie ist das möglich? Man braucht ja die SicherheitsNummer auf der Rückseite, den Namen und die Kreditkartennummer.

Und H&M schreibt dir wieder mal ne Mail weil Du in der letzten

[…]

-> Haha, das brachte mich zum Lachen… :smile:

Das Geschäftsmodell von viele Social Networks (evtl. bis auf
die professionellen wie Xing) basieren auf Werbung und
Vermarktung (tw. von nutzerbezogenen Daten). Selbst die
grossen schreiben noch rote Zahlen…

-> Noch… ich meine nach der Gründung lassen sich die Gründer in andere größere Hände fallen, kassieren Geld und es interessiert danach nimmer was mit dem Portal geschieht; Hauptsache Geld erwirtschaftet.

Mit RFID-Chip im Personalausweis, GPS-Empfänger im Handy oder
im Auto und der digitalen Steuernummer mit persönlicher
elektronischer Signatur wird jede Transaktion und jede
Bewegung nachvollziehbar!

-> Tja, wie will man das verhindern? Wohl nicht möglich.
Ich meine beim GPS-Empfänger im Handy kann man ja noch
Einfluss darauf nehmen ob man so ein Handy verwendet, aber
digitale Steuernummer und Personalausweis, da kommt man nicht
drumherum.

Bei manchem kommt man sicher nicht drumherum, aber daher
lautet mein
Grundsatz: So wenig wie möglich freiwillig preisgeben. Aber
genau das widerspricht den Social Networks… Denn wer sich
nicht mitteilt ist auch nicht interessant…

Tja, entweder ganz fernbleiben oder uninteressant sein :smile: Muss man halt jeder für sich wissen was er da tut.

Gruß PHANTOM

29

Moien

Okay, was meinst du mit Zufallszahl? Also ich denke, die IMSI
kann man sicherlich eine Andere unterjubeln, und so hätte man
Zugriff den man nicht haben sollte. Verschlüsselung ist auch
klar bei der Übertragung, aber was du mit der Zufallszahl
meinst, wäre nett wenn du mir damit noch auf die Sprünge
helfen könntest.

Man baut ein CHAP System:
Das Handy meldet sich mit „bin Kunde Nr. X, will mich einlogen“
Der Server antwortet: „verrechne diese ZufallsZahl Y mit deiner IMSI“
Handy dreht IMSI und Y durch SHA1 ( http://en.wikipedia.org/wiki/SHA-1 ) und schickt das Resultat zurück
Der Server kennt die IMSI und kann rausfinden ob das Resultat stimmt oder nicht.

=> Die IMSI geht nicht über die Leitung und kann nicht von einem Lauscher mitgelesen werden
=> Die KundenNr dient als Username (und ist zufällig gewählt)
=> die IMSI als Passwort.

Und der Kunde weiss gar nichts davon.

Das ist nicht optimal weil die IMSI beim Einschalten des Handy übertragen wird. Man könnte aber auch die IMSI als KundenNr nehmen und eine 2. zufällig Zahl speichern. Platz ist je genug auf dem Handy.

Bei Jamba funktioniert das gar nicht. Das Teil zeigt zufällige
Orte an, fertig.

-> Na toll, und dafür zahl man mächtig Geld? Aber mein
Lieblings-Jamba-Tool ist immer noch das „Handy-Solarium“. Ich
habe nicht gewusst ob ich lachen oder heulen soll…

Nachdem die Handytaschenlampe nicht mehr zu verkaufen war… es war der nächste logische Schritt. Ein weisses JPG für 5€ im Monat. Mehr ROI gibt es kaum.

-> Ja, Triangulation, Sektoren von Antennen, … aber das
Nutzen solcher Dienste konnte ich damals nicht rausfinden wie
man das als Privatperson machen kann.

Als Privatmensch kommt man da erstmal nicht ran. Es geht wenn man die Mast-Datenbank hat und auf dem Handy ein entsprechendes Tool installiert ist. Ich kenn aber keinen der das für Deutschland anbietet. Die Jungs: http://www.childlocate.co.uk/ machen das nach dem gleichen Prinzip in England.

-> Und wer bietet zur Zeit ein gutes SDK dafür an?

http://www.camspace.com/ . Aber halt nur für zahlende Kunden. Und betatester

cu

30

Man baut ein CHAP System:
Das Handy meldet sich mit „bin Kunde Nr. X, will mich
einlogen“
Der Server antwortet: „verrechne diese ZufallsZahl Y mit
deiner IMSI“
Handy dreht IMSI und Y durch SHA1 (
http://en.wikipedia.org/wiki/SHA-1 ) und schickt das Resultat
zurück
Der Server kennt die IMSI und kann rausfinden ob das Resultat
stimmt oder nicht.

Woher kennt der Server die IMSI? Wann wird diese ausgetauscht?
Ah, die wird übertragen. Wie kann ich diese auf meinem Server auslesen?

=> Die IMSI geht nicht über die Leitung und kann nicht von
einem Lauscher mitgelesen werden
=> Die KundenNr dient als Username (und ist zufällig
gewählt)
=> die IMSI als Passwort.

Und der Kunde weiss gar nichts davon.

Das ist nicht optimal weil die IMSI beim Einschalten des Handy
übertragen wird. Man könnte aber auch die IMSI als KundenNr
nehmen und eine 2. zufällig Zahl speichern. Platz ist je genug
auf dem Handy.

Bei Jamba funktioniert das gar nicht. Das Teil zeigt zufällige
Orte an, fertig.

-> Na toll, und dafür zahl man mächtig Geld? Aber mein
Lieblings-Jamba-Tool ist immer noch das „Handy-Solarium“. Ich
habe nicht gewusst ob ich lachen oder heulen soll…

Nachdem die Handytaschenlampe nicht mehr zu verkaufen war…
es war der nächste logische Schritt. Ein weisses JPG für 5€ im
Monat. Mehr ROI gibt es kaum.

Ach, von der Handytaschenlampe habe ich ja bisher noch nichts gehört. Sensationelle Tools :smile:

-> Und wer bietet zur Zeit ein gutes SDK dafür an?

http://www.camspace.com/ . Aber halt nur für zahlende Kunden.
Und betatester

Habe es mir mal kurz angeschaut. Kriege ja richtig Lust da etwas mit zu basteln, statt mich um die Fragestellung „Was kommt nach Sozialen Netzwerken“ zu kümmern… Aber man kann sich ja nicht alles im Leben aussuchen…

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Moien

Woher kennt der Server die IMSI? Wann wird diese ausgetauscht?
Ah, die wird übertragen. Wie kann ich diese auf meinem Server
auslesen?

Kann man bei der Installation des Handyprogramms bestimmt auslesen und beim erstellen eines neuen Konto mit übertragen.

Habe es mir mal kurz angeschaut. Kriege ja richtig Lust da
etwas mit zu basteln, statt mich um die Fragestellung „Was
kommt nach Sozialen Netzwerken“ zu kümmern… Aber man kann
sich ja nicht alles im Leben aussuchen…

Das Zeug ist nicht ohne, nimm erstmal WiiMotes und bau damit rum. Code zum Zugreifen auf die Teile ist frei verfügbar. Und es ist wesentlich einfacher als die WebCam Sachen.

cu

32

Moien

Woher kennt der Server die IMSI? Wann wird diese ausgetauscht?
Ah, die wird übertragen. Wie kann ich diese auf meinem Server
auslesen?

Kann man bei der Installation des Handyprogramms bestimmt
auslesen und beim erstellen eines neuen Konto mit übertragen.

Werde ich mal nachgucken, würde mich schon interessieren ob das bspw. J2ME von Hause aus kann.

Habe es mir mal kurz angeschaut. Kriege ja richtig Lust da
etwas mit zu basteln, statt mich um die Fragestellung „Was
kommt nach Sozialen Netzwerken“ zu kümmern… Aber man kann
sich ja nicht alles im Leben aussuchen…

Das Zeug ist nicht ohne, nimm erstmal WiiMotes und bau damit
rum. Code zum Zugreifen auf die Teile ist frei verfügbar. Und
es ist wesentlich einfacher als die WebCam Sachen.

Okay, vielen Dank für deine Hilfe, werde mich mal ein wenig in der Richtung umsehen.

Gruß PHANTOM

33

Hi,

-> Gibt es denn dafür schon Umsetzungen?

Zur Umsetzung der vollen Idee gibt es einige wenige Forschungsprojekte, alle noch sehr theoretisch und bei weitem nicht so ausgereift, dass man sie als Mehrwert wahrnehmen könnte. Das Tagging, das Du sicher aus den Blogs kennst, und die Mikroformate sind zur Zeit das beste, was an semantic Web im Einsatz ist. -> http://mikroformate.de/ - so weit ich weiß werden Mikroformate von den Browsern aber noch nicht nativ unterstützt; für Fx beispielsweise gibt es eine Erweiterung, die Mikroformate auslesen kann. hCalendar setze ich selbst schon auf einer Event-Website ein, aber mehr als Spielerei. -> http://microformats.org/code/hcalendar/creator So wird es jenen, die Mikroformate lesen können, möglich, die Termine beispielsweise sofort nach Google Calendar zu importieren. Aber das ist natürlich nur ein kleiner Teil der eigentlichen Idee.

Wird das in das HTML in den Head-Bereich als gesetzt?

So einfach funktioniert das leider nicht. Das Ziel ist es, nicht nur einzelne Seiten logisch zuordnen zu können, sondern alle Terme des Textes. Sonst würde beispielsweise beim Mikroformat die Maschine nicht wissen, wann ein Event beginnt, weil sie nicht weiß, wo sie nach Datum und Uhrzeit suchen soll, wenn da eine ganze Liste auf einer Seite ist. Das Mikroformat ist da schon -etwas- wie RDF - es sagt z.B. der folgende Block ist ein Event (also z.B. eine Klasse „Termin“), das sich um Thema „a“ dreht, Startzeit „b“ und Endzeit „c“ hat und im Ort „d“ stattfindet, etc.

Es ist also im Prinzip wenn man sich das bei Weblogs ansieht ein
Art „Trackback“, welcher halt nur nicht direkt ersichtlich ist
auf der HTML-Seite, da es ja im Head-Bereich als Meta-Info
drin steht.

Leider ist das viel komplizierter. Du musst beispielsweise in einem OWL-Schema die einzelnen Informationen, die Du auf einer Website zur Verfügung stellst, beschreiben. Das Schema ähnelt sehr einer objektorientierten Struktur in XML-artiger Form (RDF). Das wird dann von den Maschinen ausgewertet und anhand des Schemas kann die Maschine die Informationen dann zuordnen.

-> Gibt es schon semantische Suchdienste?

Keine nützlichen. Es gibt einfach zu wenige auswertbare Daten, sprich OWL/RDF-Dokumente oder HTML-Seiten mit eingebettetem RDF. Erschwerend kommt dazu, es gibt kaum Programme zum Erstellen der OWL/RDF. Und die von Hand zu schreiben ist recht aufwändig.

Europas Suchmaschine Quaero (inzwischen Theseus, Exalead http://www.exalead.de/search ist ein Ableger aus dem Projekt) soll ja laut den Betreibern mal Vorreiter der semantischen Suchdienste werden. Glaub ich aber nicht, die großen Suchmaschinen sind ja nicht von gestern.

Und wie verknüpfe ich denn die Informationen bzw. Webseiten?
Mit Angabe per URL? Das wäre aber ein bisschen wenig, da nur ein Link
nichts über die Verknüpfung aussagt. Also müsste ich ja doch wieder zum
Link Text einpflegen inwiefern es sich um verknüpfte Seiten
handelt?

Informationen sind nicht gleich Webseiten, viele Informationen stecken in einer Website. Wo die liegen ist egal, ob sie nun auf derselben Website stehen oder auf einer anderen - anhand des RDF-Schemas sollte die Maschine die Informationen auslesen und interpretieren können. Information ist also nicht gleich Quelle. Es gibt auch noch wenige Bücher zum Thema, da das alles noch recht neu ist. Wenn Dich das interessierst, solltest Du bei Amazon unter den Begriffen „RDF“ und „semantic Web“ was finden.

Ciao
Rudy

34

Hi,

[…Überwachung…]

Dieses Problem ist bei mir gerade bei Paypal akut!
Da hat sich jemand für (gottseidank nur) 50 US-Dollar auf
meine Kreditkarte bestellt…

Oh, das ist mir zum Glück noch nicht passiert. Habe auch keine
Kreditkarte „eingebunden“ nur die Lastschrift. Aber wie kann
jemand darauf bestellen?

Sofern er sich mit falschen Daten in Paypal anmeldet oder aber
Paypal hat nicht aufgepasst (Sicherheitslücke?). Paypal ist schon
dabei, mir das Geld zurückzuüberweisen.

Klar: Man sollte schon bei diesen Netzwerken nicht alles
raushauen wie auch noch Anschrift, Telefonnummer, … Aber
auch das machen sehr viele; wundert mich, dass noch nicht viel
mehr missbraucht wird.

Das Bewusstsein, daß man nicht jedem und allen vertrauen kann,
ist bei - ich sag mal - jüngerem Klientel einfach nicht
vorhanden.
Dazu kommt, daß fremde Daten viel leichter in „unbefugte“
Hände geraten, weil zwar jeder einen PC, vielleicht noch ein
Handy (z.B. Bluetooth) und nen MP3Player zu Hause hat, aber
gar nicht weiss,
wie man sich gegen effektiv gegen Missbrauch schützen kann.

Naja bei den Kreditkarten passiert mehr, als man mitbekommt,
schon deswegen, weil die Banken und Kreditkartenunternehmen
nicht wollen, daß die Kreditkarte als „unsicher“ gebrandmarkt
wird,
daher werden dann auch stillschweigend Rückzahlungen
vorgenommen…

Ja, aber wie oben schon gefragt: wie ist das möglich? Man
braucht ja die SicherheitsNummer auf der Rückseite, den Namen
und die Kreditkartennummer.

Wohl nicht immer. Wenn bei Paypal meine Kreditkarte hinterlegt ist,
braucht er sich nur mit meinen evtl. geklauten Accountdaten anmelden. Dann ist er authentifiziert. Evtl. bin ich ein Phishing-Opfer geworden, aber da rückt Paypal nicht mit der Ursacher heraus. Seltsam war nur daß ich eingeschränkten Zugang zu meinem Konto hatte, als ich aus dem Urlaub kam…

Und H&M schreibt dir wieder mal ne Mail weil Du in der letzten

[…]

-> Haha, das brachte mich zum Lachen… :smile:

Das Geschäftsmodell von viele Social Networks (evtl. bis auf
die professionellen wie Xing) basieren auf Werbung und
Vermarktung (tw. von nutzerbezogenen Daten). Selbst die
grossen schreiben noch rote Zahlen…

-> Noch… ich meine nach der Gründung lassen sich die
Gründer in andere größere Hände fallen, kassieren Geld und es
interessiert danach nimmer was mit dem Portal geschieht;
Hauptsache Geld erwirtschaftet.

Selbst wenn Sie in größere Hände fallen, wollen diese größeren
Hände ebenfalls Geld verdienen…

Mit RFID-Chip im Personalausweis, GPS-Empfänger im Handy oder
im Auto und der digitalen Steuernummer mit persönlicher
elektronischer Signatur wird jede Transaktion und jede
Bewegung nachvollziehbar!

-> Tja, wie will man das verhindern? Wohl nicht möglich.
Ich meine beim GPS-Empfänger im Handy kann man ja noch
Einfluss darauf nehmen ob man so ein Handy verwendet, aber
digitale Steuernummer und Personalausweis, da kommt man nicht
drumherum.

Bei manchem kommt man sicher nicht drumherum, aber daher
lautet mein
Grundsatz: So wenig wie möglich freiwillig preisgeben. Aber
genau das widerspricht den Social Networks… Denn wer sich
nicht mitteilt ist auch nicht interessant…

Tja, entweder ganz fernbleiben oder uninteressant sein :smile:
Muss man halt jeder für sich wissen was er da tut.

eben :wink:

Gruß PHANTOM

35

Hallo vordprefect!

Sofern er sich mit falschen Daten in Paypal anmeldet oder aber
Paypal hat nicht aufgepasst (Sicherheitslücke?). Paypal ist
schon
dabei, mir das Geld zurückzuüberweisen.

Hm, nuja, davon bin ich glücklicherweise noch verschont geblieben. Aber die ebay-Lauferei zur Polizei, Strafanzeige stellen, zuvor die ganzen Daten sammeln, ausdrucken, Kontakt mit der Person, deren Identität geklaut wurde, …, das hat mich mit allem drum und dran 2 Tage gekostet. Sehr ärgerlich sowas…

Naja bei den Kreditkarten passiert mehr, als man mitbekommt,
schon deswegen, weil die Banken und Kreditkartenunternehmen
nicht wollen, daß die Kreditkarte als „unsicher“ gebrandmarkt
wird,
daher werden dann auch stillschweigend Rückzahlungen
vorgenommen…

Ja, aber wie oben schon gefragt: wie ist das möglich? Man
braucht ja die SicherheitsNummer auf der Rückseite, den Namen
und die Kreditkartennummer.

Wohl nicht immer. Wenn bei Paypal meine Kreditkarte hinterlegt
ist,
braucht er sich nur mit meinen evtl. geklauten Accountdaten
anmelden. Dann ist er authentifiziert. Evtl. bin ich ein
Phishing-Opfer geworden, aber da rückt Paypal nicht mit der
Ursacher heraus. Seltsam war nur daß ich eingeschränkten
Zugang zu meinem Konto hatte, als ich aus dem Urlaub kam…

Hmm, warst du in deinem Urlaub vllt. in einem Internetcafé? Da läuft sicherlich auch nie alles mit rechten Dingen zu. Denn trotz SSL-Verschlüsselung könnte da ja ein Keylogger installiert sein, welcher deine Eingaben mitschreibt.

Das Geschäftsmodell von viele Social Networks (evtl. bis auf
die professionellen wie Xing) basieren auf Werbung und
Vermarktung (tw. von nutzerbezogenen Daten). Selbst die
grossen schreiben noch rote Zahlen…

-> Noch… ich meine nach der Gründung lassen sich die
Gründer in andere größere Hände fallen, kassieren Geld und es
interessiert danach nimmer was mit dem Portal geschieht;
Hauptsache Geld erwirtschaftet.

Selbst wenn Sie in größere Hände fallen, wollen diese größeren
Hände ebenfalls Geld verdienen…

Klaro: es geht dabei immer nur um Geld. Egal ob klein oder groß.

Gruß PHANTOM

36

Moien

Selbst wenn Sie in größere Hände fallen, wollen diese größeren
Hände ebenfalls Geld verdienen…

Kuck dir mal die YouTube-Story an. Wurde von Google für 1.65Mrd US$ in Aktien übernommen. Schreibt heute immernoch massiv rote Zahlen. Hintergrund ist die schlechte rechtliche Lage: googles adwords werden nur für Clips eingeblendet bei denen ganz eindeutig das OK des Urhebers für die Veröffentlichung vorliegt. Die Quote lag Anfang 2008 für youtube.com unter 10% …

Grosse Hände haben meisten keine Ahnung auf was sie sich einlassen. Man kauft was viele Hits / Tag hat.

cu

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Hallo Rudy,

-> Gibt es denn dafür schon Umsetzungen?

Zur Umsetzung der vollen Idee gibt es einige wenige
Forschungsprojekte, alle noch sehr theoretisch und bei weitem
nicht so ausgereift, dass man sie als Mehrwert wahrnehmen
könnte. Das Tagging, das Du sicher aus den Blogs kennst, und
die Mikroformate sind zur Zeit das beste, was an semantic Web
im Einsatz ist. -> http://mikroformate.de/ - so weit ich
weiß werden Mikroformate von den Browsern aber noch nicht
nativ unterstützt; für Fx beispielsweise gibt es eine
Erweiterung, die Mikroformate auslesen kann. hCalendar setze
ich selbst schon auf einer Event-Website ein, aber mehr als
Spielerei. ->
http://microformats.org/code/hcalendar/creator So wird es
jenen, die Mikroformate lesen können, möglich, die Termine
beispielsweise sofort nach Google Calendar zu importieren.
Aber das ist natürlich nur ein kleiner Teil der eigentlichen
Idee.

Warum muss ein Webbrowser diese Mikroformate denn auslesen? Ich dachte das sollte dann eine Suchmaschine übernehmen, die speziell danach stöbert.

Wird das in das HTML in den Head-Bereich als gesetzt?

So einfach funktioniert das leider nicht. Das Ziel ist es,
nicht nur einzelne Seiten logisch zuordnen zu können, sondern
alle Terme des Textes. Sonst würde beispielsweise beim
Mikroformat die Maschine nicht wissen, wann ein Event beginnt,
weil sie nicht weiß, wo sie nach Datum und Uhrzeit suchen
soll, wenn da eine ganze Liste auf einer Seite ist. Das
Mikroformat ist da schon -etwas- wie RDF - es sagt z.B. der
folgende Block ist ein Event (also z.B. eine Klasse „Termin“),
das sich um Thema „a“ dreht, Startzeit „b“ und Endzeit „c“ hat
und im Ort „d“ stattfindet, etc.

Hmm, aber ich mache mal folgendes Beispiel:
Ich setze bei mir Termine als „Events“, ein Anderer setzt seine Termine als „Termine“, noch ein Dritter setzt sie als „Veranstaltungen“, …, wie erkennt dann eine Maschine den Zusammenhang? Dafür muss es doch sicherlich eine Spezifikation geben wie das dann genannt wird mit welchen Attributen, oder?

Es ist also im Prinzip wenn man sich das bei Weblogs ansieht ein
Art „Trackback“, welcher halt nur nicht direkt ersichtlich ist
auf der HTML-Seite, da es ja im Head-Bereich als Meta-Info
drin steht.

Leider ist das viel komplizierter. Du musst beispielsweise in
einem OWL-Schema die einzelnen Informationen, die Du auf einer
Website zur Verfügung stellst, beschreiben. Das Schema ähnelt
sehr einer objektorientierten Struktur in XML-artiger Form
(RDF). Das wird dann von den Maschinen ausgewertet und anhand
des Schemas kann die Maschine die Informationen dann zuordnen.

Klingt für mich noch alles sehr theoretisch. Ich sollte mich mal wohl damit etwas auseinandersetzen, sonst tappe ich hier im Dunkeln.

-> Gibt es schon semantische Suchdienste?

Keine nützlichen. Es gibt einfach zu wenige auswertbare Daten,
sprich OWL/RDF-Dokumente oder HTML-Seiten mit eingebettetem
RDF. Erschwerend kommt dazu, es gibt kaum Programme zum
Erstellen der OWL/RDF. Und die von Hand zu schreiben ist recht
aufwändig.

-> Marktlücke :smile:

Europas Suchmaschine Quaero (inzwischen Theseus, Exalead
http://www.exalead.de/search ist ein Ableger aus dem Projekt)
soll ja laut den Betreibern mal Vorreiter der semantischen
Suchdienste werden. Glaub ich aber nicht, die großen
Suchmaschinen sind ja nicht von gestern.

Jo, die großen Suchmaschinen werden da relativ schnell nachziehen, falls das kommen wird. Vllt. geht es ja auch wieder unter und in 1-2 Jahren interessiert es niemanden mehr, wer weiß…

Und wie verknüpfe ich denn die Informationen bzw. Webseiten?
Mit Angabe per URL? Das wäre aber ein bisschen wenig, da nur ein Link
nichts über die Verknüpfung aussagt. Also müsste ich ja doch wieder zum
Link Text einpflegen inwiefern es sich um verknüpfte Seiten
handelt?

Informationen sind nicht gleich Webseiten, viele Informationen
stecken in einer Website. Wo die liegen ist egal, ob sie nun
auf derselben Website stehen oder auf einer anderen - anhand
des RDF-Schemas sollte die Maschine die Informationen auslesen
und interpretieren können. Information ist also nicht gleich
Quelle. Es gibt auch noch wenige Bücher zum Thema, da das
alles noch recht neu ist. Wenn Dich das interessierst,
solltest Du bei Amazon unter den Begriffen „RDF“ und „semantic
Web“ was finden.

Ja, da finde ich schon so einiges. Kannst Du mir ein Buch empfehlen zum Einstieg und dass mir dann auch zeigt (dürfen auch ruhig 2 Bücher sein), wie ich die Informationen pflege und wie man diese am Besten auslesen kann? Also so, dass ich mal so ein kleines sematic web erstellen kann.

Gruß PHANTOM

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Tja, die YouTube-Gründer sind aber wohl heute vermögende Leute, denen konnte das Kaufen von Google ja nur recht sein.
Aber so irrt man sich, ich dachte youtube wäre wirtschaftlich top, aber klar, nur weil so viele es nutzen, das schließt ja nicht unbedingt Gewinne ein.

Gruß PHANTOM

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Moien

Aber so irrt man sich, ich dachte youtube wäre wirtschaftlich
top,

*g*

http://en.wikipedia.org/wiki/YouTube

In August 2006, … (requiring about 45 terabytes of storage space)

Die haben wahrscheinlich einen Haufen Studenten die einfach nur neue Platten auspacken und einbauen. Und zwar 24/7 im Schichtbetrieb.

As of Q1 2008, YouTube is not profitable, with its revenues being noted as „immaterial“ by Google in a regulatory filing.[4] Its bandwidth costs are estimated at approximately $1 million a day.[4]

http://techland.blogs.fortune.cnn.com/2008/03/25/you…

YouTube sends a staggering 1,000 gigabytes of data every second, or nearly 300 billion GBs each month.

Mal blind angenommen die machen das komplett von Platte (stimmt nicht, aber mit irgendwas muss man ja rechnen): eine Platte schafft 20MB/s (die haben kaum linearen Zugriff, müssen also ständig seeken. Da sich nicht mehr drin, auch bei Serverplatten) dann sind das mindestens 50.000 Platten.

Ich weiss nicht wieviel RAM die als Cache haben aber der PC-Park muss enorm sein.

cu

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Hallo Phantom

um es kurz zu machen:

Hallo vordprefect!

Sofern er sich mit falschen Daten in Paypal anmeldet oder aber
Paypal hat nicht aufgepasst (Sicherheitslücke?). Paypal ist
schon dabei, mir das Geld zurückzuüberweisen.

Hm, nuja, davon bin ich glücklicherweise noch verschont
geblieben. Aber die ebay-Lauferei zur Polizei, Strafanzeige
stellen, zuvor die ganzen Daten sammeln, ausdrucken, Kontakt
mit der Person, deren Identität geklaut wurde, …, das hat
mich mit allem drum und dran 2 Tage gekostet. Sehr ärgerlich
sowas…

Ich hab gleichzeitig meine Bank und Paypal eingeschaltet.
Sie haben ja beide recht schnell reagiert… :smile:

[…]

Seltsam war nur daß ich eingeschränkten
Zugang zu meinem Konto hatte, als ich aus dem Urlaub kam…

Hmm, warst du in deinem Urlaub vllt. in einem Internetcafé? Da
läuft sicherlich auch nie alles mit rechten Dingen zu. Denn
trotz SSL-Verschlüsselung könnte da ja ein Keylogger
installiert sein, welcher deine Eingaben mitschreibt.

Nee zu diesem Zeitpunkt, wo das abgebucht wurde, waren wir
unterwegs. Ich war zwar kurz mit dem Handy im Internet,
und habe meine E-mails per POP3 abgeholt aber nicht
zu diesem Zeitpunkt und habe mich auch nirgends
eingeloggt.

[…]