Wie man in meinem Titel erahnen kann möchte ich gerne Wissen was auf Normaler Kleidung eher trocknet. Heißes/ Warmes Wasser oder Kaltes Wasser. Lohnt es sich die Wäsche kalt zu Waschen oder is kochend besser für die Trocknung?
Warmes waschen dürfte besser sein.
aber nur geringfügig - im Alltag nicht nachweisbar.
Gruß merimies
Aber was nun schneller Trocknet wisst ihr nicht?
Hallo
Genäß dem physikalischen Effekt der Sublimation trocknet kalte Wäsche schneller.
Wenn die Wäsche gefroren ist und bestenfalls ein geringer Luftdruck herrscht geht das Wasser vom festen direkt in den gasförmigen Zustand über und „übergeht“ den flüssigen Aggregatzustand.
Die Wäsche trocknet schneller.
Ist die Wäsche nicht gefroren gehe ich davon aus das es ihr egal ist ab es warm oder kalt ist.
Gruß
Florian
Hallo Florian,
Ich bin anderer Meinung.
Zwar hast du recht, gefrohrenes Wasser sublimiert,
allerdings:
Wenn du dir ein P,T-Diagramm von Wasser anschaust, so siehst du dass
der Dampfdruck von gefrorenem Wasser kleiner ist als der Dampfdruck
von flüssigem Wasser.
Somit verdampft auch weniger Wasser und die Wäsche bleibt länger
nass bzw festgefroren.
Anschaulich : Im Winter bildet sich an meinem Autodach Reif , der
nachst nicht weggeht. Deiner Meinung nach sollte mein Dach aber
„abreifen“.
So leicht geht das nun auch wieder nicht. Der Luftdruck und die Luftfeuchtigkeit müssen stimmen.
Trockeneis z.B. das damft auch und schmilzt nicht wie man zuerst vermuten würde. Es wird eben ein Aggregatzustand „übergangen“.
Gruß
Florian
Hallo,
Aber was nun schneller Trocknet wisst ihr nicht?
eine wirklich naive Frage :-?)
Je heißer die Flüssigkeit ist, desto höher ist der Dampfdruck.
Deshalb wird in Trocknern auch immer geheizt, sonst dauert es ewig.
Der Extremfall ist Wasser auf einer heißen Platte über 100°C
Bei 120°C verdampft ein Tropfen in wenigen Sekunden.
Bei 80°C dauert es paar Sekunden länger
Bei 50°C vielleicht ein paar Minuten
Bei 20°C dauert es Stunden
Bei -10°C dauert es Tage bis Wochen
Gruß Uwi
Gruß Uwi
Bei -10°C kann es manchmal schneller gehen als man denkt.
Außerdem war das auch nicht die Frage, denn das etwas auf einer heißen Platte schnell trocknet ist klar.
Es ging darum ob man Wäsche kalt oder heiß waschen soll und wenn es ums Trocknen geht macht das heiße keinen Sinn, da sich die Wäsche schnell der Außentemperatur anpasst. Das heizen der Wäschmaschine ist in diesem Fall also Verschwendung.
Gruß
Florian
hallo!
Wieso ?
Der Dampfdruck von Eis bei 0 Grad beträgt 6 mBar , genauso der
Dampfdruck von fl. Wasser. Und wenn nun der Dampfdruck 6 mBar
beträgt, so ist die Luft dann gesättigt, wenn der Partialdruck
des Wassers eben 6 mBar beträgt. Somit ist die Luft schneller
gesättigt und dann ist weitere Verdampfung nicht möglich. Da aber
die Konzentrationsdifferenz zwischen unmittelbarer Wäscheoberfläche
(immer gesättigt) und den darüberliegenden Luftschichten die
Triebkraft für einen diffusiven Stoffaustausch ist, so ist schnell
erkennbar dass zumindest bei ruhender Luft mehr Wasser abtransportiert
wird, wenn der Dampfdruck höher ist (bei gleichbleibender relativer
Feuchte). Selbiges gilt für bewegte Luft, selber Grund.
Allerdings wird bei der kalten Luft das Kleidungsstück
trockener, da der absolute Feuchtigkeitsanteil geringer ist.
Was das CO2 angeht: Durch den Atmosphärendruck, der unterhalb des
Tripelpunktdruckes liegt, ist flüssiges CO2 bei Atmosphärendruck
nicht existent. Siehe ebenfalls ein P-T Diagramm.
Im Temperaturbereich von etwa 0 bis 273,16 K (-273,15 bis 0,01 °C) und einem Druckbereich von Vakuum bis ungefähr 0,006 bar, also im Bereich unterhalb des Tripelpunktes, existiert Wasser nicht in flüssiger Form, sondern nur gasförmig und fest. Eis geht in diesem Bereich, also am Sublimationspunkt, direkt in den gasförmigen Zustand über, ohne dass eine Aggregatzustandsänderung in eine Flüssigkeit stattfindet. Dieser Vorgang wird als Sublimation bzw. in Gegenrichtung als Resublimation bezeichnet. Im Vakuum findet die Sublimation bis fast 0 Kelvin (-273,15 °C) statt. Die Obergrenze ist hingegen durch den Tripelpunkt gegeben.
Zitat aus Wikipedia (oben)
So ist es auch beim CO2, bei entsprechend hohen Druck würde Trockeneis auch schmelzen.
Gruß
Florian
Hallo,
Es ging darum ob man Wäsche kalt oder heiß waschen soll und
wenn es ums Trocknen geht macht das heiße keinen Sinn, da sich
die Wäsche schnell der Außentemperatur anpasst.
Noch viel schlimmer, erst wird die Wäsche heiß gewaschen und dann
dummerweise kalt gespült.
Das heizen der Wäschmaschine ist in diesem Fall also Verschwendung.
So so.
Das die Wäsche aber nicht kalt gewaschen wird, weil da die
waschaktiven Substanzen nicht wirken und auch sonst die Löslichkeit
mit der Temperatur enorm zunimmt, ist dann wohl kein Grund zum heizen?
Gruß Uwi
Hi,
Zitat von mir :
„Was das CO2 angeht: Durch den Atmosphärendruck, der unterhalb des
Tripelpunktdruckes liegt, ist flüssiges CO2 bei Atmosphärendruck
nicht existent. Siehe ebenfalls ein P-T Diagramm.“
Wir verstehen uns schon 
Kaltaktive Waschmittel funktionieren auch ganz gut. Für einen hartnäckigen Flecken muss man halt mal eine Ausnahme machen. Oder wäschst du deine Wäsche immer mit 95°C? 
Gruß
Florian
Hallo,
Kaltaktive Waschmittel funktionieren auch ganz gut.
Nö, das gibt es nicht wirklich.
Wird zwar dran geforscht, es halbwegs möglich zu machen,
aber auch in diesem Punkt lassen sich Naturgesetze nicht einfach
außer Kraft sezten.
Für einen
hartnäckigen Flecken muss man halt mal eine Ausnahme machen.
Oder wäschst du deine Wäsche immer mit 95°C?
Zwischen 95°C und und kalt , wie es aus der Leitung kommt (jetzt
im Winter also so um 8…12°C ist ja wohl doch eine großer Unterschied.
Selbst für eine 30-Grad-Wäsche muß noch geheizt werden.
Gruß Uwi
Ja aber 20-30°C zähle ich zur Kaltwäsche. Es muss zwar geheizt werden, aber der Unterschied zu z.B. 60°C ist doch noch enorm.
Aber noch weiter zu diskutieren macht glaub ich keinen Sinn.
Gruß
Florian
Ich habe gestern nun mein Hemd auf 30°C gewaschen. Habe es Flächenmäßig so gut ausgelegt wie möglich. Was bei Hemden durch die Mittlere Teilung ja Wunderbar ging, bis auf die Ärmel. Habe das Hemd um kurz vor 20 Uhr auf den Kleiderständer gelegt (Nicht aufgehängt) und die Nacht über auf den Kleiderständer bei durchgehend 19°C und ca. 60% Luftfeuchtigkeit trocknen lassen. Heute Morgen um 8Uhr war der Größte Teil trocken. An den Ärmeln konnte ich noch eine kleine Feuchte spüren. Wäsche die ich auf 60°C wasche brauch hierzu mehr als nur 12h.
Hiho,
Wie schon irgendwo gesagt wurde ist der Effekt der Waschtemperatur dabei glaube ich echt minimal, in den Diskussionen hier geht es eher um „fachliche Haarspalterei“ (was auch ganz interessant sein kann wenn man sich dafür interessiert 
).
Viel relevanter für deinen Trocknungserfolg ist glaube ich die Umgebung in der die Wäsche trocknet. Zum Beispiel ist im Winter die relative Luftfeuchtigkeit in beheizten Wohnungen häufig niedriger als im Sommer, wo es in den Wohnungen sogar kühler ist als draußen. Hinzu kommen dürfte auchnoch, dass ein Hemd aus recht dünnem Stoff ist, wodurch es weniger Wasser halten kann als z.B. ein Frottee-Handtuch oder eine Jeans.
MfG
Andi
Hi,
interessante Disku!
Als Laie sei mir eine Bemerkung gestattet:
Heiße Nässe verdundstet anfangs rascher, dadurch wird Wärme (Verdunstungswärme) der Umgebung (Wäsche) rascher entzogen, sodaß das wärmere Teil rascher abkühlt. Jetzt im Winter könnte es so rasch zum Gefriereffekt (Eis) kommen, wodurch eine weitere Verdunstung stark verlangsamt wird (Dampfdruck), quasi gefriergetrocknet.
Ich meine mich erinnern zu können, daß in Arktis heiße Tasse Wasser rascher gefriert als Tasse kaltes wasser (Bacon Effekt?).
Hat dieser Effekt mit der Frage was zu tun?
lg O
PS:
habe gegoogelt und diesen Link gefunden:
http://www.spektrumverlag.de/artikel/822975
Hallo
Es heißt Mpemba-Effekt http://de.wikipedia.org/wiki/Mpemba-Effekt
ist jedoch schon ziemlich ausschweifend und hat wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun.
Bei entsprechenden Rahmenbedingungen könnte er jedoch den Effekt der Sublimation begünstigen. Aber um effizienter(nicht schneller) Wäsche zu trocknen nützt er nichts.
Gruß
Florian