Autsch
Autsch!
Da hab ich mir einen ganz üblen Patzer erlaubt . . .
Australien/Neuseeland haben aufgrund ihrer frühen Abspaltung
vom Urkontinent eine ganz eigene Evolution gehabt. Darum
gibt’s da auch Tiere, die es sonst nirgendwo auf der Welt
gibt. Menschen gibt’s da erst seit 200 Jahren.
Das zieh ich natürlich zurück, bevor mir die Aborigines Rassismus vorwerfen können. Da war ich wohl nicht ganz bei der Sache, dafür bitte ich um Entschuldigung.
mabuse
Hi Franzi,
… Brot beim kleinen Bäcker um die Ecke statt der Kette oder im Supermarkt kaufen. Und was Wurst angeht: auch der Metzger an der Ecke, und nicht das Abgepackte aus dem Supermarkt.
Mh, das ist eben auch eine Frage, ob das wirlich so ist, oder ob man da nicht einer Wunschvorstellung erliegt?
Klar, ich möchte auch, dass der „kleine“ Bäcker/Metzger überleben kann. Doch deren Druck im Hintergrund ist ja auch echt hoch.
Musst Ihnen vertrauen, eine Garantie auf Ehrlichkeit hast Du aber wohl auch nicht. Ich meine, auch die wollen mit ihrem Laden überleben.
Viele Grüße, S:smile:nja
Hi,
fein, dass Du alles im Griff hast. Oder meinst, es zu haben.
…Leute, die bei diesem Thema immer das große Lamento anfangen, sind meiner Erfahrung meistens diejenigen, die eigentlich viel zu faul sind, etwas an ihrer Ernährung zu ändern, und für ihr Nichtstun ein Alibi suchen (nützt ja eh alles nichts).
Man könnte das als Arroganz auslegen, muss man aber nicht.
Jedem seine Meinung.
S:smile:nja
Mahlzeit S:smile:nja,
Musst Ihnen vertrauen, eine Garantie auf Ehrlichkeit hast Du
aber wohl auch nicht.
wenn Du Dich beim Kauf auf Produkte von Demeter und Bioland (und einige andere strenge Verbände) beschränkst, ist es sehr wahrscheinlich, daß das drin ist, was versprochen wird.
Die Skandälchen, die von einschlägigen Kreisen gerne aufgeblasen werden zeigen eigentlich nur, daß die Selbstkontrolle dieser Verbände funktioniert.
Die Sachen sind zwar teurer, aber auch nicht so teuer, daß sie unbezahlbar wären.
Selbst als Student konnte ich mir so was leisten.
Gandalf
Moin,
fein, dass Du alles im Griff hast. Oder meinst, es zu haben.
Nicht alles, aber meine Einkäufe.
Gruß
Marion
jetzt hab ich schon wieder einen halben Roman
geschrieben - ich brauch ein anderes Hobby
Aber so ist das halt, wenn sich die Wissenschaft gegen die
Fundamentalisten zu wehren versucht, irgendwie sind wir immer
in der Verteidigungsposition . . .
Hallo mabuse,
sehe es bitte so: der Beitrag wird sicher später einige male verlinkt werden. Damit war deine scheinbar lange Arbeit an dem Beitrag produktiver, als du anfangs denkst.
Grüße
Ulf
So gesund wie noch nie?
Hi TR,
Was, dass wir so alt werden wie noch nie und dabei so gesund sind wie noch nie?
Sind die Nachrichten von nur z.B. ansteigender Krebs- oder Neurodermitsrate an deinen Ohren vorbeigesaust?
Sicher, die „Umweltverschmutzung“ ist ein geduldiger, weil nicht so leicht zu packender Faktor …
Mit Grüßen, S:smile:nja
Das ‚gewisse Maß‘ an Industrialisierung
Hi Niels,
… Kurz gesagt: entweder man nimmt ein gewisses Maß an industrialisierung in der Nahrungsproduktion hin …
Ich frag mich da nur zur Zeit, ob wir nicht schon allmählich „ein gewisses Maß“ zur Freude der Industrie überschritten haben.
…oder man macht die eigene Nahrungsversorgung zum Hauptinhalt seines
Lebens.
Sicher, wobei sich dann natürlich die Miete von selbst bezahlt, weil man zwecks Nahrungsversorgung nicht mehr zur Arbeit gehen kann. Das Geld für Strom usw. fließt natürlich weiterhin von allein in die Kasse …
Oh: und natürlich gibt es kein Taschengeld mehr für Kinder. Die kaufen nämlich hemmungslos nach Optik und Werbung. Ist aber kein Problem, das muss man denen nur kurz erklären, dann verstehen die das schon!
Wir scheinen in verschiedenen Welten zu leben.
Gruß, S:smile:nja
Hi,
zur Lebenserwartung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lebenserwartung#Geschic…
oder hier:
http://www.geroweb.de/lebenserwartung_demografie/leb…
Dadurch, dass wir älter werden, steigt auch das Risiko für gewisse Krankheiten.
und jetzt vergleiche mal die Zahl an Krebserkrankungen in Deutschland (436.500 Neuerkrankungen 2004 auf ca. 80 Millionen Einwohner) mit den Pesttoten: Die große Pestepidemie Mitte des 14. Jahrhunderts tötete ein Drittel der euopäischen Bevölkerung, siehe http://www.wien-konkret.at/kultur/sehenswuerdigkeite… (bei der Pest in Wien 1679 starben mind 8000 Personen, wieviel Prozent der Bevölkerung werden das gewesen sein?)
Aber es gibt auch andere Auswirkungen. Die große Hungersnot in Irland Mitte des 19, Jahrhunderts entstand, weil die Kartoffelpflanzen durch eine Seuche zerstört wurden, es gab ja keine Pestizide und Insektizide. Die Bauern ernährten sich selbst nur von Kartoffeln und Milch (eigentlich eine vollwertige Ernährung, vitaminreich, fettarm) und exportierten sonstige landwirtschaftliche Produkte nach England. Das wurde auch (von seiten Englands) nach dem Ausbruch der Kartoffelfäule nicht geändert. Soviel zum Thema „soziale Marktwirtschaft bringt uns nichts“, und ein schönes Beispiel für die komplexen auswirkungen von Monokulturen.
Ich persönliche hätte jetzt lieber Neurodermitis als Pest, wenn ich schon wählen müßte. Ich habe zwei Freunde mit Neurodermitis, selber habe ich auch eine chronische Krankheit, die durch den modernen Lebensstil ausgelöst worden sein kann / könnte … keiner weiß was genaues. Aber besser als Pest oder Hungersnot.
Wir können auch die Menschheit nie ganz gesund kriegen, denn je gesünder wir sind, um so früher fangen wir an, etwas als Krankheit zu deifinieren. Wenn Pestepidemien und Mangelerkrankungen durchs Land fegen, hat man keine Zeit, sich um Herzschwäche zu kümmern. Wenn man eh nur 50 wird, ist es egal, welche Krankheiten man bekäme, wenn man 80 wäre.
Die Franzi
Hallo Sonja,
genau das ist, wie ich sein Posting verstanden habe. Das ist das Dilemma. Entweder machst Du Arbeit, für die Du Geld als Tauschmittel bekommst, welches Du wiederum wo anders eintauschst oder Du mußt selber anpflanzen und hast keine Zeit zum Arbeiten.
…oder man macht die eigene Nahrungsversorgung zum Hauptinhalt seines
Lebens.Sicher, wobei sich dann natürlich die Miete von selbst
bezahlt, weil man zwecks Nahrungsversorgung nicht mehr zur
Arbeit gehen kann.
Naja, Du müsstest eh einen Bauernhof kaufen, danach brauchst Du ja keine Miete mehr bezahlen und das Handwerkeln rund um den Hof lernst Du schon, oder tauscht es gegen Deine angebauten Lebensmittel ein.
Das Geld für Strom usw. fließt natürlich
weiterhin von allein in die Kasse …
Wieso. Du hast den Hof natürlich beim Ausbau isoliert und Dir Hitzekollektoren und ein Mini-Windrad angebracht. Außerdem brauchst Du nur 2 Stunden Strom für sowas wie Waschmaschine. Fernsehen brauchst Du nicht mehr.
Oh: und natürlich gibt es kein Taschengeld mehr für Kinder.
Klar, aber vielleicht nicht in Geldform.
Die kaufen nämlich hemmungslos nach Optik und Werbung.
Die kommen dann doch kaum noch irgendwo hin. Erst mal nicht. Ihr habt dann mit Schule und Hof genug für den Tag zu tun. Und Abends fallen sie dann glücklich und müde ins Bett.
Ist
aber kein Problem, das muss man denen nur kurz erklären, dann
verstehen die das schon!
Ganz ehrlich, wenn sie es nicht verstehen, ist was falsch gelaufen.
Wir scheinen in verschiedenen Welten zu leben.
Zumindest was das erkennen von Zynismus angeht.
Viel Glück beim Weitersuchen nach z.b. besseren Lebensmitteln. Wir testen grad mal so ein paar Hofläden mit Biohöfen in der Umgebung, mal schauen.
Gruß
Kathy
Der Roman ; )
Huhu mabuse,
Dummerweise kann man die Wahrheit meist nicht beweisen. Wie auch? Was wäre für dich ein akzeptabler Beweis, dass Ascorbinsäure nicht schädlich ist?
Die Wahrheit kann immer nur falsche Anschuldigungen widerlegen
- was für Leute wie dich aussieht, als wäre sie in einer
Verteidungsposition - was für Leute wie dich anscheinend schon
aus Prinzip verdächtig ist.
Ich stelle einige Dinge in Frage (Leute wie mich), das ist richtig, darin sehe ich auch kein Problem.
Für mich ist das so: wer mir etwas anbietet, was im Labor entstand, der sollte beweisen können, dass es Menschen zumindest nicht schadet.
Oder er sollte auf Risiken hinweisen.
Du weißt doch selbst auch nicht, was in welcher Menge und welcher Zeit im Körper Schaden anrichtet.
Nun lass uns mal gucken: da gibt es ca. 1500 Zusatzstoffe, deren Kombination samt Mengenbeigabe jedem Mischer (nimms mal nicht persönlich) überlassen wird. Hauptsache, es schmeckt gut.
Das ist so nicht ganz richtig.
Es gibt richtig strenge Regeln, was wodrin in welchen
Höchstmengen benutzt werden darf.
Ja, das sagst Du mir. Und ich möchte Dir glauben.
Doch es ist so nur eine Aussage, nimms mir nicht übel.
Die Auswirkungen weiß niemand. Auch Du nicht.
Darauf zu antworten fällt mir jetzt wirklich schwer.
Einerseits - natürlich nicht. Absolute Sicherheit gibt es
nicht, kann es nie geben.
Und für diese Ehrlichkeit hab ich Dir * gegeben!
Gleichzeitig ist es genau das, was mich beunruhigt.
Andererseits hat man mit den meisten Zusatzstoffen mehrere Jahrzehnte Erfahrung, sicherer wird man wohl nie werden. Und bei neuen Stoffen sind ausfürhliche Studien und Toxikologische Gutachten gefordert, bevor die zugelassen werden.
Nach dem derzeitigen Stand der Wissenschaft weiss man die
Auswirkungen.
Gut, mal ganz unter uns: an Menschen konnte nie öffentlich getestet werden.
Es wird nie eine Studie zu Auswirkungen auf Menschen dazu geben, weil niemand nachvollziehen kann, was jemand in welchen Kombinationen wie lange was zu sich genommen hat. Experimente á la Mc. Doof reichen nicht bis in diese Bereiche.
… und alles aus der Natur gut für uns ist. Und
das ist eine Lüge. Die Natur ist kein freundlicher Ort - sie
hat Gifte auf Lager, die die Arsenale mit chemischen
Kampfstoffen der Supermächte wie einen Kindergarten aussehen
lassen.
Ja, das weiß ich. Allerdings sind uns die Gifte der natürlichen Pflanzen seit langer Zeit bekannt. Auch die Dosierung, ab wann es giftig ist oder eben helfend.
Wusstest du, das in ganz normalem Lakritz ein Giftststoff drin
ist, der so gefährlich ist, das der Gesetzgeber dafür eine
Höchstemenge definiert hat? Nimm mal eine Tüte holländischer
Lakritze im Aldi in die Hand und schau mal auf die Rückseite.
Da steht „Erwachsenenlakritz, nicht für Kinder geeignet“ -
weil da von diesem Gift (Glycyrrhizinsäure) zuviel drin ist.
siehe http://www.bfr.bund.de/cd/861
Schaurig, dass so etwas überhaupt im Regal landet. Wieso wird denn da nicht „gestreckt“?
Glaubst Du echt, dass Kinder das lesen???
Wusstest du, das Salz in höheren Mengen ziemlich gefährlich
ist? Und das die Menge, die der normale Deutsche täglich zu
sich nicht, eigentlich viel zu hoch ist?
Ja. Und weißt Du, dass in Fertigprodukten ebenfalls zu viel Salz ist? Und das wiederum nicht auf der Verpackung steht?
Natürlich kann niemand sagen, wie sich Zusatzstoff A in
Kombination mit Zusattstoff B und Naturprodukt C langfristig
auswirkt -
Noch so ein Moment, wo Du mir echt sympathisch bist.
Niemand kann es sagen, doch wir werden damit ernährt.
… aber genausowenig kann man das von der ach so freundlichen Natur sagen.
Die Natur ist weder generell freundlich noch unfreundlich. Allerdings entwickelt sie ihre Sächelchen nicht mit so einer affenartigen Geschwindigkeit, wie es in den Laboren inzwischen üblich ist.
So schnell kann sich kein Organismus anpassen.
…Vollkorngetreide enthält von Natur aus Zellulose.
Zellulose ist eine der am häufigsten vorkommenden Verbindungen
in der Natur, das Standard-Struktur-Kohlenhydrat. Alles, was
an Pflanzen fest ist, besteht überwiegend aus Zellulose. Im
Prinzip Holzfasern.
Zellulose ist im Prinzip das gleiche wie Stärke, allerding
sind die Bausteine anderes verknüpft. Und weil unser Körper
nicht das richtige Enzym hat, um diese Verknüpfung abzubauen
(im Gegensatz zur Verknüpfung der Stärke), können wir
Zellulose nicht verdauen. Darum ist es ein Ballaststoff.
Gut, hab ich verstanden, danke Dir.
Nun hat aber die Zellulose (der Ballaststoff) im Getreide ebenfalls die Sonne lang genug gesehen.
Ja mei, glaubst Du echt, die Sonne scheint umsonst runter und künstlich hergestellt hat die gleiche, puh, ähm, nennen wir es mal „Energie“?
Ich hätte gerne Naturprodukte, ich mag diese „Misstimmung“, bitte, habt ihr mit eurer Einstellung nicht voll eine Einschätzung am Verbraucher vorbei gemacht?
Nein.
Wir sind nicht so doof.
Offensichtlich doch.
Jou, das hör ich gern, froi …
Wenn der Verbraucher bereit wäre, das zu kaufen und den
entsprechenden Preis dafür zu entrichten, dann würde das Zeug
im Supermarkt in den Regalen liegen.
Ich sags Dir nochmal: dazu muss ich die Wahrheit gesagt bekommen! Wenn ich das aus einer Zeitung erfahren muss, die ich eigentlich zufälllig im Regal liegen sehe, dann ist das schon mal kein gutes Zeichen von Ehrlichkeit.
Und wenn ich mir dann anhören muss, dass doch alles garnicht so schlimm sei und mir im gleichen Atemzug gesagt wird, dass ich mit dafür verantwortlich bin, dass das überhaupt im Regal verkauft wird, dann werd ich aber langsam knatschig.
Ist ja nicht so, das es das nicht geben würde. Wenn die Leute
alle in die Reformhäuser gehen würden und die mehr Umsatz als
Aldi, Rewe, Lidl haben würden, dann würden die ihr Sortiment
innerhalb von Tagen anpassen.
Ich hol ja einige Sachen von dort. Nur, echt, den Preis für jedes Produkt kann ich nicht bringen.
Und ich bin fest davon überzeugt, dass wesentlich mehr Menschen andere Produkte kaufen würden, wenn sie nicht mit bewusst irreführenden schönen Bildchen wie z.B. bei „Erdbeerjoghurt“ usw. gelinkt würden.
Lass mich das ganz deutlich formulieren:
Die Abstimmung über die Qualität und Inhaltsstoffe unserer
Lebensmittel findet jeden Tag an der Supermarktkasse statt.
Der Verbraucher hat es in der Hand, aber die breite Masse des
Konsumpöbels … kauft schlicht und ergreifend nur über den Preis.
Nun mal ganz vorsichtig … finanziert nicht dieser „Konsumpöpel“ deinen Arbeitsplatz?
Ob dir das nun gefällt oder nicht: du bist in der Minderheit.
Kannst Du das beweisen?
; )
Klar, mal ganz unter uns:
hast Du zufällig Kinder? Zufällig hyperaktive? Nö, garantiert nicht.Korrekt.
Der Zusammenhang zwischen Hyperaktivität und den
Azofarbstoffen ist nicht bewiesen.
Nun mal langsam, nicht nur dieser Farbstoff steht dafür in Verdacht, da ist noch mehr. Das weißt Du auch.
Wie auch immer - wir können jetzt natürlich auf jeden
einzelnen Fall eingehen und uns absichern. Das läuft dann auf
Beipackzettel mit Risiken und Nebenwirkungen wie bei
Medikamenten hinaus.
Danke, das reicht mir gerade schon, denn es gesteht Risiken und Nebenwirkungen ein.
Und glaub mir, dieser Zettel müsste bei jedem Produkt beiliegen, selbst bei purer Natur wie
Hühnereiern etc. Würde dir das dann weiterhelfen?
Ja, so ein Hühnerei kann schon mächtig gefährlich sein.
Wer dagegen allergisch ist, der lässt es weg. So einfach ist das, wenn man weiß, was man im Essen hat.
Reine Naturprodukte … smile … ey, im Labor entstehen keine Naturprodukte. Höchstens ne Kopie davon. Mehr aber auch nicht. Sonnenlicht hat das Zeug nie gesehen.
Tja.
Was soll ich gegen soviel Unwissen gegenhalten?
Vielleicht nicht so einen Satz? Der war nicht gut.
Die Chemie nennt man nicht umsonst eine
Natur wissenschaft. Wir machen in unseren Reagenzgläsern
nicht viel anderes als die Natur. Wir konzentrieren uns nur
aus Gründen der Übersichtlichkeit aus die wesentlichen
Bestandteile. Denn eine Pflanze stellt ja nicht nur
Ascorbinsäure her, sondern muss zum Leben noch einige
Zigtausend andere Sachen herstellen.
Ich glaub, Du hälst mich wirklich für leicht unterbelichtet oder Dich für zu überbelichtet.
Die Natur zu kopieren ist eine spannende Aufgabe, zu glauben, sich „aus Gründen der Übersichtlichkeit auf die wesentlichen Bestandteile zu konzentrieren“ und diese dann als gleichwertig zu sehen, erscheint mir jetzt doch mächtig gewagt.
Übrigends ist dein Körper nüchern betrachtet auch nichts
anderes als ein chemisches Labor. Halt auch nur mit dem
Unterschied, das dort nicht ein oder zwei chemische Reaktionen
ablaufen, sondern einige Zig-Tausend gleichzeitig.
So nüchtern um es so zu sehen, möchte ich bitte nie werden.
Jetzt kann man sich natürlich auf den Standpunkt stellen, das
man die Ascorbinsäure… natürlich herstellen
sollte.
Ich kann absolut nachvollziehen, dass die natürlichen Vorkommen für solche Einsätze nicht reichen.
Die Menschen sind nämlich nicht halb so clever, wie sie tun,
das meiste schauen sie sich immer noch aus der Natur ab.Ja, das tun sie. Technisch. Chemisch.
Exakt. Wir nehmen die Ascorbinsäure nicht aus Orangen, sondern
schauen uns an, wie die Orange Ascorbinsäure herstellt und
stellen diesen Mechanismus nach. Mit etwas Glück kann man den
vieleicht sogar noch vereinfachen.
Ja, das nehm ich Dir sofort ab: vereinfachen.
Und dann kann eine kleine Fabrik in einem Tag mehr
Ascorbinsäure herstellen, als man aus vielen Quadratkilometern
Orangenplantagen in einem Jahr natürlich gewinnen könnte. Und
die künstliche ist von der natürlichen nicht zu unterscheiden.
Juhu!
Wenn wir dann doch alle sooo viele tolle Vitamine erhalten, wieso erkälten wir uns dann noch immer?
Und was das Sonnenlicht angeht:
…Unterm Strich (chemisch betrachtet) ist
Sonnenlicht nichts besonderes, es ist einfach nur eine
Energiequelle.
So langsam muss ich grinsen … nimmst mich auf den Arm, ja?
Du bist ein helles Köpfchen, dass Du mit DER Einstellung übereinstimmst, nehm ich Dir nicht ab.
Sag mal, liest dein Chef mit?
; )
Der Spruch „Menschen esssen das schon seit Jahrtausenden“
zieht nicht. Menschen sterben auch schon seit Jahrtausenden,
und es mag durchaus sein, das es Substanzen in Eiern oder
Orangen oder Milch oder oder oder gibt, die dazu ihren Beitrag
leisten.
Aber sicher zieht der Spruch. Ich finds witzig, dass Dir das erprobte Wissen über natürliche Lebensmittel (haben Menschen über lange Zeit gegessen) zweifelhaft vorkommt, Du aber gleichzeitig recht lässig mit recht unerforschten künstlichen Möglichkeiten, die in sehr kurzem Zeitraum entwickelt wurden, rumwurstelst.
Nur weil man am Fliegenpilz sofort stribt, heisst das
nicht, das das gleiche Gift nicht auch in anderen Pflanzen
drin ist, nur halt in so geringen Mengen, das es ein paar
Jahre dauert, bis unser Körper genug davon angesammelt hat.
Ja, ist ein Argument.
Wenn wir Reste nicht verwerten würden, was sollen wir dann
damit machen? Wir würden ja im Müll ersticken. Mal ganz von
den Kosten abgesehen.
Nu ja, wenn ich schon zur „Müllentsorgung“ aufgefordert werde, dann wüsste ich das gern. Und wenn ich dann noch irgendwas anderes futtern kann, was ich finanzieren kann, dann tu ich das. Alles eine Frage der offiziellen Aufklärung.
Im Übrigen ist der Begriff „Reste“ durchaus Kulturabhängig.
Was bei uns ekelhaft ist (Beispiel Schweineohren oder
Insekten) wird in anderen Kulturen als Delikatesse betrachtet.
Und umgekehrt, Japaner würden niemals Joghurt essen, für die
ist das einfach nur vergammelte Milch.
Ich lebe hier, meine Kultur ist hier. Und die chemischen Zusätze im Essen sind in diesem Land.
… Irgendwann werden wir vieleicht auch das verstehen, bis dahin
klauen wir einfach bei der Natur.
Der „chemische Klau“ handelt nach dem Prinzip schnell und finanziell gut.
Die Natur arbeitet sehr zielorientiert! Damit hat sie auch uns geschaffen.
Nein.
Die Natur arbeitet absolut zufällig. Irgendwas wird geändert,
dann wird’s in die freie Wildbahn entlassen, und dann schlägt
Darwin zu: Der Starke überlebt, der Schwache stirbt. Darum
dauert Evolution Jahrmillionen.
Das ist nur eine (aber gern benutzte) These. Es gibt Widerlegungen.
Außerdem hat die Natur dabei nur das Überleben im Augen, nicht
die Eignung als Lebensmittel für Menschen.
Das Gefühl hab ich bei der ganzen Diskussion auch. Aber nicht in Bezug auf die Natur.
Wen die Natur zielorientiert arbeten würde, dann bräuchten wir
kein Vitamin C aus Pflanzen. Dann könnte unser Körper das
selber herstellen. Ein Goldhamster kann das!
Nu ja, die Natur hat jetzt wohl keinen Sinn darin gesehen, uns als vollständig isoliertes und autonomes Wesen zu gestalten. War auch ihr Glück, sonst hätten wir wohl schon lange alles niedergemetzelt, weil wir es nicht mehr brauchen.
Ist schon n bischen größenwahnsinnig zu meinen, dass wir mehr drauf haben, oder?
Wir haben nicht mehr drauf.
Wir haben nur ein bestimmtes Ziel im Auge und konzentrieren
uns darauf.
Jou, das merke ich.
Und Zusatzstoffe machen nicht krank.
Kannst Du das beweisen?
Nein.
Du hast so ne Art, dass jedesmal, wenn ich meine, deine Antworten seien einseitig, es sich wieder ändert.
Aber du und Ökotest können auch nicht beweisen, das
Naturproukte das nicht tun.
Das sieht nach Notwehr aus, kann ich nicht so annehmen.
Die Menschen essen zuviel und falsch. Zuviel Fleisch, zuwenig
Obst und Gemüse. Zuviel Fett und Zucker, zuwenig Kohlenhydrate
und Ballaststoffe. Wir werden immer fetter. Aber die
Zusatzstoffe, die sind allem Schuld?
Habe ich das so gesagt?
Bastelst Du in deinem Job mit daran?
Ganz im Gegenteil. Ich gehöre zu den Leuten, die gesunde (oder
sagen wir mal: halbwegs vernünftige Ernährung) propagieren.
Wie soll ich mir das vorstellen?
Ansonsten besteht mein Job darin, dafür zu sorgen, das die
Zulassungen und Höchstwerte eingehalten werden. Denn gerade
weil es absolute Sicherheit nicht geben kann, lautet das Motto
bei allen Zusatzstoffen:
„Soviel wie unbedingt nötig, so wenig wie irgend möglich“
Okay, Du sagst, es gibt Höchstwerte. Ich habe davon keine Ahnung. Magst Du mir das bitte erklären? Wie geht das ab?
WIrd da gesagt, bei so und soviel Gramm darf höchstens so und soviel zugesetzt werden?
Gilt natürlich nur für gesunde Menschen. Bei Allergien oder
anderen medizinischen Gründen für eine spezielle Ernährung
gelten natürlich andere Regeln. Aber dann auch nicht nur für
die Zusatzstoffe, sondern auch für die natürlichen Zutaten.Gesunde Menschen waren sie vielleicht vorher auch?
Kann sein. Aber jetzt pauschal zu unterstellen, das sie durch
Lebensmittel krank geworden sind, wär ein bischen arg naiv,
oder?
Kritisch? Naiv wäre zu glauben, dass alles okay ist, was mir vor die Nase gesetzt wird.
Das Stadium habe ich hinter mir, schade eigentlich, war ne relaxte Zeit.
Mh, was meinst Du mit „andere Regeln“?
Je nachdem. Das geht jetzt in den medizinischen Bereich rein,
da werde ich mich jeder Äußerung zu enthalten, das ist nicht
mein Fachgebiet.
Schade.
Ich rede hier auch,ohne entsprechendes Fachgebiet in dem Bereich zu haben. Es sind meine Gedanken, die mich fragen lassen.
Bitte:
Das sollte jetzt keineswegs als Plädoyer pro Chemie verstanden
werden.
Hach, jetzt wo Du DAS sagst …
; )
Ich finde es nur heuchlerisch, wenn beispielsweise bei
Krankheiten die moderne Technologie in Form von Medikamenten
gerne in Anspruch genommen wird, sie bei Lebensmitteln aber
verteufelt wird.
Mh, werden Medikamente nicht erst jahrelang getestet, bevor sie eine Zulassung erhalten?
So, wie es jedem freisteht, sich selber zu entscheiden, ob er
angesichts des Risikos, im Strassenverkehr einen tödlichen
Unfall zu erleiden, auf ein Auto zu verzichten, so kann sich
auch jeder dazu entscheiden, auf Lebensmitteln mit einzelnen
oder allen Zusatzstoffen zu verzichten. Ich werde beide
Auffassungen akzeptieren, auch wenn ich persönlich sie für
spinnert halte.
Mensch, musste denn gleich alles in einen Topf kloppen?
Kann man nicht mal über einen Risikobereich reden, ohne dass gleich sämtliche Risikobereiche rangezogen werden?
Mein Gott, jetzt hab ich schon wieder einen halben Roman
geschrieben - ich brauch ein anderes Hobby
Du hast mich dazu gebracht, deinen halben Roman zu verdauen.
; )
Aber so ist das halt, wenn sich die Wissenschaft gegen die
Fundamentalisten zu wehren versucht, irgendwie sind wir immer
in der Verteidigungsposition . . .
Der Satz war doof, schade.
Wünsche Dir einen gemütlichen Feierabend,
liebe Grüße, S:smile:nja
Hi,
es ist wichtig, sich GEdanken darüber zu machen, was man warum, wann und in welcher Menge isst. Sehr wichtig, es beeinflusst das Wohlbefinden und die Gesundheit. Aber davon, dass man sich auf den Marktplatz (oder in ein Forum) stellt und herumschreit, wird nix besser. Man muss sich hinsetzen, sich informieren, seine Möglichekeiten einschätzen und dann das machbare umsetzen. Du kannst nichts daran ändern, wie ich mich ernähre, und du kannst auch nciht im Alleingang, so Robin-Hood-mäßig, dsa Leben aller Menschen und die Art und Weise, wie Nahrung auf der ganzen Welt oder auch nur in Deinem Bundesland produziert wird, verändern. Du selbst kannst nur verändern, was du selbst tust. So is dat. Is doof, is aba so.
Ich kann nur begrenzt beweisen, dass ein im Labor erzeugtes Lebensmittel vollkommen unschädlich ist. Das gleiche gilt aber auch für die ökologisch gewachsenste Nahrung. Vor den winzigsten Anfängen industriell gefertigter Nahrung war der Kropf (= Schilddrüsenfehlfunktion) eines der verbreitetsten Leiden in Mitteleuropa, weil die hier ganz biologisch und chemiefrei wachsende Nahrung viel zu wenig Jod enthielt. Immer mehr Menschen haben eine Allergie auf Milcheiweiß, weil weniger Mütter stillen und mehr zu Brei aus dem Gläschen greifen, weil Stillen aus verschiedensten Gründen unmodern ist - nur die wenigsten können nicht stillen. Am anderen Ende der Skala haben wir die schon genannten Farbstoffe, die für ADS verantwortlich sind.
Dann hast Du gesagt, du glaubst das mit den Höchstmengen nicht. Wenn du dich so sehr dagegen wehrst, Chemie in deinem Essen zu haben, sollte das das erste sein, was du nachschlägst. Google ist auch dein Freund und findet z.B. das: http://www.lgl.bayern.de/lebensmittel/rueckstaende/h…
Eine Zwischenbemerkung zum Thema Zellulose: die Zellulose wird nicht im Labor hergestellt, die wird schon von einer Pflanze mit Hilfe des Sonnenlichts aus Luft hergestellt. Wenn du Zellulose aus dem Bioladen konsumierst, mampfst du sie als Brot, oder Fairtradebanane, oder Biotomatenpüree. Wenn du ein Fertigprodukt verzehrst, indem industriell gefertigte Zellulose drin ist, dann hat eine Fabrik von einer Pflanze alles abgemacht, was nciht zellulose ist, und den REst dann in dein Essen getan (soviel auch zu dem Thema, dass in einem Labor keine Naturprodukte entstehen). Zugegebenermaßen keine appetitliche Vorstellung, aber ich muss es ja nicht essen. Ich esse auch lieber einen Apfel und gebe meinem Verdauungstrakt die Aufgabe, alles abzumachen vom Apfel, was nicht Zellulose ist.
Du bekommst auch gesagt, was in der Ware drin ist, die du kaufst - du musst dir nur die Mühe machen, die Liste mit den Inhaltsstoffen zu lesen, Die ist nämlich draufgedruckt, damit du dich informieren kannst. Und das mit dem Linken bei Erdbeerjoghurt etc würde auch wesentlich weniger funktionieren, wenn man beim Kaufen sien Hirn einschalten würde. Naturjoghurt kaufen und Erdbeeren selber drunterrühren. Und wenn man sich etwas mehr informiert, dann verliert man auch die Paranoia, die einen allem misstrauen läßt.
Thema Lakritz: es gibt viele Lebensmittel, die nicht für Kinder geeignet sind, und die Kinder konsumieren könnten / würden, wenn ERwachsene nicht darauf achten würden, dass die ihre Finger davon lassen - Alkohol, Tabak, Rohmilch (jupp, nix für Kinder, und nichts für Schwangere und ältere bzw. geschwächte Personen).
Zu viel Salz: Zu viel ist nicht das gleiche wie versalzen. siehe hier http://www.gesund.co.at/gesund/GesundeErnaehrung/ern… - 6g heißt es da, die hast du vermutlich schon mit deinen zwei semmeln mmorgens intus. Die meisten Menschen salzen insofern ihr eigenes Essen zu stark. Aber selber darf man das ja, da weiss man ja, was man tut, nur im FErtigprodukt darf es nicht sein, da isses natürlich viel böser. Lösung? Kauf keine Fertigprodukte und pass auf, wie viel Salz du in dein eigenes Essen kippst.
Das mit dem erkälten: ausreichende Zufuhr von Vitaminen verhindert keine Erkältungen, es reduziert das Risiko etwas, aber vor allem beschleunigt es den Kampf des Körpers gegen Infektionen.
Müllentsorgung: was für den einen Schlacht abfall ist, ist für den anderen eine Delikatesse. Lies dich mal durch eine bayerische Speisekarte: Milzwurst, saures Lüngerl, … Meine Mutti mag das innere von ausgekochten Markknochen, sie ist da wohl auch nciht die Einzige. Wenn wir Schweinerippchen zerhackt auf dem GRill gebraten bekommen, knabbern wir sie mit genuß ab. Wenn sie der Metzger (vieleicht noch eine Großmetzgerei) maschinell abschabt und zu wurst verarbeitet, ist es bäh?
Es ist wirklich wichtig, zu hinterfragen, was man warum isst. Aber das Fragen allein reicht nicht, die Frage ist kein Selbstzweck. Du musst deinen Worten eigene Taten folgen lassen, ich informieren. Mehr als Informationen zu veröffentlichen (Internet, Verbraucherschutzorganisationen, Zutatenlisten,…) kann man nciht tun, lesen musst du dann schon selbst. Solange du das nciht tust, wirst du immer wieder SAchen gesagt bekommen, die bei dir dann den Eindruck hinterlassen, man hielte dich für dumm oder unterbelichtet (waren deine Worte). Als erstes kannst du ja mal damit anfangen, herauszufinden, ob es einen Unterschied gibt zwischen der Menge Knödelmasse (oder ein beliebiges anderes haushaltsübliches Lebensmittel, Kuchenteig, Schweinebraten, …), die du in einer Schüssel kneten kannst und der Menge, die in einer Fabrik gleichzeitig verarbetet wird. Wenn du das hast, kannst du anfangen, zwischen Chemie und Physik zu unterscheiden.
Noch ein weises wort, wenn du es möchtest (enn nicht, kannst du den Artikel wegklicken): Gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Die Franzi
Hi mietzekatze,
ich informiere mich auch auf diese Weise, über dieses Forum. Darum habe ich auch einem Lebensmittelchemiker gedankt für seine Antworten.
Ich kann nur begrenzt beweisen, dass ein im Labor erzeugtes
Lebensmittel vollkommen unschädlich ist.
Ja, eben solche Antworten sind wichtig für mich.
Du bekommst auch gesagt, was in der Ware drin ist, die du
kaufst - du musst dir nur die Mühe machen, die Liste mit den
Inhaltsstoffen zu lesen, Die ist nämlich draufgedruckt, damit
du dich informieren kannst.
Das stimmst so nicht. Es ist nicht alles aufgelistet, was drin ist.
Und das mit dem Linken bei Erdbeerjoghurt etc würde auch wesentlich weniger funktionieren, wenn man beim Kaufen sien Hirn einschalten
würde.
Nun, sicher kann man das so sehen. Es ist trotzdem mächtig schräg Erdbeeren abzubilden und damit etwas zu suggerieren, was nicht drin ist. Und das KEINE Erdbeeren drin sind, steht auch nicht drauf.
; )
Froi, kann Dir versichern, dass ich keine Paranoia habe.
Thema Lakritz: es gibt viele Lebensmittel, die nicht für
Kinder geeignet sind, und die Kinder konsumieren könnten /
würden, wenn ERwachsene nicht darauf achten würden, dass die
ihre Finger davon lassen …
Sicher, Kinder und Teenies lassen sich mit Vorliebe bei ihren Einkäufen usw. von Erwachsenen begleiten. Sie mampfen das auch nur in Anwesenheit von Erwachsenen. Och Mensch, Mietzekatze, komm schon …
Das mit dem erkälten: ausreichende Zufuhr von Vitaminen
verhindert keine Erkältungen, es reduziert das Risiko etwas,
aber vor allem beschleunigt es den Kampf des Körpers gegen
Infektionen.
Würde da nicht eine ausgepresste Zitrone zur rechten Zeit mehr bringen?
Müllentsorgung: was für den einen Schlacht abfall ist, ist für
den anderen eine Delikatesse. Lies dich mal durch eine
bayerische Speisekarte…
Seufz, ich glaub, jetzt klopfst Du auch alles in einen Topf.
)
Es ist wirklich wichtig, zu hinterfragen, was man warum isst.
Aber das Fragen allein reicht nicht, die Frage ist kein
Selbstzweck. Du musst deinen Worten eigene Taten folgen
lassen, ich informieren…
Ja, genau das tue ich gerade.
Noch ein weises wort, wenn du es möchtest (enn nicht, kannst
du den Artikel wegklicken): Gib mir die Gelassenheit, Dinge
hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu
ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
So isses!
Liebe Grüße, S:smile:nja
Hi,
ich gebe auf, gegen Prinzipienreiterei kann ich nicht an.
Tschüß,
Die Franzi
Wir scheinen in verschiedenen Welten zu leben.
nein, wir leben nicht in verschiedenen Welten. Genau das war es, worauf ich hinaus wollte. Die heutige Arbeitswelt bringt es mit sich, dass man sich praktisch nicht selbst versorgen kann. Bei Vollzeitbeschäftigung kann man meist nicht mal täglich einkaufen gehen. So kommt es, dass wir die Industrialisierung der Nahrungsproduktion akzeptieren müssen. Manche machen das eher mit als andere. Auch für Menschen mit Deiner Einstellung gibt es genug Möglichkeiten, an weitestgehend unveränderte Nahrungsmittel heranzukommen. Niemand zwingt Dich, deie Wurst beim Discounter zu kaufen.
Gruß, Niels
Hallo Sonja!
Sorry erst mal, das ich mich jetzt erst melde, hatte ein paar anstrengende Tage.
Ich hab hier was leckeres für dich:
Zutaten: Wasser, Zucker, Füllstoff Cellulose, Geschmacksverstärker Natriumglutamat, Farbstoffe E 160a, E 160d, E 101, Geliermittel Pektin, Antioxidationsmittel E 300, Säuerungsmittel E 296, E 330, natürliche Aromastoffe
Da läuft’s dir doch bestimmt eiskalt den Rücken runter, oder?
Ich komm später nochmal drauf zurück.
Es gibt richtig strenge Regeln, was wodrin in welchen
Höchstmengen benutzt werden darf.Ja, das sagst Du mir. Und ich möchte Dir glauben.
Doch es ist so nur eine Aussage, nimms mir nicht übel.
Nein, das ist schon etwas mehr als „nur eine Aussage“ von einem Chemiker mit zweifelhafter Vertrauenswürdigkeit. Das nennt sich Gesetz.
Genauer: Zusatzstoff-Zulassungs-Verordnung (http://bundesrecht.juris.de/zzulv_1998/).
Da steht drin, was man wo in welchen Mengen einsetzen darf. Alles andere ist ein Verstoß gegen eine staatliche Verordnung und entsprechend geahndet. Genau dafür gibt es ja eine Lebensmittelüberwachung, die kontrolliert, ob solche Gesetze und Verordnungen auch eingehalten werden.
Und glaub mir, dieser Zettel müsste bei jedem Produkt beiliegen, selbst bei purer Natur wie Hühnereiern etc. Würde dir das dann weiterhelfen?
Ja, so ein Hühnerei kann schon mächtig gefährlich sein.
In der Tat, das kann es.
Wer dagegen allergisch ist, der lässt es weg. So einfach ist das, wenn man weiß, was man im Essen hat.
Hmmm . . . was ist mit Cholesterin? Gehört immer noch zu den Risikofaktoren für Herzinfarkt-Kandidaten.
Okay, das war jetzt eine Falle, ich geb zu, das das gemein war.
Aber so wie das Cholesterin, so mag es noch dutzende oder hunderte andere gefährliche Substanzen im Ei oder sonstwo in der Natur geben, die wir noch nicht kennen. Du musst wissen, das ein Chemiker nur die Sachen finden kann, die er explizit sucht. Es gibt leider keine BlackBox, die mir alles ausdruckt.
Ich finds witzig, dass Dir das erprobte Wissen über natürliche Lebensmittel (haben Menschen über lange Zeit gegessen) zweifelhaft vorkommt, Du aber gleichzeitig recht lässig mit recht unerforschten künstlichen Möglichkeiten, die in sehr kurzem Zeitraum entwickelt wurden, rumwurstelst.
Nochmal: die bei weitem überwiegende Mehrzahl der Zusatzstoffe sind nicht künstlich. Die haben wir uns bei der Natur abgeschaut. Siehe unten.
Nu ja, wenn ich schon zur „Müllentsorgung“ aufgefordert werde, dann wüsste ich das gern.
Definier mal „Müll“
Wenn du Schafe, Rinder oder Hühner nur wegen des Fleisches züchtest, dann sind Wolle, Milch und Eier Abfallprodukte. Müll ist immer (na gut - sagen wir meistens) eine Frage der Perspektive!
Das ist nur eine (aber gern benutzte) These. Es gibt Widerlegungen.
Na, die würden mich aber mal brennend interessieren. Selbst die katholische Kirche widerspricht Darwin nicht mehr, also wer behauptet was anders?
Okay, Du sagst, es gibt Höchstwerte. Ich habe davon keine Ahnung. Magst Du mir das bitte erklären? Wie geht das ab? WIrd da gesagt, bei so und soviel Gramm darf höchstens so und soviel zugesetzt werden?
Im Prinzip ja.
Nehmen wir als Beispiel mal die Konservierungsstoffe, dafür gilt die Anlage 5 der Zusatzstoff-Zualssungs-Verordnung (http://bundesrecht.juris.de/zzulv_1998/anlage_5_17.html), das ist eine recht übersichtliche Tabelle, in der drin steht, in welches Lebensmittel wieviel maximal rein darf. Diese Liste ist abschließend, d.h., Lebensmittel, die nicht in dieser Liste drinstehen, dürfen nicht chemisch konserviert werden.
Ich extrahiere die Konservierungsstoffe, bestimme die mit einem technischen Gerät (HLPC), vergleiche das Ergebnis mit der Tabelle und dann gibt’s Daumen hoch oder Daumen runter.
Mh, werden Medikamente nicht erst jahrelang getestet, bevor sie eine Zulassung erhalten?
Jep. Zusatzstoffe auch.
So, und bevor ich jetzt wieder schwätze die Auflösung :
Zutaten: Wasser, Zucker, Füllstoff Cellulose, Geschmacksverstärker Natriumglutamat, Farbstoffe E 160a, E 160d, E 101, Geliermittel Pektin, Antioxidationsmittel E 300, Säuerungsmittel E 296, E 330, natürliche Aromastoffe
Das ist - eine Tomate.
Und damit meine ich keine künstliche und auch keine Gentechnisch veränderte Tomate, sondern eine ganz natürliche, frisch gepflückt. Das ist alles dadrin . . . genau das müsste auf einer Tomate draufstehen, wenn man sie nicht pflücken, sondern synthetisch im Labor herstellen würde. Auch wenn zum Naturprodukt kein Unterschied bestehen würde.
Ich denke, das zeigt ziemlich gut, wie „künstlich“ die meisten Zusatzstoffe wirklich sind bzw. wie sehr die ach so cleveren Menschen bei der Natur geklaut haben . . .
lg, mabuse
Hallo Sonja,
heute gibt es zumindest in größeren Städten und in vielen Regionen Bioläden oder Bauernhöfe die nach Demeter usw. anbauen und direkt ab Hof verkaufen. So mancher deckt den größten Teil der erforderlichen Nahrungsmittel ab. Auch Discounter bieten inzwischen Bioware an, auch wenn diese nach dem niedrigeren EU-Standard gefertigt wird. Wir haben also alle die Möglichkeit uns natürlicher zu ernähren.
Ich kaufe nicht alles beim Bioladen, aber das Wichtigste. Mein erster Versuch vor vielen Jahren war Brot vom Biobäcker. Es schmeckte nicht nur viel besser, sondern ich war von zwei Scheiben viele Stunden satt, während mir bei Industriebrot aus dem Laden um die Ecke nach zwei Stunden schon wieder der Magen knurrte!
Kürzlich ging mir mein Biobrot aus und ich wollte für Brot nicht die 50km fahren. Kaufte eines im Bäckerladen nebenan! Das war ein Fehler, es schmeckte gräßlich, so was scharf bitteres mit ekligem Nachgeschmack. Ich warf es weg und fuhr zum Biobäcker, fragte dort wo dieser Geschmack herkommt. Antwort: von den Konservierungsstoffen und anderen Zusatzstoffen, die die industrielle Verarbeitung erleichtern.
Schlimm daran ist, wenn ich nicht schon so lange nur Biobrot gegessen hätte, hätte ich den Unterschied kaum geschmeckt - bekanntlich gewöhnt man sich an alles, auch an die chemischen Ferkeleien, die unseren Nahrungsmitteln zugesetzt werden. Also probier’s einfach mal aus und Kinder kommen auch auf den Geschmack: ein Bioapfel schmeckt nach Apfel und nicht nach Mehlpampe mit Säure, oder eine Tomate nach Tomate und nicht nach Wasser, wie die aus den holländischen Gewächshäusern usw. Selbst bei Bananen schmeckt man die aufgesprühte Chemie heraus. Rindfleisch schnurrt beim Braten nicht auf die halbe Größe zusammen und schmeckt ganz anders und besser.
Guten Appetit!
Cantate
Hallo Mabuse,
Die bei weitem überwiegende Mehrheit aller zugelassenen
Zusatzstoffe (= E-Nummern) sind bei normaler Aufnahme harmlos.
Und die, die das nicht sind, da gibt es i.A. einen guten Grund
dafür.
Normale Aufnahme - wie definierst du das? Grenzwerte werden individuell je Produkt festgestetzt. Wo wird berücksichtigt, wenn ich zehn Produkte esse? Habe ich dann nicht den Grenzwert um das 10-fache überschritten?
Dazu kommen noch die unterschiedlichen Kombinationen, wie die zusammen wirken, und wie sie die Schädlichkeit erhöhen können, das wurde nie geprüft! Es ist immer nur vom einzelnen Stoff die Rede. Cousteau stellte bei Meeresfischen fest, daß sich die Wirkung der giftigen Chemikalien wie PCB, Lindan usw. nicht nur kumulieren sondern multiplizieren! Das dürfte bei uns Menschen und bei den Zusatzstoffen nicht anders sein.
Mal ein Beispiel: Nitrit-Pökelsalz (E 250) ist nicht
unumstritten, weil sich bei Erhitzung Nitrosamine bilden, die
erwiesenermaßen Krebserregend sind.
Dummerweise ist Nitrit-Pökelsalz aber auch die einzige
bekannte Substanz, die zuverlässig gegen Clostridium
botulinum, eine Bakterie, die ein unglaublich tödliches Gift
produziert, schützt.
Da ist Nitrit-Pökelsalz einfach das kleinere von zwei Übeln.
Schon seltsam, daß es so unabdingbar sein soll. Parmaschinken gibt es auch heute noch als rein luftgetrockneten Schinken OHNE jegliche Zusätze, schmeckt übrigens auch viel besser. Zugegeben, man muß danach suchen, doch gibt es ihn zeitweilig sogar bei Plus. Ich habe den schon sehr oft gegessen, bin zu „deinem Bedauern?“ weiterhin kerngesund - kein Clostridium botulinum, stell dir das mal vor!
Ein Verbot würde zu einem defacto-Verbot von Salami,
Bauchspeck, Rohschinken etc. hinauslaufen.
Wollen wir das wirklich?
Muß nicht, auch diese wurden früher alle ohne Nitrit hergestellt und keiner wurde deswegen krank. Nitrit ist für die Industrie aber einfacher und folglich kostengünstiger und deswegen wird es verwendet und nicht etwa um den Verbraucher zu schützen - das glaubt dieser nur, weil er einer gründlichen Gehirnwäsche unterzogen wurde. Eine Verharmlosung, wie sie auch aus deinem Text hervorgeht.
Da muss in großem Maßstab zu niedrigsten Preisen produziert
und industriell standardisiert werden. Und für die Verteilung
und Lagerhaltung muss haltbar gemacht werden. Anders geht das
einfach nicht.
Im Kern mit den Ansprüchen, Bequemlichkeit usw. hast du Recht.
Es geht aber auch anders und viele Verbraucher ändern ihre Ansprüche bereits. Wer wie ich die Erfahrung gemacht hat, daß biologisch bzw. natürlich hergestellte Nahrungsmittel nicht nur besser schmecken, sondern zudem auch satter machen, was heißt, daß man mengenmäßig weniger davon braucht, merkt schnell, daß der etwas höhere Preis für Bioware zum Teil dadurch schon ausgeglichen wird. Dann also gar nicht mehr so teuer ist.
Oder Zellulose in Light-Produkten mampfen? Ein Tempo-Tuch wäre
da günstiger … n Happen Toilettenpapier auch, hätte aber den
gleichen Inhaltsstoff.
Bei den sog. Light-Produkten auch beachten: die Fette werden mittels chemischer Verfahren entzogen. Von diesen Chemikalien bleiben zwangsläufig Spuren in den Lebensmitteln zurück, sie lassen sich nie ganz entfernen, das sagte mir ein Lebensmittelchemiker. Und deren Grenzwerte stehen nirgends.
die meisten Zusatzstoffe in
Wirklichkeit reine Naturprodukte.
Das soll glauben wer will. Die Zusatzstoffe sind chemische Stoffe und haben in einem Nahrungsmittel nichts zu suchen.
Die ach so bösen Konservierungsstoffe kommen als Benzoesäure
(E 210) in Preisselbeeren vor, als Sorbinsäure (E 200) in
einigen Käsearten. Benzoesäure wird im Körper zu 100% in
Hippursäure umgewandelt und vollständig mit dem Urin
ausgeschieden. Sorbinsäure ist einfach nur eine ganz kurze
Fettsäure und wird wie jede andere Fettsäure verdaut. Selbst
die hundertfache Menge, von dem, was so erlaubt ist, könnte
man bedenkenlos essen.Das Antioxidationsmittel „Ascorbinsäure“ (E 300) wird bei
natürlichem Vorkommen Vitamin C genannt - und es macht in
unserem Körper genau das gleiche wie der Zusatzstoff in der
Margarine - es schützt die ungesättigten Fettsäuren vor
Oxidation = Verderb.Der Geschmacksverstärker Glutamat ist das Salz der
Glutaminsäure. Das ist eine der 21 Aminosäuren, aus denen alle
Eiweße dieses Planeten zusammegesetzt sind. Glutamat in freier
Form wirkt als Geschmacksverstärker (natürlich in Maggi,
Sojasauce und anderen Würzen), in gebunder Form kommt es in
hundertfacher Menge aber in jedem - in JEDEM! - Eiweiß vor,
egal ob Fisch, Fleisch, Geflügel, pflanzlich . . .
Das Stichwort heißt hier GEBUNDEN! Alle diese Substanzen sind in der Natur in der Preiselbeere usw. gebunden und Teil eines Gesamtkomplexes, der in sich ausgewogen ist. Vollständig verzehrt haben sie eine völlig andere Wirkung als dies die einzelne Substanz hat, insbesondere dann, wenn die Einzelsubstanz in ein ihr fremdes Milieu verpflanzt wird. Dort entfaltet sie folglich eine ganz andere Wirkung.
Und wer glaubt, daß diese Zusätze, die allesamt auch das natürliche Gefüge der Nahrungsmittelinhalte durcheinanderbringen, den Wert der Nahrung nicht mindern, der glaubt wohl mit 80 auch noch an den Nikolaus…
Der grundlegende Denkfehler der Chemieindustrie ist, daß sie 2 + 3 addiert und als Ergebnis VIER erhält. Daß sie mit dem zusätzlichen Element, die von der Natur ausgewogene Zusammensetzung der Nahrungsmittel verändert mit entsprechenden Folgen im menschlichen Organismus, der sich über Jahrtausende auf diese eingestellt hat, das unterschlägt diese chemische Denkweise einfach.
Und woher kommen denn all die Ergebnisse der Studien, die den von dir genannten Stoffen mehr oder weniger Schädlichkeit bescheinigen, wenn die chemisch hergestellten Substanzen tatsächlich so heilweisend wären? Wieso werden die Menschen davon denn krank, reagieren mit handfesten Allergien? Von einem normalen unbehandelten Apfel wird man nicht krank, auch nicht von Vollkorn-Bio-Brot ohne Zusatzstoffe…
Und so weiter und so fort . . .
Ja, und so weiter und so fort…
Und auch das klingt schlimmer als es ist, denn
oft wird nur der Herstellungsweg der Natur kopiert, aber halt
nur das wesentliche, ohne das ganze andere Zeugs drumherum,
das man hinterher aufwendig entfernen müsste.
Ach so - ohne das ganze Zeugs drumherum? Oben schreibst du, daß die Natur gut weiß, was sie tut und nun ist das „Zeugs“ drumherum absolut unnütz? Vielleicht gehört dieses Drumherum eben gerade zwingend dazu, damit der EINE Stoff nicht schädlich wirkt? Jetzt ist also plötzlich 6 minus 1 gleich 6?
Auch hier gilt: wir können keine Gene am Reisbrett entwickeln
(viel zu kompliziert). Wir können nur bei der Natur klauen und
Gene von einem auf einen anderen Organismus übertragen. Nichts
anderes macht die Natur, nur halt nicht so zielorientiert wie
wir.
Das macht die Natur so nicht, sie überträgt keine Gene und schon gar nicht vorher manipulierte Gene, wie du das hier beschreibst. Die Gentechnikmethode ist auch nicht mit den bisherigen Züchtungsformen vergleichbar. Hier werden völlig artfremde Gene eingeführt, aus Bakterien, Viren usw., die es vorher in den Pflanzen nicht gab. Außerdem werden Resistenzen gegen Chemikalien hinein"gezüchtet", gegen Schädlinge u.ä.m., die niemandem etwas nützen außer dem Absatz der Chemiekonzerne, deren Gensamen immer an die eigenen chemischen Schädlings- und Unkrautvernichtungsmittel gebunden sind.
Inzwischen hat sich auch gezeigt, daß die bisherigen Züchtungsmethoden der Gentechnik weit überlegen sind. Gensamen führen allenfalls in den ersten zwei Jahren zu leicht erhöhtem Ertrag, danach sinkt er rapide und liegt weit unter dem der normal gezüchteten Pflanzen. Auch der Bedarf an Unkraut- und Schädlingsbekämpfungsmitteln steigt bei Gensamen innerhalb kürzester Zeit rasant an. Mit dem „kleinen“ Nebeneffekt, daß sich diese Mittel auch im Endprodukt stark anreichern!
Letztlich führt das zu einer kontinuierlich steigenden Vergiftung der Böden und Nahrungsmittel, und in der Folge unserer Tiere und von uns Menschen.
Und Zusatzstoffe machen nicht krank.
Diese Behauptung ist bestenfalls irreführend - sie machen sehr wohl krank.
Die meisten E-Zusatzstoffe haben sich als potenzielle Krebs-, Allergieauslöser u.v.m. identifizieren lassen müssen, sonst müßten sie ja auf der Verpackung gar nicht genannt werden.
Die Menschen essen zuviel und falsch. Zuviel Fleisch, zuwenig
Obst und Gemüse. Zuviel Fett und Zucker, zuwenig Kohlenhydrate
und Ballaststoffe. Wir werden immer fetter. Aber die
Zusatzstoffe, die sind allem Schuld?
Ja, die Ernährung muß überprüft werden und soll ausgewogen sein, aber auch die Zusatzstoffe sollten weggelassen werden - sie sind schädlich, vielleicht erst nach Jahren, wenn man dann aber Krebs bekommt, der bekanntlich 10-30 Jahre zu seiner Entwicklung braucht, dann ist das Kind schon in den Brunnen gefallen.
Zusatzstoffe wären kein Problem, wenn sie z.B. nur einmal die Woche gegessen würden, damit könnte der Körper wahrscheinlich klar kommen - auch auf viele Jahre, aber wir essen das Zeugs täglich unzählige Male in unzähligen Nahrungsmitteln und da braucht es nicht zu verwundern, wenn der Körper schlapp macht!
Gruß,
Cantate