Hallo
Ich würde gern für 15-20jahre einen größeren Betrag
in Wertpapiere investieren.Mein Gefühl sagt mir aber,die Kurse werden in Zukunft eher fallen als steigen.
Dem Staat Geld abgeben von der Rendite oder noch in diesem Jahr,wegen der Abgeltungssteuer, einen 7stelligen € Betrag anlegen ? Was macht ihr,würdet ihr machen?
LG Rudi
Hallo Rudi,
Ich würde gern für 15-20jahre einen größeren Betrag
in Wertpapiere investieren.Mein Gefühl sagt mir aber,die Kurse
werden in Zukunft eher fallen als steigen.
Wenn Du der Meinung bist, dass man auf diesen Zeitraum nichts mit Aktien verdienen kann, dann macht es auch keinen Sinn zu investieren, oder?
Außer man sieht die Vermeidung von Gewinnen als prima Steuersparprogramm. Das funktioniert sicher! 
Das wäre allerdings ein historisch sehr langer Zeitraum, in welchem mit Aktien nichts zu verdienen ist. Zumal wir ja schon acht Jahre ohne Anlageerfolg (für denjenigen, der 2000 angelegt hat) hinter uns haben. Es gab schon einmal so eine lange Durststrecke zwischen 1960 und 1980. Aber wer weiss, vielleicht wird diesmal ja ein neuer Rekord aufgestellt?
Dem Staat Geld abgeben von der Rendite oder noch in diesem
Jahr,wegen der Abgeltungssteuer, einen 7stelligen € Betrag
anlegen ? Was macht ihr,würdet ihr machen?
Also ich würde mich in diesem Fall freuen, wenn ich viele Steuern zahle. Dann hätte ich nämlich viel Rendite gemacht. Und auf Geld aus ehrlicher Arbeit würde ich sicher mehr Zinsen zahlen.
Wenn Du aber beides kombinieren willst und außerdem Deiner eigenen Aktienmarktprognose nicht traust, dann wäre ein Produkt wie der Fonds „Metzler-Torero-Multi-Asset“ (WKN A0JLWU)vielleicht eine Idee.
Der investiert nach einem mathematischen regelgebundenden System in Aktien, Renten oder Geldmarkt, je nachdem was besser läuft. Außerdem hält das System eine Wertuntergrenze ein und verliert im Kalenderjahr maximal 6%.
Zurzeit hat dieser Fonds keine Aktienquote mehr. Ab 1.1.09 kann er aber wieder in Aktien investiern. Für denjenigen, der den Fonds heute kauft bedeutet dies, dass er für 2008 risikolos investiert (allerdings auch ohne große Renditeerwartung) und ab 2009 wieder an steigenden Märkten partizipieren kann, bei 6% Risiko.
Gruß vom Money-Schorsch
Morgen!
Dem Staat Geld abgeben von der Rendite oder noch in diesem
Jahr,wegen der Abgeltungssteuer, einen 7stelligen € Betrag
anlegen ? Was macht ihr,würdet ihr machen?
Versteh ich nicht, durch die Abgeltungssteuer wird es bei diesen
Beträgen doch eher günstiger.
Wie ist das Geld denn momentan angelegt?
Vorher -> Kapitalertragssteuer mit persönlichem Steuersatz
Nachher -> 25%
Gruß
Stefan
Hallo,
Das wäre allerdings ein historisch sehr langer Zeitraum, in
welchem mit Aktien nichts zu verdienen ist. Zumal wir ja schon
acht Jahre ohne Anlageerfolg (für denjenigen, der 2000
angelegt hat) hinter uns haben.
mit der Mehrzahl der DAX-Aktien konnte man von 2000-2008 eine positive Rendite erzielen.
läuft. Außerdem hält das System eine Wertuntergrenze ein und
verliert im Kalenderjahr maximal 6%.
Zumindest wird das angestrebt:
Der Fonds strebt an, eine Wertuntergrenze nicht
zu unterschreiten. Zur Risikobegrenzung wird eine
Wertsicherungsstrategie angewandt: Einmal jähr-
lich wird am ersten Bankarbeitstag des neuen Ka-
lenderjahres eine neue Wertsicherungsgrenze de-
finiert. Diese beträgt in der Regel 94 % des am letz-
ten Bankarbeitstag des vorangegangenen Kalender-
jahres festgestellten Nettoinventarwertes. Verlust-
vermeidung oder Kapitalerhalt kann zu keiner Zeit
garantiert werden.
Renditeerwartung) und ab 2009 wieder an steigenden Märkten
partizipieren kann, bei 6% Risiko.
Angestrebt. Zzgl. Gebühren und Zielverfehlung liegt man damit im Zweifel nicht besser als mit einem mitlaufenden Stopp-Loss von 10%.
Gruß
Christian
Hallo,
Vorher -> Kapitalertragssteuer mit persönlichem Steuersatz
Nachher -> 25%
Aber bei Anlage länger als ein Jahr:
Vorher -> keine Kapitalertragssteuer
Nachher -> 25%
Cheers, Felix
Hallo,
Dem Staat Geld abgeben von der Rendite oder noch in diesem
Jahr,wegen der Abgeltungssteuer, einen 7stelligen € Betrag
anlegen ? Was macht ihr,würdet ihr machen?
Es gibt viele Aktienfonds mit Garantie. Da solltest du dich aber von einem guten Vermögensberater beraten lassen. Und natürlich bedeutet mehr Sicherheit immer weniger Gewinnmöglichkeit.
Cheers, Felix
Hallo,
mit der Mehrzahl der DAX-Aktien konnte man von 2000-2008 eine
positive Rendite erzielen.
wenn Du das sagst wird das sicher stimmen, ich habe über Einzelwerte keinen Überblick. Da der Index selbst allerdings in diesem Zeitraum den Reichtum des Anlegers nicht gemehrt hat, hat die Minderheit der Werte wohl deutlich mehr verloren als die Mehrheit gewonnen?
Und wer hätte im August 2000 sagen können, welche Werte für die nächsten acht Jahre gewinnen oder verlieren würden?
Zumindest wird das angestrebt:
Der Fonds strebt an, eine Wertuntergrenze nicht
zu unterschreiten. Zur Risikobegrenzung wird eine
Wertsicherungsstrategie angewandt: Einmal jähr-
lich wird am ersten Bankarbeitstag des neuen Ka-
lenderjahres eine neue Wertsicherungsgrenze de-
finiert. Diese beträgt in der Regel 94 % des am letz-
ten Bankarbeitstag des vorangegangenen Kalender-
jahres festgestellten Nettoinventarwertes. Verlust-
vermeidung oder Kapitalerhalt kann zu keiner Zeit
garantiert werden.
Respekt. Das hätte auch der Fondsmanager nicht besser beschreiben können.
Ist kein Garantiefonds. Garantien kosten noch mehr Rendite als so eine Wertsicherungsstrategie. Bieten natürlich auch das letzte Häppchen mehr an Sicherheit.
Angestrebt. Zzgl. Gebühren und Zielverfehlung liegt man damit
im Zweifel nicht besser als mit einem mitlaufenden Stopp-Loss
von 10%.
Diese Strategie ist bei institutionellen Anlegern (Versicherer) seit 2001 im Einsatz und hat bisher die Wertuntergrenze immer gehalten. Auch dieses Jahr funktioniert es wieder.
Das größere Problem könnte die geringere Rendite in guten Börsenjahren sein oder die Trägheit des Systems in Seitwärtsmärkten wie letztes Jahr.
Das Problem beim Stop-Loss liegt doch eher in der Frage des Wiedereinsteigs. Rausgehen um Verluste zu vermeiden ist ja richtig. Aber Ertrag erziele ich nur wenn ich investiert bin. Also brauchts eine genauso disziplinierte Strategie für den Wiedereinstieg. Hier scheitern erfahrungsgemäß viele Privatanleger.
Der genannte Fonds hat hier zumindest ein klares Regelwerk. Das wird nie das bestmögliche Ergebnis liefern, aber es vermeidet die großen und sehr teuren Katastrophen.
Aber warum eigentlich dies ODER dies? Warum nicht eine Stop-Loss Strategie mit einem Wertsicherungskonzept kombinieren?
Bei einem siebenstelligen Betrag ist hier auch noch Platz für weitere Ideen. So läßt sich Risikostreuung auch umsetzen.
Gruß der Money-Schorsch
Hallo,
wenn Du das sagst wird das sicher stimmen, ich habe über
Einzelwerte keinen Überblick. Da der Index selbst allerdings
in diesem Zeitraum den Reichtum des Anlegers nicht gemehrt
hat, hat die Minderheit der Werte wohl deutlich mehr verloren
als die Mehrheit gewonnen?
naja, allein der Absturz der Telekom hat den DAX den ein oder anderen Punkt gekostet. Will sagen: einige wenige sind stark gefallen, die Mehrheit ist gestiegen.
Und wer hätte im August 2000 sagen können, welche Werte für
die nächsten acht Jahre gewinnen oder verlieren würden?
Och, ich bin ganz zufrieden mit meinen Ahnungen
finiert. Diese beträgt in der Regel 94 % des am letz-
ten Bankarbeitstag des vorangegangenen Kalender-
jahres festgestellten Nettoinventarwertes. Verlust-
vermeidung oder Kapitalerhalt kann zu keiner Zeit
garantiert werden.Respekt. Das hätte auch der Fondsmanager nicht besser
beschreiben können.
Witzbold, der Text ist doch von Metzeler
Das Problem beim Stop-Loss liegt doch eher in der Frage des
Wiedereinsteigs. Rausgehen um Verluste zu vermeiden ist ja
richtig. Aber Ertrag erziele ich nur wenn ich investiert bin.
Also brauchts eine genauso disziplinierte Strategie für den
Wiedereinstieg. Hier scheitern erfahrungsgemäß viele
Privatanleger.
Unbestritten.
Gruß
Christian
Respekt. Das hätte auch der Fondsmanager nicht besser
beschreiben können.Witzbold, der Text ist doch von Metzeler
Boah! Ein Mopedreifenhersteller und Autozulieferer kann so schlaue Finanzsachen schreiben?
www.metzeler.de
Schon wieder Respekt!
Schönes WE wünscht der Witz-Schorsch
Hallo,
Es gibt viele Aktienfonds mit Garantie.
Es mag jetzt Krümelsucherei sein aber:
Entweder Aktienfonds oder Garantiefonds. Beides geht nicht. Es gibt zwar Fonds die einen Teilerhalt des Kapitals garantieren (Garantiefonds). Diese investieren dann aber nur zu einem relativ kleinen Teil in Aktien.
Die Erträge dieser Fonds sind dann oft zu einem großen Teil Zinsen, was wieder aus Sicht der AbgSt ganz anders zu betrachten ist.
Nur, damit´s kein Durcheinander gibt… .
Gruß vom Money-Schorsch
Hallo,
Es gibt viele Aktienfonds mit Garantie.
Entweder Aktienfonds oder Garantiefonds. Beides geht nicht. Es
gibt zwar Fonds die einen Teilerhalt des Kapitals garantieren
(Garantiefonds). Diese investieren dann aber nur zu einem
relativ kleinen Teil in Aktien.
Stimmt, du hast Recht. Es gibt aber Garantiefonds, deren Wertentwicklung sich an der Entwicklung von Aktien oder Aktienindizes orientiert. Wie der Fondsmanager investiert, ist natürlich eine andere Frage.
Die Erträge dieser Fonds sind dann oft zu einem großen Teil
Zinsen, was wieder aus Sicht der AbgSt ganz anders zu
betrachten ist.
Das ist ein guter Punkt - da bin ich nicht firm.
Nur, damit´s kein Durcheinander gibt… .
Na ja, das werden wir schon maximieren
Cheers, Felix
böh ;-p owT
www.metzeler.de
Schon wieder Respekt!
Stimmt, du hast Recht. Es gibt aber Garantiefonds, deren
Wertentwicklung sich an der Entwicklung von Aktien oder
Aktienindizes orientiert. Wie der Fondsmanager investiert, ist
natürlich eine andere Frage.
Hallo,
vereinfacht kann man sich das so vorstellen:
Ich garantiere, dass ich in fünf Jahren 90% des Kapitals zurück zahle.
Mal angenommen, ich kann derzeit risikolos 5% p.a. an Zinsen bekommen. Dann kann ich ausrechnen, wieviel meines Kapitals ich heute zu 5 % anlegen muss, um in 5 Jahren 90% des eingesetzte Kapitals sicher zu haben.
Nehmen wir mal an, dass wären 75% (nur angenommen, nicht ausgerechnet). Dann legt der Fonds also 75% in festverzinsliche Wertpapiere an und 25 % in Aktien.
Hauts die Aktien komplett zusammen, hat der Anleger seine 90% sicher. Verdienen die Aktien z.B. 50% in diesen 5 Jahren, dann werden aus den 25% Aktien eben 37,5%. Mein Fonds verdient also 15 % mit Renten + 12,5% aus den Aktien.
Natürlich ist das in richtigen Garantiefonds, wie z.B. dem Invesco Capital Shield, alles viel komplizierter, aber das Grundprinzip geht in diese Richtung.
Von der Entwicklung einer Aktienanlage sind wir hier aber weit weg. Genauso von der steuerlichen Betrachtung.
Gruß vom Money-Schorsch
OT: Garantie
Hi,
vereinfacht kann man sich das so vorstellen:
Ich garantiere, dass ich in fünf Jahren 90% des Kapitals
zurück zahle.
so oder so ähnlich sind manche Zertifikate gestrickt.
richtigen Garantiefonds, wie z.B. dem
Invesco Capital Shield
Was genau garantiert der denn?
Kann es sein, daß du Fonds und Zertifikat verwechselst? Da ein Fonds lediglich mit welcher Strategie auch immer fremdverwaltetes Sondervermögen ist, müßtest du bitte mal erklären, wer Garantiegeber sein soll und vor allem warum. Das macht schließlich für diesen nur Sinn bei einem Cap, reduzierter Performancebeteiligung oder sonstigen Nachteilen für den Anleger.
Gruß
Nils
Hallo,
wenn Du das sagst wird das sicher stimmen, ich habe über
Einzelwerte keinen Überblick. Da der Index selbst allerdings
in diesem Zeitraum den Reichtum des Anlegers nicht gemehrt
hat, hat die Minderheit der Werte wohl deutlich mehr verloren
als die Mehrheit gewonnen?naja, allein der Absturz der Telekom hat den DAX den ein oder
anderen Punkt gekostet. Will sagen: einige wenige sind stark
gefallen, die Mehrheit ist gestiegen.
Und wieviele (Firmen) wurden herausgenommen und ausgetauscht? Der Schein trügt - wie so oft!
Hallo,
Vorher -> Kapitalertragssteuer mit persönlichem Steuersatz
Nachher -> 25%Aber bei Anlage länger als ein Jahr:
Vorher -> keine Kapitalertragssteuer
Richtig: Vorher -> keine Einkommensteuer.
Hallo,
richtigen Garantiefonds, wie z.B. dem
Invesco Capital ShieldWas genau garantiert der denn?
Ich habe jetzt nicht die Zeit, das Haargenau rauszusuchen. Aber es geht in die Richtung, dass Du als Anleger niemals mehr als 10% verlierst.
Kann es sein, daß du Fonds und Zertifikat verwechselst?
Nein! Sicher nicht.
Da ein
Fonds lediglich mit welcher Strategie auch immer
fremdverwaltetes Sondervermögen ist, müßtest du bitte mal
erklären, wer Garantiegeber sein soll und vor allem warum. Das
macht schließlich für diesen nur Sinn bei einem Cap,
reduzierter Performancebeteiligung oder sonstigen Nachteilen
für den Anleger.
Warum? Weil Garantieprodukte Absatzchancen haben. Du weißt schon, Gier und Angst… .
Garantiegeber sind meist Banken. Bei den Aktien-Protekt-Fonds von Morgan-Stanley war das meines Wissens z.B. die Societe Generale.
Für die Bank macht das Sinn, weil sie dafür eine Gebühr erhalten und nur überwachen müssen, dass die CPPI-Strategie ordentlich umgesetzt wird.
Geringes Risiko und nette Einnahme für den Garantiegeber.
Gruß vom Money-Schorsch
.
naja, allein der Absturz der Telekom hat den DAX den ein oder
anderen Punkt gekostet. Will sagen: einige wenige sind stark
gefallen, die Mehrheit ist gestiegen.Und wieviele (Firmen) wurden herausgenommen und ausgetauscht?
Der Schein trügt - wie so oft!
Seltsamerweise fällt mein Urteil nach zweitem Lesen nicht besser aus: Der Artikel ist sinnfrei. Die Mehrheit der Aktien ist größer als 15 und damit ist es vollkommen egal, wie viele Aktien rausgenommen wurden: es bleibt die Mehrheit.
C.
Hallöchen,
richtigen Garantiefonds, wie z.B. dem
Invesco Capital ShieldWas genau garantiert der denn?
Ich habe jetzt nicht die Zeit, das Haargenau rauszusuchen.
Aber es geht in die Richtung, dass Du als Anleger niemals mehr
als 10% verlierst.
die Zeit solltest du dir nehmen. Du wirst feststellen, daß zwar 90% Kapitalerhalt beabsichtigt sind, im Verkaufsprospekt jedoch ausdrücklich darauf hingewiesen wird, daß niemand dafür garantiert.
Gruß
Nils