Welches Auto

Mal wieder die Frage, welches Auto soll ich kaufen:

Ich suche einen gebrauchten der unteren Mittelklasse (So die
Golf, Astra Größe) bis max. 6 Jahre (kommt auf den Preis an,
gefahrene Kilometer usw. an, am liebsten neuer…):

Hallo Nora,
ich fahre derzeit einen Mazda 323 1.6 Exklusive und bin eigentlich relativ zufrieden. Vielleicht kannst Du Dir ja auch so einen vorstellen. Dazu:

mit folgenden Features:

  • ein 1,6-2 l Motor mit 120 ±30 Pferdchen

gut, er hat nur 90 PS, mit ein paar Pferdchen mehr fährt er auch sicher etwas besser als gemütlich (aber das ist auch wirklich das Einzigste, das mich an meinem Wagen stört)

  • für diese Klasse sparsamen Verbrauch (darunter verstehe ich
    um die 8-9 Liter).

Verbrauch dementsprechend sparsam (knappe 7 Liter)

  • gerne auch Japaner oder so

Ja, das ist er wohl *g*

  • Gebrauchwagenpreisen und Ersatzteilpreisen, die
    erschwinglich sind

Nun ja, bei Japanern ist das ja immer so eine Sache mit den Ersatzteilen, so ganz billig sind sie nicht…

  • Fließheck (ganz wichtig !!)

jap

  • möglichst wenig oder keine Spoiler

auch das

  • 4-sitzer, wo man bequem hinten Platz nehmen kann und
    trotzdem einen Kofferaum
    hat

Also, die Rückbank ist sehr bequem und der Kofferraum ziemlich geräumig

  • großer Kofferaum (nicht wie beim New Beetle oder 2-sitzern
    mit Notbank im Kofferaum)

s. o.

  • umklappbarer Rückbank

das ist das schöne am Mazda 323: Die Rückbank kannst Du komplett umlegen, so dass eine ganz gerade Fläche entsteht

  • gute Karosserie (wenig Rostanfällig)

Mh… also meiner ist jetzt 5 Jahre alt und die Karosserie ist absolut in Ordnung

  • ebenso ein Auto, was dafür bekannt ist, nicht so
    reparaturanfällig zu sein

da muss ich jetzt allerdings zugeben, dass ich bei der letzten Inspektion (nach nichtmal 60.000 km) die Bremsscheiben und -Klötze wechseln lassen musste (ca. €400,00)

  • gutes Fahrwerk, d.h. ausgewogene Balance zwischen Härte für
    die Kurven und Federung für den Komfort (nicht so wie der
    Astra GSI -> zu hart)

Die Federung ist ganz gut, er flieht allerdings manchmal ein wenig in den Kurven

  • gegen eine nette Ausstattung hätte ich auch nichts…naja,
    aber da nimmt man beim Gebrauchten eh wie’s kommt…

Also, Klimaanlage, el. Fensterheber, Komfortsitze und allen möglichen blabla hat er schon.
Nunja, soviel zum 323… vielleicht gefällt er Dir ja.

Tja, jemand einen Tipp?? Dachte schon an einen Honda Civic.
Weiß jemand da wie es mit dem verbrauch aussieht ??

Grüße
Nora

Auch Gruß,
Sabine

Hallo Raimund !

was hälst du davon statt der francophilen Gesinnung mal an die italienischen Momente im Leben zu denken ?
Meine Frau löchert mich, ich möchte doch einen Thesis anschaffen.
Gibts im Moment spottbillig ! Als Vorführwagen.
Und du mußt zugeben - der Wagen hat was .

Meine Frau hat jetzt einen Y 1,2 16 V; 85 PS, der geht wie die berühmte sau. nach 92 TKM meint der meister ich solle mal die wasserpumpe wechseln. der wagen habe wasser verloren ?!?
macht 120 € Ich denke das ist nicht der rede wert. und bis jetzt alles. an reparaturen.

Also - Thesius gucken - und probefahren.

mfg
t.

Hallo Tamansari,
ich habe früher mehrere italienische Autos gefahren (Fiat 2300, dann den 850 Coupe,den 124 Coupe, dann den X19). Konnte nie das bestätigen, was so viele sagten: der Motor geht so schnell kaputt. Liegt vielleicht daran, dass ich die kalten motore nie hochjubele, sondern warte, bis sie warm werden. Dann kann schon vorkommen, dass sie Zunder bekommen. Aber erst, wenn das Öl warm ist.
Mit Lancia habe ich oft geliebäugelt aber nie gekauft.Alpha war immer ein Klasse auto (bis auf den SUD) Und die anderen? da fehlte mir der Vater mit dem dicken Geldbeutel.
Doch von Lancia habe ich schon recht viel gutes gehört. Die machen aus den normalen Fiatmotoren immer was beseres.
Grüße
Raimund

Hi!

Naja, dass Citroen Xsara und Picasso sowie auch Dein geliebter
XM im harten Alltag oft versagen, ist nichts neues.

da täuscht Du Dich gewaltig. Zumindest von allen meinen XM (3)
kann ich nur sehrt gute alltagstauglichkeit bestätigen.

Hast Du nicht von krummen Ventilen geschrieben?
So etwas hatte ich noch nicht einmal bei meinem Alfa 33 Boxer 16V, was ein landläufig gesehen recht anfälliges Auto gewesen sein soll.

Und
ich bin wirklich keiner derjenigen, die pünktlich ihre
Wartungen ausführen.

Selbst schuld.

der erste, den ich hatte, war ein 4 Zylinder Technic.

Allein schon die Bezeichnung „Technic“ - herrlich… :wink:

keine
Probleme. Der zweite ein Diesel Prestige. keine Probleme, bis
zu dem Ventilbruch bei 180.000 km. Das kann in den besten
Familien vorkommen.

Richtig. Ein VW wird wohl sogar früher teurere Reparaturen benötigen.

das einzige, was bei den XMs anfällig ist, das ist der
Bordcomputer. Der hat bei meinem Diesel und bei dem 6.Zyl. ab
80.000 km Probleme gehabt. Doch das hat mit der
alltagstauglichkeit nichts zu tun. Ob ich jetzt genau ablesen
kann, wieviel ich gerade Durchschnittsverbrauch habe ode
welche Durchschnittsgeschwindigkeit ich fahre, das ist eine
recht unwichtige Information.

Richtig.
Es weist jedoch schon auf die äußerst anfällige Elektrik hin.

meinen diesel habe ich mit 180 Tsd abgegeben und der jetzige
hat auch schon wieder 150.000 d´rauf. Und alles ohne probleme.
Was will ich noch mehr?

Ein Automodell, bei welchem man nicht nur mit Glück fährt.

Fahr mal einen BMW!

Das tue ich.

Du bist
Dauerbesucher in der Werkstatt: Wasserpumpe,
Zylinderkopfdichtung, Elektrik…

Medin BMW 530d hatte bislang folgende ausserplanmässige Defekte (Baujahr 2000, 131.000 km):

  • Querlenker vorne rechts, 165 Euro
  • Sensor Klimaanlage, 40 Euro
  • abgebissene Antenne, 20 Euro
  • Glühbirne Rücklicht, 1,50 Euro
  • Glühbirne Standlicht, 1,50 Euro.
  • 3 Einspritzdüsen, Kulanz, Materialfehler

Der Wagen verfügt noch über die ersten Bremsscheiben. Kein Service kostete über 350 Euro.
Ich fahre fast nur Autobahn/Landstraße, der Wagen läuft 230 und braucht im Durchschnitt 8 Liter Diesel.

Ich kenne keinen Citroen, mit dem das möglich wäre.

Doch wer den XM mal gefahren hat, der will so schnell keinen
anderen.

Ich kenne nur Citroen Fahrer, die sehr gerne etwas anderes
hätten, aber für ihre Mühle nichts mehr bekommen, also quasi
an sie gekettet sind…

Kenne nur die andere Gattung.

…womit wir beim eigentlichen Problem wären: it´s all about perception…

der neue, der jetzt kommen soll, der soll ja ein absolutes
„Wunderauto“ werden. Der Preis ist auf alle fälle schon mal
„Wunder“: um die 60 -70 .000 Euro. Muss ich halt warten, bis
es den preiswert gebraucht gibt.

Ich habe davon immer noch nichts gesehen. Hast Du einen Link?

Nein, leider nicht. Ich habe Fotos und Beschreibung bei meinem
Händler gesehen.

Ich dachte immer, der C5 wäre das höchste, was Citroen kann.

absolut nicht. Und der ist schon besser als vergleichbare.

Und der ist, das gebe ich zu, ein ordentliches Auto.
Habe ihn mal in Frankreich gemietet und war begeistert vom
Fahrkomfort und auch von der Form.

Gut, Form ist natürlich Geschmacksache. Genauso wie die neue
Karosserie vom XM nachfolger. mein Geschmack ist es nicht.
Aber Du weisst ja, oft sieht das Auto ganz anders aus wenmn es
in Serie geht.

Klar.
Bei Citroen habe ich nur das Problem, dass hier Technik der frühen 90er mit mieser Elektrik und einem pseudoeffekthascherischen Design als Innovation verkauft wird.
Der C5 ist o.k. Und für den Preis passt die Kiste. Als Jahreswagen kostet er vielleicht 20.000 Euro und für das Geld findet man kaum ein derart oppulent ausgestattetes, fast neues Gefährt.

Den vergleich mit meinem ja nun nicht mehr aktuellen BMW besteht das Ding jedoch nur im Hinblick auf das Navigationsgerät. Denn der BMW hat keins…

Oder inzwischen zu Lexus
wechseln. Vielleicht gibt´s den RX 300 zu günstigen
Gebrauchtpreisen.

Der Lexus RX kostet minimal 40.000 Euro.
Auf der Lexus Homepage http://www.lexus.de kannst Du auch
Gebrauchtangebote ansehen.
Das ältere Modell geibt es etwas günstiger.

weiß ich. die Version, die ich mir zusammengestellt habe, war
für 54.000 Euro zu haben.

Neu.
Für das Geld würde ich mir einen BMW X5 kaufen. Ist wertstabiler.

Weisst Du eigentlich, was der Sprit verbraucht?

Ein 3 Liter 6-Zylinder in einer hochbeinigen
Pseudogeländekiste braucht, wohl ähnlich dem BMW X5, zwischen
13 und 20 Litern.

Brrrrrrr, nichts für meiner Mutter einzigen Sohn.

Solche Autos sind für Hausfrauen, die 10.000 Km p.a. fahren.

In der Klasse
spricht man ja nicht vom Verbrauch, das ist unfein.

Doch, das tut man.
Gerade beim Lexus LS 400 kann man diese Diskussion führen, wie
man mir letztens berichtete. Der braucht mit seinem V8 bei
ordentlicher Fahrweise 11 Liter Normalbenzin, also ungefähr
dasselbe wie ein Golf FSI… :wink:

also doch wieder Limousine! Gerade der LS 400 ist ein feines
Auto.

Klar.
Mal die Preise bei Mobile.de angesehen?
Ich war schon arg am schwanken, brauche aber momentan noch einen Diesel.

Bin aber unfein: ist ein Kriterium für mich.

Für wen nicht?
Ich empfehle jedoch nach wie vor BMW 530d.

Den hat ein kollege. Der stöhnt.

Weshalb?

Ein anderer fährt meist BMW 7. Bei dem Thema Zuverlässigkeit
winkt er nur ab.

Wir hatten mal einen BMW 740i von 1994. Also einer der allerersten der neueren Form. das Auto lief 150.000 km wie ein Uhrwerk.
Mein BMW läuft ebenfalls einwandfrei.
Die anderen 6 Leute mit 530d, die ich kenne, sind ebenfalls sehr zufrieden. Teilweise gibt es bei dem Modell Probleme mit dem Turbo, was allerdings bei Bj. `99 an einem Materialfehler des Lieferanten und bei anderen Bj. an der Unfähigkeit der Fahrer lag…

aber es hat halt Image.

Nein, es ist AUCH Image…

Noch etwas zum BMW: die Heckschleuder ist mir zu schlecht im
Winter. Ich muss jede Art von Straße fahren können.

Ich hatte damit bislang kein Problem.
Ich arbeite in einer sehr ländlichen Gegend. 10 cm Schnee auf der Landstraße kommen schon mal vor. Da pflügt die Kiste einwandfrei durch.

Doch bei
BMW wie Mercedes muss man das auto in einen kieslaster
umwandeln (Sandsäcke im Kofferraum) damit er einigermaßen auf
der Straße bleibt.

Naja, vielleicht würde es etwas Übung schon tun…?

Bist Du schon mal die Nürnberger autobahn im Winter gefahren?
Tiefschnee ist da immer drin. ich komme mit meionem durch.
Alle anderen mit heckantrieb rutschennnur noch oder bleiben
gleich stecken.

Ich fahre jeden morgen die A6 von Nürnberg nach Ansbach.
Im Schnitt alle 10 Tage fahre ich die A9 Nürnberg München.
Ich hatte nie Probleme wegen des Heckantriebs, sondern ausschliesslich wegen anderer Verkehrsteilnehmer mit Sommerreifen bei Schnee, abgelösten Kindersärgen u.s.w.

Alles mehrmals erlebt. Genauso: lade mal den
Kofderraum so richtig voll! Der BMW beleuchtet dem Petrus die
Zeitung.

Der BMW verfügt über eine automatische Leuchtweitenregulierung. Ist Pflicht bei Xenonlicht, über welches ein Großteil der neueren Baujahre verfügt.

Der XM? dfas juckt ihn gar nicht! DEr hält immer das
Auto gerade.

Das ist lustig. Mein Kollege hat auf diese Art eine ganze Ölheizung nach Rumänien „geschmuggelt“. Konnte ja nicht beladen sein der Wagen, denn er stand ja gerade…

Allerdings schmuggle ich selten Ölheizungen und der BMW verfügt über eine Niveauregulierung.

Makadamstraßen? kein Problem: Auto hochpumpen und
ab gehts.

Oh ja, solche Straßen fahre ich oft. Im Griechenland-Teil der „Colin Mc Rae-Rally“ auf der Playstation…

Fußraum vorne und hinten? Bei BMW zumindest vorene
für diese Klasse sehr beengt.

Nein, eng ist es im BMW hinten.
Aber da sitz eh nie einer.

DEr XM? Was bedeutet das Wort
beengt?

Richtig.

Zuladung? wesentlich mehr, als breim BMW.

Keine Ahnung. Skier, Koffer und Surfausrüstung passen rein. Der Rest juckt mich nicht.

Schon
bedingt durch die Fließheckkaosserie. Dazu noch die
Möglichkeit die Sitze umzulegen. Dann hast Du eine
durchgehende Ladefläche.

Hat mein Kombi auch. Ein 1a Zweimeterdoppelbett mit topfebener Ladefläche.

Und obwohl der BMW Diesel bestimmt
kein Quartalssäufer ist: gegen den geringen Verbrauch des XM
kommt er nicht an.

Nach Deinen Angaben brauchen die Kisten dasselbe.
Allerdings bei einem deftigen Leistungs- und Hubraumunterschied.

Noch was zur Geschmacksfrage: der neue 7er. Also für meinen
Geschmack ist das Heck in der Heilanstalt entworfen worden.
Aber wie gesagt: Geschmackssache.

Mir gefallen die neuen BMWs auch nicht so gut.
Ich denke, ich werde mir Ende des Jahres wieder ein Auto von der einzig wahren Marke kaufen: einen Alfa.
Der 156 GTA ist genau das richtige Gerät.
Die deutschen Premiummarken zumindest sind mich wohl als Kunden zunächst los, denn BMWs neuer 5er gefällt mir nicht, der 7er hat die I-Drive Vollversion, die mir nicht so zusagt, der Audi A8 ist unbezahlbar, der A6 ein Edelpassat für den doppelten Preis mit miesen Motoren (ausser dem RS 6, aber da fahre ich doch lieber Porsche…) und Mercedes hat eine indiskutable Preis- und Servicepolitik.

Was bleibt? Lexus, Alfa oder, wenn es mich total packt, ein Lancia Fulvia. Der ist cooler als alles andere, nur leider zu klein. Aber wer weiss…?

Grüße,

Mathias

Meine Frau löchert mich, ich möchte doch einen Thesis
anschaffen.
Gibts im Moment spottbillig ! Als Vorführwagen.

Hi,

kannst Du mir deine Frau mal leihen :smile:
Meinst du den 2.4er Benziner, der beim Dirkes steht? Der lockt mich auch. Knapp 29000€ sind geschenkt. Leider spricht die Vernunft wohl eher für einen 4-5 Jahre alten Kappa. Da wäre dann für die Seele allerdings der 2 Liter Turbo drin.

Viva Lancia,

Max

Tja Nora - und nun ? 0wt

Mal wieder die Frage, welches Auto soll ich kaufen:

Hi Conni,

danke, du hast viel geholfen !! Ich hatte auch schon des öfteren an einen Civic gedacht. Gefällt mir auch optisch sehr und Honda baut ja auch schnelle Autos, auf die ich auch irgendwie stehe - gebe ich ja zu, Fahrspaß muss schon sein, sonst ist Autofahren zu anstrengend und zu nervig!! Ne Freundin von mir hat einen Opel Astra GSI 2.0 16V, da bekomme ich immer alle Reparaturen live mit und auch wenn der GSI 2.0 16V nur 8 Liter (nur, weil ja immerhin 160 PS) verbraucht, gefällt mir außer der Motor am Opel nichts so wirklich. Die Adac-Pannenstatistik sagt eigentlich alles.
Bei Honda war ich mir immer unsicher, was den Verbrauch betrifft, 7l finde ich ehrlich okay (wieviel PS hat denn deiner??) und bei den Ersatzteilkosten wußte ich auch nie, wieviel „hoch“ da bedeutet.
Um wieviel mehr reden wir denn d? Und macht das echt so viel aus ? Sind nicht die Arbeitsstunden das eigentlich teure ??

Fragen über Fragen.
Gruß, Nora

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Nein, noch nicht mal gekannt. Danke, sehr hilfreich !!

Nora

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Hmmm, ich glaube ich habe zu viele Fiats von Freunden und Kollegen vor meinen Augen zerfallen sehen, um jemals einen zu kaufen.
Neenee, ist das Vertrauen erstmal weg, dann ist es weg !!
Alles, nur kein Fiat !! Sorry…

Und: gerne würde ich einen Neuwagen erwerben, wenn ich das nötige Kleingeld hätte… :frowning:((

Gruß, Nora

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