Welches Auto

Mal wieder die Frage, welches Auto soll ich kaufen:

Ich suche einen gebrauchten der unteren Mittelklasse (So die Golf, Astra Größe) bis max. 6 Jahre (kommt auf den Preis an, gefahrene Kilometer usw. an, am liebsten neuer…):

mit folgenden Features:

  • ein 1,6-2 l Motor mit 120 ±30 Pferdchen
  • für diese Klasse sparsamen Verbrauch (darunter verstehe ich um die 8-9 Liter).
  • gerne auch Japaner oder so
  • Gebrauchwagenpreisen und Ersatzteilpreisen, die erschwinglich sind
  • Fließheck (ganz wichtig !!)
  • möglichst wenig oder keine Spoiler
  • 4-sitzer, wo man bequem hinten Platz nehmen kann und trotzdem einen Kofferaum
    hat
  • großer Kofferaum (nicht wie beim New Beetle oder 2-sitzern mit Notbank im Kofferaum)
  • umklappbarer Rückbank
  • gute Karosserie (wenig Rostanfällig)
  • ebenso ein Auto, was dafür bekannt ist, nicht so reparaturanfällig zu sein
  • gutes Fahrwerk, d.h. ausgewogene Balance zwischen Härte für die Kurven und Federung für den Komfort (nicht so wie der Astra GSI -> zu hart)
  • gegen eine nette Ausstattung hätte ich auch nichts…naja, aber da nimmt man beim Gebrauchten eh wie’s kommt…

Tja, jemand einen Tipp?? Dachte schon an einen Honda Civic. Weiß jemand da wie es mit dem verbrauch aussieht ??

Grüße
Nora

Hallo Nora,

vermutlich glaubst du’s nicht. Weil die Marke eher für angebliche Reparaturhäufigkeit steht. DIes aber zu unrecht.

Ich fahre einen FIat Brava.

Ich suche einen gebrauchten der unteren Mittelklasse (So die
Golf, Astra Größe) bis max. 6 Jahre (kommt auf den Preis an,
gefahrene Kilometer usw. an, am liebsten neuer…):

gekauft 4,5 Jahre alt, 26000km, für 5600€

mit folgenden Features:

  • ein 1,6-2 l Motor mit 120 ±30 Pferdchen

1,6Liter, 103 PS, schnell genug.

  • für diese Klasse sparsamen Verbrauch (darunter verstehe ich
    um die 8-9 Liter).

Stadt, nur Kurzstrecke, 8,3l/100km. Autobahn, immer 150km/h, 8,5liter Meine Schwester fährt denselben Motor mit 7-7,5liter

  • gerne auch Japaner oder so

eher oder so :smile: Italiener!

  • Gebrauchwagenpreisen und Ersatzteilpreisen, die
    erschwinglich sind

Gebrauchtwagenpreise extrem günstig, Ersatzeile gutes Mittelfeld.
Manche Verschleißteile sind vielleicht etwas häufiger fällig.
Der erste AUspuff hat 6 1/2 Jahre gehalten, die vorderen Bremsen waren allerdings nach 40000 fällig. Ich weiss aber auch nicht wie der Vorbesitzer sie behandelt hat.

  • Fließheck (ganz wichtig !!)

Hat er.

  • möglichst wenig oder keine Spoiler

So rund wie es nur geht.

  • 4-sitzer, wo man bequem hinten Platz nehmen kann und
    trotzdem einen Kofferaum hat.

4 Türen, hinten genug Platz, trotzdem ordentlicher Kofferraum. Wir nutzen ihn als Familienauto mit 2 Kindern.

  • großer Kofferaum (nicht wie beim New Beetle oder 2-sitzern
    mit Notbank im Kofferaum)

wie gesagt, Kofferraum reichlich (für die Klasse).

  • umklappbarer Rückbank

selbstverständlich vorhanden.

  • gute Karosserie (wenig Rostanfällig)

Die Karroserie ist verzinkt und rostet nicht.

  • ebenso ein Auto, was dafür bekannt ist, nicht so
    reparaturanfällig zu sein

Nun ja, der Ruf von Fiat ist eher bescheiden.
Laut Dekra stand der Brava bei den 3 jährigen allerdings an erster Stelle. Beim 100000km Test der nicht gerade italienerfreundlichen Automotorsport war der Brava der beste Kompaktwagen.

  • gutes Fahrwerk, d.h. ausgewogene Balance zwischen Härte für
    die Kurven und Federung für den Komfort (nicht so wie der
    Astra GSI -> zu hart)

Ich empfinde das Fahrwerk als exzellenten Kompromiss zwischen guter Federung und guter STraßenlage.

  • gegen eine nette Ausstattung hätte ich auch nichts…naja,
    aber da nimmt man beim Gebrauchten eh wie’s kommt…

z.B. Klimaanlage (die übrigens gut funktioniert) vorhanden.

Liebe Grüße,

Max

Hallo Nora,
ich bin ein neuwagen fan. weil - es gibt nichts billigeres!
mein großvater, zweiten grades, rothaarig, whisky trinker, sagte immer: wir haben kein geld um etwas gebrauchtes zu kaufen. mein persönlicher rekord liegt bei 4 gebrauchten, von fast neu bis leicht gebraucht,
das waren flops, das geld hätte ich auch in den rhein werfen können.
der kollege mit dem fiat liegt sicher nicht schief.
meine frau steht auf lancia, was ja auch ein fiat ist, aber halt ein besonderer. Lancia Y LX 1,2 LTR. 4 Jahre alt, 100 TKM gelaufen,
reisegeschwindigkeit auf der BAB so um die 160 bis 180, wenn du’s eilig haben solltest, läuft er auch 200, und wenn die neigung der fahrbahn stimmt auch 220, der geht wirklich ab wie die sau - die frisch gebügelte. mit 7, 5 Ltr. SUPER im Mittel
und nicht eine einzige REPARATUR !!!
(der neue hat 1,4 ltr. und 95 PS)
und zu N.O.R.A passt doch nur das besondere aussergewöhnliche.
Apropos kosten - der wagen kostet - tuto kompletto - alles, aber auch alles eingerechnet 27,6 Cent pro KM. Das mach mal nach !
Also wenn du und fragst - ein neuer lancia zum nulltarif finanziert.
das hat was.
mfg
t.

vermutlich glaubst du’s nicht. Weil die Marke eher für
angebliche Reparaturhäufigkeit steht. DIes aber zu unrecht.

Ich fahre einen FIat Brava.

Ich suche einen gebrauchten der unteren Mittelklasse (So die
Golf, Astra Größe) bis max. 6 Jahre (kommt auf den Preis an,
gefahrene Kilometer usw. an, am liebsten neuer…):

gekauft 4,5 Jahre alt, 26000km, für 5600€

mit folgenden Features:

  • ein 1,6-2 l Motor mit 120 ±30 Pferdchen

1,6Liter, 103 PS, schnell genug.

  • für diese Klasse sparsamen Verbrauch (darunter verstehe ich
    um die 8-9 Liter).

Stadt, nur Kurzstrecke, 8,3l/100km. Autobahn, immer 150km/h,
8,5liter Meine Schwester fährt denselben Motor mit 7-7,5liter

  • gerne auch Japaner oder so

eher oder so :smile: Italiener!

  • Gebrauchwagenpreisen und Ersatzteilpreisen, die
    erschwinglich sind

Gebrauchtwagenpreise extrem günstig, Ersatzeile gutes
Mittelfeld.
Manche Verschleißteile sind vielleicht etwas häufiger fällig.
Der erste AUspuff hat 6 1/2 Jahre gehalten, die vorderen
Bremsen waren allerdings nach 40000 fällig. Ich weiss aber
auch nicht wie der Vorbesitzer sie behandelt hat.

  • Fließheck (ganz wichtig !!)

Hat er.

  • möglichst wenig oder keine Spoiler

So rund wie es nur geht.

  • 4-sitzer, wo man bequem hinten Platz nehmen kann und
    trotzdem einen Kofferaum hat.

4 Türen, hinten genug Platz, trotzdem ordentlicher Kofferraum.
Wir nutzen ihn als Familienauto mit 2 Kindern.

  • großer Kofferaum (nicht wie beim New Beetle oder 2-sitzern
    mit Notbank im Kofferaum)

wie gesagt, Kofferraum reichlich (für die Klasse).

  • umklappbarer Rückbank

selbstverständlich vorhanden.

  • gute Karosserie (wenig Rostanfällig)

Die Karroserie ist verzinkt und rostet nicht.

  • ebenso ein Auto, was dafür bekannt ist, nicht so
    reparaturanfällig zu sein

Nun ja, der Ruf von Fiat ist eher bescheiden.
Laut Dekra stand der Brava bei den 3 jährigen allerdings an
erster Stelle. Beim 100000km Test der nicht gerade
italienerfreundlichen Automotorsport war der Brava der beste
Kompaktwagen.

  • gutes Fahrwerk, d.h. ausgewogene Balance zwischen Härte für
    die Kurven und Federung für den Komfort (nicht so wie der
    Astra GSI -> zu hart)

Ich empfinde das Fahrwerk als exzellenten Kompromiss zwischen
guter Federung und guter STraßenlage.

  • gegen eine nette Ausstattung hätte ich auch nichts…naja,
    aber da nimmt man beim Gebrauchten eh wie’s kommt…

z.B. Klimaanlage (die übrigens gut funktioniert) vorhanden.

Liebe Grüße,

Max

Hallo Nora,

nützlich wäre die Angabe, wieviel Du investieren möchtest und wieviele KM pro Jahr. Und wie groß soll ein großer Kofferraum sein?

Ich selber fahre einen Hyundai Elantra, der ist etwas größer als ein Golf. Und hat 100 l mehr Kofferraum. Der Verbrauch sowohl bei Diesel als auch beim Benziner ist sparsam bis mittelmäßig, die Fahrleistungen aber recht gut. Neu kostet der Wagen als import so um die 14.ooo Euronen, gebraucht natürlich auch schon mal die Hälfte bei akzeptablen Alter (= noch Werksgarantie). Der Motor beim Diesel ist von Daimler-Benz, beim Benziner weiß ich es nicht, möglicherweise ebenfalls. Hyundai baut recht zuverlässige Autos, wenn aber doch mal Ersatzteile anfallen, sollen diese angeblich teurer sein als bei Opel/VW. Der Fall ist bei mir aber noch nicht eingetreten, daher weiß ich das nicht genau. Dann solltest Du dir mal den SONATA (gehobene Mittelklasse) als Gebrauchten ansehen, den gibts zum Schleuderpreis mit 6-Zylinder-Motor.

Gruß

Michael

PS: Tamasari hat recht, ein Neuwagen ist nicht unbedingt teurer als ein Gebrauchter.

Hallo Nora,

nützlich wäre die Angabe, wieviel Du investieren möchtest und
wieviele KM pro Jahr. Und wie groß soll ein großer Kofferraum
sein?

Ich selber fahre einen Hyundai Elantra, der ist etwas größer
als ein Golf. Und hat 100 l mehr Kofferraum.

…und ? Brauchst du den wirklich ? in deutschland scheint der kofferraum das wichtigste kriterium zu sein.

Der Verbrauch sowohl bei Diesel als auch beim Benziner ist sparsam bis
mittelmäßig, die Fahrleistungen aber recht gut. Neu kostet der
Wagen als import so um die 14.ooo Euronen, gebraucht natürlich
auch schon mal die Hälfte bei akzeptablen Alter (= noch
Werksgarantie). Der Motor beim Diesel ist von Daimler-Benz,
beim Benziner weiß ich es nicht, möglicherweise ebenfalls.
Hyundai baut recht zuverlässige Autos, wenn aber doch mal
Ersatzteile anfallen, sollen diese angeblich teurer sein als
bei Opel/VW. Der Fall ist bei mir aber noch nicht eingetreten,
daher weiß ich das nicht genau. Dann solltest Du dir mal den
SONATA (gehobene Mittelklasse) als Gebrauchten ansehen, den
gibts zum Schleuderpreis mit 6-Zylinder-Motor.

warum wohl ?

die technik des wagens liegt auf dem preisniveau, will sagen, von gestern, sorry, von vorgestern …:wink:

Gruß

Michael

PS: Tamasari hat recht, ein Neuwagen ist nicht unbedingt
teurer als ein Gebrauchter.

…und ? Brauchst du den wirklich ? in deutschland scheint der
kofferraum das wichtigste kriterium zu sein.

Jaaaa!!! Das schätze ich heute höher ein als je zuvor (Info dazu: 1 Kind, daher auch reichlich Platz wenn der Kinderwagen drin ist, dann hatten wir ne Hausrenovierung mit entsprechenden Transporten aus dem Baumarkt).

warum wohl ?

die technik des wagens liegt auf dem preisniveau, will sagen,
von gestern, sorry, von vorgestern …:wink:

Woran machst Du das fest? Die Zulieferer sind doch meist dieselben als bei deutschen Autos. Aber das Image ist eben nicht „Premium“. Ich kann damit leben. Die neueste technische Innovation findet sich meist nicht, das stimmt. Dafür ausgereifte Technik, die ist dann eben zuverlässiger. Mir persönlich ist die Zuverlässigkeit wichtig. Allerdings ist das Design oft nicht sehr gelungen, auch das Plastik innen sieht bei VW sicher netter aus. Aber rechtfertigt das eine Preisverdoppelung (wenn ich mal den Passat als Referenz nehme?).

Ach ja, eines noch: Der Autokauf hat meiner Meinung nach meistens nicht mit Vernunft zu tun, auch wenn alle immer so tun. Vielleicht ist das auch ganz gut so…
Gruß

Michael

Hallo Michael,

Ach ja, eines noch: Der Autokauf hat meiner Meinung nach
meistens nicht mit Vernunft zu tun, auch wenn alle immer so
tun. Vielleicht ist das auch ganz gut so…

Da sprichst Du ein großers Wort gelassen aus!
Es ist absolute Imagesache. „Der Nachbar fährt einen golf, also muss ich einen Passat fahren.“
Auch die Behauptung, die Ostasiaten wären 3 Generationen zurück, ist falsch: siehe Toyota, siehe Honda…Teilweise verwenden sie europäische Technik (und Europäer asiatische Technik).
sehe ich mir den Lexus an, muss ich sage: besser können es die Deutschen auch nicht. Nur dass Lexus wesentlich zuverlässiger ist. Und teilweise moderner. So verwendet der Lexus als Rücklichter heute schon die neuste Beeleuchtungstechnik:diodenlämpchen. die brauchen ein Auto-Leben lang nicht mehr gewechselt werden. Die Luftfederung (ringsum) funktioniert ohne Probleme (im Gegensatz zu Daimler)
Mit ist der produzent vollkommen gleichgültig. Was mich interessiert ist:

  1. Zuverlässigkeit, 2. Raumangebot, 3. Sparsamkeit.
    Grüße
    Raimund

Das Beste Auto!
Hallo Raimund,

Mit ist der produzent vollkommen gleichgültig. Was mich
interessiert ist:

  1. Zuverlässigkeit, 2. Raumangebot, 3. Sparsamkeit.

Warum empfiehlst Du dann nicht Dein Auto?

Danke für Deine Aufmerksamkeit
Klaus

Hallo Klaus,

Mit ist der produzent vollkommen gleichgültig. Was mich
interessiert ist:

  1. Zuverlässigkeit, 2. Raumangebot, 3. Sparsamkeit.

Warum empfiehlst Du dann nicht Dein Auto?

hat 2 Gründe:

  1. ist ein &-Zylinder mit 167 PS für die meisten wesentlich zu groß (vom Motor.
  2. Wird der nicht mehr gebaut
    Ich fahre einen Citroen XM 6. Zuvor den gleichen mit Diesel…dem ich heute noch nachheule. Ich hätte damals, als ein Ventil brach, den Motor reparieren lassen sollen. Dann würde ich den heute noch fahren: mit 7,2 l auf 100km (Strecke) und 8,5 l im Mischverkehr. Und das ist für ein Auto in der Größe und Automatik ein toller Wert (und permanent laufender Klimaautomatic).
    Wer sich einen Diesel zulegen will und besonders viel Platzangebot samt riesigen Kofferraum, der sollte mal einen Gebrauchten sich ansehen. Ich würde sogar den Break bevorzugen. Der ist so groß, dass keine Wünsche mehr offen bleiben. Und als Reisewagen gibt´s keinen besseren.
    Grüße
    Raimund

Hallo Nora,
hier schreibt dir eine heimliche Honda-Fahrerin aus Leidenschaft.
Aus meinen Erfahrungen heraus kann ich dir den Honda empfehlen.
(01.91-09.95 Honda Civic 3-türig, 10.95-12.98 Honda Civic Coupe,
12.98-heute Honda Prelude) Ich kann von allen 3 Typen sagen das diese mir jederzeit sehr zuverlässig waren, denn ich hatte nie irgendwelche Probleme. Von den Kosten kann ich sagen: das Honda, wie auch andere
Japaner, nicht preiswert sind. Wegen der Versicherung müßtest du dich vorher erkundigen und am besten einen Vergleich starten mit einem Deutschen Wagen. (Opel Astra, Honda Civic) Natürlich kommen die Coupe`s für dich nicht in Frage. Der Verbrauch war sehr zufriedenstellen, aber man muß dementsprechend auch fahren, denn der Honda-Motor ist sehr spritzig und verleitet manchmal den Motor auszutesten.(beim Civic 6-7 Liter damals) Gebrauchte kamen für mich nie in Frage, bisher immer Neuwagen. Insgesamt habe ich 360000km zurückgelegt (mit allen 3en) und habe ein Durchschnitt von 7,0Liter. In den Civic hättest du alles das, was du wolltest, großer Kofferraum, bequemes Sitzen, guter Verbrauch, umklappbare Rückbank, Fließheck, keinen Spoiler, kein Rost, weiches Fahrwerk und die Ausstattung hängt vom Preis und Angebot ab. Nicht Reparaturanfällig ist bei dem Gebrauchtwagen Glück, denn du weißt nicht wie der Vorgänger den Wagen gefahren hat, die Verschleißteile hängen von der Fahrweise ab. Ich habe zBsp. bei mein Prelude jetzt ca. 164000km weg und habe noch kein Verschleiß gehabt. (jetzt 2 neue Winterreifen, 1 Paar Bremssteine)
Ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen bei deiner Entscheidung und
vergleiche ruhig viele Autos, auch Deutsche. Wichtig sind die Nebenkosten, da hätt ich manchmal schon gern ein Opel Corsa, aber ich möchte Spaß haben beim Auto fahren.
Viel Spaß
Conni

Hallo Michael,

Woran machst Du das fest? Die Zulieferer sind doch meist
dieselben als bei deutschen Autos.

Als Mitarbeiter eines renomierten deutschen Automobilzielferers muß ich da leider wiedersprchen. In asiatischen Autos ist oft auch asiatische Technik versteckt (niemand ist in der Sparte so nationalbewusst wie japanische Zulieferer).

Grüsse

Sven

Hallo Michael,

Ach ja, eines noch: Der Autokauf hat meiner Meinung nach
meistens nicht mit Vernunft zu tun, auch wenn alle immer so
tun. Vielleicht ist das auch ganz gut so…

is halt wie mit frauen - wenn da einer vorher wüßte was er bekommt …

Da sprichst Du ein großers Wort gelassen aus!
Es ist absolute Imagesache. „Der Nachbar fährt einen golf,
also muss ich einen Passat fahren.“

quatsch passat - thaeton fährt der gentleman von nebenan. aber einen von den geklauten. direkt ab werk !

Auch die Behauptung, die Ostasiaten wären 3 Generationen
zurück, ist falsch: siehe Toyota, siehe Honda…

genau ! es gibt auch hier unterschiede. du sprichst von japanern der avantgarde - aber es gibt auch noch korea etc. …

Teilweise
verwenden sie europäische Technik (und Europäer asiatische
Technik).
sehe ich mir den Lexus an, muss ich sage: besser können es die
Deutschen auch nicht.

doch doch ! das können sie. aber nichts desto treotz der lexus ist ein wirklich gutes auto.

Nur dass Lexus wesentlich zuverlässiger
ist. Und teilweise moderner. So verwendet der Lexus als
Rücklichter heute schon die neuste
Beeleuchtungstechnik:diodenlämpchen. die brauchen ein
Auto-Leben lang nicht mehr gewechselt werden. Die Luftfederung
(ringsum) funktioniert ohne Probleme (im Gegensatz zu Daimler)
Mit ist der produzent vollkommen gleichgültig. Was mich
interessiert ist:

  1. Zuverlässigkeit, 2. Raumangebot, 3. Sparsamkeit.

bischen lokalpatriotismus stände dir sicher nicht schlecht.
von den schlitzaugen wirst du keine stütze bekommen.
bist du der linke (auf dem bild) auf deiner Vika ?

mfg
t.

Grüße
Raimund

Hallo Raimund !

mit der aussage stehst du aber ziehmlich alleine da.
alle die ich kenne haben mir gesagt - nie wieder ein auto dieser marke.
t.

zugegeben, ist sicher nicht repräsentativ
aber unter strukkis war 404, R 16, etc. die angesagten modelle.

Hallo Klaus,

Mit ist der produzent vollkommen gleichgültig. Was mich
interessiert ist:

  1. Zuverlässigkeit, 2. Raumangebot, 3. Sparsamkeit.

Warum empfiehlst Du dann nicht Dein Auto?

hat 2 Gründe:

  1. ist ein &-Zylinder mit 167 PS für die meisten wesentlich zu
    groß (vom Motor.
  2. Wird der nicht mehr gebaut
    Ich fahre einen Citroen XM 6. Zuvor den gleichen mit
    Diesel…dem ich heute noch nachheule. Ich hätte damals, als
    ein Ventil brach, den Motor reparieren lassen sollen. Dann
    würde ich den heute noch fahren: mit 7,2 l auf 100km (Strecke)
    und 8,5 l im Mischverkehr. Und das ist für ein Auto in der
    Größe und Automatik ein toller Wert (und permanent laufender
    Klimaautomatic).
    Wer sich einen Diesel zulegen will und besonders viel
    Platzangebot samt riesigen Kofferraum, der sollte mal einen
    Gebrauchten sich ansehen. Ich würde sogar den Break
    bevorzugen. Der ist so groß, dass keine Wünsche mehr offen
    bleiben. Und als Reisewagen gibt´s keinen besseren.
    Grüße
    Raimund

Hallo Michael,

is halt wie mit frauen - wenn da einer vorher wüßte was er
bekommt …

Drum prüfe wer sich ewig bindet, ob sích nicht was bess´res findet!

genau ! es gibt auch hier unterschiede. du sprichst von
japanern der avantgarde - aber es gibt auch noch korea etc.

Soll es inzwischen auch sehr gute geben. SSungJongg glaube ich heißt der Geländewagen: Motor Daimler.

Teilweise
verwenden sie europäische Technik (und Europäer asiatische
Technik).
sehe ich mir den Lexus an, muss ich sage: besser können es die
Deutschen auch nicht.

doch doch ! das können sie.

Welcher? Sag jetzt nicht Mercedes! Der S war die ersten 2 Jahre eine echte Krücke! So etwas hätte sich Mercedes früher nicht erlaubt auf die Kunden los zu lassen.

aber nichts desto trotz der lexus
ist ein wirklich gutes auto.

Wird allgemein gelobt. Kollegen von mir, die ihn fahren, schwäremen davon. Vor 14 Tagen hat einer mir den RX 300 vorgeführt: super! Was der alles hat und kann! Und das zu einem regulären Preis von 54.000 Euro. Auch nicht nachgeschmissen, klar! Und für mich jenseits von gut und böse!

bisschen lokalpatriotismus stände dir sicher nicht schlecht.
von den schlitzaugen wirst du keine stütze bekommen.

Na, so gefährlich ist das nicht: die Japs lassen einiges beim uns bauen. z.B. werden die Sitze des Mazda in D gefertigt. Als Ausgleich werden dafür die meisten Ford in Hiroshima konstruiert. Und wenn es danach geht, dürfte keiner mehr die BMW Sportautos kaufen: die werden komplett in den USA hergestellt. Auch Daimler lässt so einiges im Ausland fertigen.

bist du der linke (auf dem bild) auf deiner Vika ?

richtig: der mit dem Schnauzer und dem "Muskel"bauch. Na, ja, will ehrlich sein: das ist Pressluft für den Hammer.
Siehst Du auch meinen gierigen Blick in Richtung Kundengeldbörse?
Grüße
Raimund

hallo Tamansari:

mit der aussage stehst du aber ziehmlich
alleine da.
alle die ich kenne haben mir gesagt - nie wieder ein auto
dieser marke.
t.

ganz klar, die meinen den CX. Wenn ich den gefahren hätte, ich würde auch so reden. Diese Kiste rostete schon im Katalog. Und als kostenloses Zubehör gab´s Kehrschaufel und Besen: um den Rost besser aufkehren zu können.
Doch wer den XM mal gefahren hat, der will so schnell keinen anderen.
der neue, der jetzt kommen soll, der soll ja ein absolutes „Wunderauto“ werden. Der Preis ist auf alle fälle schon mal „Wunder“: um die 60 -70 .000 Euro. Muss ich halt warten, bis es den preiswert gebraucht gibt. Oder inzwischen zu Lexus wechseln. Vielleicht gibt´s den RX 300 zu günstigen Gebrauchtpreisen.
Weisst Du eigentlich, was der Sprit verbraucht? In der Klasse spricht man ja nicht vom Verbrauch, das ist unfein.
Bin aber unfein: ist ein Kriterium für mich.
grüße
Raimund

Die Vorgängerin vom Toyota Avensis…
…kommt da dran: Toyota Carina E

gruß

dennis

…die ich Dir schonmal letztes Jahr empfahl…
http://www.auto-mobil-forum.de/2003/index.php?seite=…

gruß

dennis

Und ? Mal angekuckt ?

Hi!

Vor ein paar Jahren hatte ich mal einen Opel Vectra als Firmenwagen.
Ich arbeitete damals im Vertriebsaussendienst und bin mit der Kiste ca. 120.000 km lang Vollgas gefahren.
Eine Inspektion (alle 20.000 km glaube ich) kostete ca. 150 - 300 Mark (!!!).
Es gab während der Laufzeit 2 Defekte: Glühbrine Scheinwerfer vorne und leichtes Motorruckeln, welches sich dann auf einen verschmutzten Luftfilter zurückführen ließ.
Die Bremsscheiben hielten locker die ganze Distanz, einmal wurden Bremsbeläge getauscht.
Der Motor war ein 1.6 Liter Benziner mit 100 PS. Benzinverbrauch 9-10 Liter, wie gesagt nur Bleifuss.
Das Auto war sehr bequem, hatte eine gute Ausstattung (Klimaautomatik, Radio, E-Fenster, ZV u.s.w.) und der Innenraum war bequem für 4 Leute und Gepäck ausreichend.
Es gibt als Karosserievarianten Limousine, Fließheck und Kombi.
Baujahr: ca. 1995 - 2002.

Normalerweise bin ich wahrlich kein Opel-Fan, aber der Vectra ist ein chickes, günstiges, praktisches Auto. Der neue Mazda 6, den ja alle Welt so schön findet, ist jedenfalls eine recht akkurate Kopie vom alten Vectra…

Also, viel Spass beim Suchen. Preiswerter als ein Golf ist der Vectra allemal und durch den größeren Innenraum m.E. der bessere Deal.

Grüße,

Mathias

Hallo Raimund,

ganz klar, die meinen den CX. Wenn ich den gefahren hätte, ich
würde auch so reden. Diese Kiste rostete schon im Katalog. Und
als kostenloses Zubehör gab´s Kehrschaufel und Besen: um den
Rost besser aufkehren zu können.

Naja, dass Citroen Xsara und Picasso sowie auch Dein geliebter XM im harten Alltag oft versagen, ist nichts neues.

Doch wer den XM mal gefahren hat, der will so schnell keinen
anderen.

Ich kenne nur Citroen Fahrer, die sehr gerne etwas anderes hätten, aber für ihre Mühle nichts mehr bekommen, also quasi an sie gekettet sind…

der neue, der jetzt kommen soll, der soll ja ein absolutes
„Wunderauto“ werden. Der Preis ist auf alle fälle schon mal
„Wunder“: um die 60 -70 .000 Euro. Muss ich halt warten, bis
es den preiswert gebraucht gibt.

Ich habe davon immer noch nichts gesehen. Hast Du einen Link?
Ich dachte immer, der C5 wäre das höchste, was Citroen kann. Und der ist, das gebe ich zu, ein ordentliches Auto.
Habe ihn mal in Frankreich gemietet und war begeistert vom Fahrkomfort und auch von der Form.

Oder inzwischen zu Lexus
wechseln. Vielleicht gibt´s den RX 300 zu günstigen
Gebrauchtpreisen.

Der Lexus RX kostet minimal 40.000 Euro.
Auf der Lexus Homepage http://www.lexus.de kannst Du auch Gebrauchtangebote ansehen.
Das ältere Modell geibt es etwas günstiger.

Weisst Du eigentlich, was der Sprit verbraucht?

Ein 3 Liter 6-Zylinder in einer hochbeinigen Pseudogeländekiste braucht, wohl ähnlich dem BMW X5, zwischen 13 und 20 Litern.

In der Klasse
spricht man ja nicht vom Verbrauch, das ist unfein.

Doch, das tut man.
Gerade beim Lexus LS 400 kann man diese Diskussion führen, wie man mir letztens berichtete. Der braucht mit seinem V8 bei ordentlicher Fahrweise 11 Liter Normalbenzin, also ungefähr dasselbe wie ein Golf FSI… :wink:

Bin aber unfein: ist ein Kriterium für mich.

Für wen nicht?
Ich empfehle jedoch nach wie vor BMW 530d.

Grüße,

Mathias

Hallo Matthias,

Naja, dass Citroen Xsara und Picasso sowie auch Dein geliebter
XM im harten Alltag oft versagen, ist nichts neues.

da täuscht Du Dich gewaltig. Zumindest von allen meinen XM (3) kann ich nur sehrt gute alltagstauglichkeit bestätigen. Und ich bin wirklich keiner derjenigen, die pünktlich ihre Wartungen ausführen.
der erste, den ich hatte, war ein 4 Zylinder Technic. keine Probleme. Der zweite ein Diesel Prestige. keine Probleme, bis zu dem Ventilbruch bei 180.000 km. Das kann in den besten Familien vorkommen.
das einzige, was bei den XMs anfällig ist, das ist der Bordcomputer. Der hat bei meinem Diesel und bei dem 6.Zyl. ab 80.000 km Probleme gehabt. Doch das hat mit der alltagstauglichkeit nichts zu tun. Ob ich jetzt genau ablesen kann, wieviel ich gerade Durchschnittsverbrauch habe ode welche Durchschnittsgeschwindigkeit ich fahre, das ist eine recht unwichtige Information.
meinen diesel habe ich mit 180 Tsd abgegeben und der jetzige hat auch schon wieder 150.000 d´rauf. Und alles ohne probleme. Was will ich noch mehr? Fahr mal einen BMW! Du bist Dauerbesucher in der Werkstatt: Wasserpumpe, Zylinderkopfdichtung, Elektrik…

Doch wer den XM mal gefahren hat, der will so schnell keinen
anderen.

Ich kenne nur Citroen Fahrer, die sehr gerne etwas anderes
hätten, aber für ihre Mühle nichts mehr bekommen, also quasi
an sie gekettet sind…

Kenne nur die andere Gattung.

der neue, der jetzt kommen soll, der soll ja ein absolutes
„Wunderauto“ werden. Der Preis ist auf alle fälle schon mal
„Wunder“: um die 60 -70 .000 Euro. Muss ich halt warten, bis
es den preiswert gebraucht gibt.

Ich habe davon immer noch nichts gesehen. Hast Du einen Link?

Nein, leider nicht. Ich habe Fotos und Beschreibung bei meinem Händler gesehen.

Ich dachte immer, der C5 wäre das höchste, was Citroen kann.

absolut nicht. Und der ist schon besser als vergleichbare.

Und der ist, das gebe ich zu, ein ordentliches Auto.
Habe ihn mal in Frankreich gemietet und war begeistert vom
Fahrkomfort und auch von der Form.

Gut, Form ist natürlich Geschmacksache. Genauso wie die neue Karosserie vom XM nachfolger. mein Geschmack ist es nicht. Aber Du weisst ja, oft sieht das Auto ganz anders aus wenmn es in Serie geht.

Oder inzwischen zu Lexus
wechseln. Vielleicht gibt´s den RX 300 zu günstigen
Gebrauchtpreisen.

Der Lexus RX kostet minimal 40.000 Euro.
Auf der Lexus Homepage http://www.lexus.de kannst Du auch
Gebrauchtangebote ansehen.
Das ältere Modell geibt es etwas günstiger.

weiß ich. die Version, die ich mir zusammengestellt habe, war für 54.000 Euro zu haben.

Weisst Du eigentlich, was der Sprit verbraucht?

Ein 3 Liter 6-Zylinder in einer hochbeinigen
Pseudogeländekiste braucht, wohl ähnlich dem BMW X5, zwischen
13 und 20 Litern.

Brrrrrrr, nichts für meiner Mutter einzigen Sohn.

In der Klasse
spricht man ja nicht vom Verbrauch, das ist unfein.

Doch, das tut man.
Gerade beim Lexus LS 400 kann man diese Diskussion führen, wie
man mir letztens berichtete. Der braucht mit seinem V8 bei
ordentlicher Fahrweise 11 Liter Normalbenzin, also ungefähr
dasselbe wie ein Golf FSI… :wink:

also doch wieder Limousine! Gerade der LS 400 ist ein feines Auto.

Bin aber unfein: ist ein Kriterium für mich.

Für wen nicht?
Ich empfehle jedoch nach wie vor BMW 530d.

Den hat ein kollege. Der stöhnt.
Ein anderer fährt meist BMW 7. Bei dem Thema Zuverlässigkeit winkt er nur ab.
aber es hat halt Image.
Noch etwas zum BMW: die Heckschleuder ist mir zu schlecht im Winter. Ich muss jede Art von Straße fahren können. Doch bei BMW wie Mercedes muss man das auto in einen kieslaster umwandeln (Sandsäcke im Kofferraum) damit er einigermaßen auf der Straße bleibt.
Bist Du schon mal die Nürnberger autobahn im Winter gefahren? Tiefschnee ist da immer drin. ich komme mit meionem durch. Alle anderen mit heckantrieb rutschennnur noch oder bleiben gleich stecken. Alles mehrmals erlebt. Genauso: lade mal den Kofderraum so richtig voll! Der BMW beleuchtet dem Petrus die Zeitung. Der XM? dfas juckt ihn gar nicht! DEr hält immer das Auto gerade. Makadamstraßen? kein Problem: Auto hochpumpen und ab gehts. Fußraum vorne und hinten? Bei BMW zumindest vorene für diese Klasse sehr beengt. DEr XM? Was bedeutet das Wort beengt? Zuladung? wesentlich mehr, als breim BMW. Schon bedingt durch die Fließheckkaosserie. Dazu noch die Möglichkeit die Sitze umzulegen. Dann hast Du eine durchgehende Ladefläche. Und obwohl der BMW Diesel bestimmt kein Quartalssäufer ist: gegen den geringen Verbrauch des XM kommt er nicht an.

Noch was zur Geschmacksfrage: der neue 7er. Also für meinen Geschmack ist das Heck in der Heilanstalt entworfen worden. Aber wie gesagt: Geschmackssache.

Grüße
Raimund