Welches Linux?

Hallo!
Ich trage mich mit dem Gedanken, mir Linux anzuschaffen.
Ich habe aber wenig Ahnung von Linux.
Welche Version sollte man sich als Normal-User anschaffen?
Welches ist die aktuelle Version des SuSE Linux?
Lohnt es sich, ein Angebot für 30 DM für SuSE Linux 7 anzuhnehmen?

Vielen Dank im Vorraus!
Bis dann, Scrabz.

Hallo!
Ich trage mich mit dem Gedanken, mir Linux anzuschaffen.
Ich habe aber wenig Ahnung von Linux.
Welche Version sollte man sich als Normal-User anschaffen?
Welches ist die aktuelle Version des SuSE Linux?
Lohnt es sich, ein Angebot für 30 DM für SuSE Linux 7
anzuhnehmen?

Hallo,

Die Unterschiede zwischen den einzelnen Linux-Distributionen bestehen hauptsächlich in den Installationstools und ganz selten in kleinen (aber ärgerlichen) Unterschieden in der Verzeichnisstrucktur. Neuerdings geht RedHat immer mehr den Bill Gatesschen Weg und hätte anscheinend am liebsten ein Monopol im Linux-Markt. Daher geben die sich reichlich Mühe ihre Version so inkompatibel wie möglich zum Rest der Linux-Welt zu machen (siehe Compiler-Versions-Threads in diversen Linux-Foren).

Ausser RedHat kannst Du meiner Meinung nach bedenkenlos jedes Linux kaufen. In der Regel lohnt sich ein höherer Kaufpreis dennoch, da von den Distributoren meistens in die Dokumentation investiert wird.

SuSE liefert z.B. recht gute Handbücher mit seiner „grossen“ Distribution.

Die Frage nach dem Preis macht mich aber fast ein wenig wütend! Du hast Dir doch sicherlich auch einen Rechner für 1000e von DM gekauft – meistens ist (zumindest bei „Komplettangeboten“) von diesem Preis ein erheblicher Anteil eine Zwangsabgabe an Microsoft, denn deren Software ist meistens vorinstalliert. Ohne Windows sind fertige PCs gar nicht mehr zu bekommen.

Die maximal 140,- DM für eine anständige Linux-Distribution inklusive ca. 1500 Anwendungsprogrammen (inkl. mehrerer Office-Suits, GIMP, Emacs, LaTeX, Scilab, Apache, Samba, Sendmail, ssh …) fallen doch da im Rauschen des Einkaufspreises gar nicht ins Gewicht.

Theoretisch kannst Du Dir aber Dein Linux auch komplett selbst von Netz holen (z.B. unter http://www.linuxiso.org). Aber einen kleinen Beitrag sollte man schon an die Linux-Gemeinde geben, den haben sich die vielen Helfer verdient.

Gruss und frohe Ostern!

Jens

Hallo!
Ich trage mich mit dem Gedanken, mir Linux anzuschaffen.
Ich habe aber wenig Ahnung von Linux.
Welche Version sollte man sich als Normal-User anschaffen?
Welches ist die aktuelle Version des SuSE Linux?
Lohnt es sich, ein Angebot für 30 DM für SuSE Linux 7
anzuhnehmen?

Hi Scrabz
Wenn Handbücher dabei sind, mach das, lohnt sich.
Ist zwar nicht die neuste Version, es gibt schon 7.1, zum Kennenlernen aber gut geeignet.
Die Updates ziehst Du Dir aus dem Internet.
Schau mal in der SuSE-Datenbank nach, ob Deine Hardware kompatibel ist:
http://cdb.suse.de/cgi-bin/scdb?HTML=DEUTSCH/cdb_lis…
vor allem Drucker und Scanner wollen manchmal nicht mit Linux.
Dann viel Spass mit Susi :wink:
Gruß
Rainer

Moin,

Ich trage mich mit dem Gedanken, mir Linux anzuschaffen.

Guter Plan!

Welche Version sollte man sich als Normal-User anschaffen?

Siehe Thread vom 5.4.

Thorsten

Moin,

Die maximal 140,- DM für eine anständige Linux-Distribution
inklusive ca. 1500 Anwendungsprogrammen (inkl. mehrerer
Office-Suits, GIMP, Emacs, LaTeX, Scilab, Apache, Samba,
Sendmail, ssh …) fallen doch da im Rauschen des
Einkaufspreises gar nicht ins Gewicht.

Du ärgerst Dich, weil er einem Bekannten die alten CDs abkauft? SuSE ist doch keine wohltätige Stiftung, die man unterstützen müßte. Wer mit der fast neuen Version zufrieden ist, sollte sie auch benutzen, das schont die Umwelt. Zudem soll 7.0 eh weniger Probleme machen als 7.1.

Aber einen kleinen Beitrag sollte man schon an die Linux-
Gemeinde geben, den haben sich die vielen Helfer verdient.

Dann spende an die FSF oder hilf bei der Entwicklung eines Programmes. Das hilft mehr.

Thorsten

Hallo!
Erstmal danke für deine Antwort!

Die Frage nach dem Preis macht mich aber fast ein wenig
wütend! Du hast Dir doch sicherlich auch einen Rechner für
1000e von DM gekauft – meistens ist (zumindest bei
„Komplettangeboten“) von diesem Preis ein erheblicher Anteil
eine Zwangsabgabe an Microsoft, denn deren Software ist
meistens vorinstalliert. Ohne Windows sind fertige PCs gar
nicht mehr zu bekommen.

Ja, ich habe mir einen PC für 2000 DM gekauft -(hauptsächlich) von dem Geld, das ich zu Konfirmation bekommen habe. Win 95 war dabei.
Weil das aber bereits 4 Jahre her ist, habe ich den PC mit Geld, das ich zwischendurch zu Geburtstagen, oder zu Weihnachten bekommen habe, aufgerüstet.
Ich finde, 140 DM sind viel Geld, und wenn ich sparen kann, werde ich das auch tun - auch wenn ich den Linux-Prgramierern das Geld von Herzen gönne.

Die maximal 140,- DM für eine anständige Linux-Distribution
inklusive ca. 1500 Anwendungsprogrammen (inkl. mehrerer
Office-Suits, GIMP, Emacs, LaTeX, Scilab, Apache, Samba,
Sendmail, ssh …) fallen doch da im Rauschen des
Einkaufspreises gar nicht ins Gewicht.

WOHL! (s.o.) Ich bin Schüler, und verdiene (noch) keine eigenes Geld.

Theoretisch kannst Du Dir aber Dein Linux auch komplett selbst
von Netz holen (z.B. unter http://www.linuxiso.org). Aber
einen kleinen Beitrag sollte man schon an die Linux-Gemeinde
geben, den haben sich die vielen Helfer verdient.

Ich weiß - aber wieviel Mb sind das? Amaik sind das doch min. 500 Mb? Das sind, selbst wenn man großzügig rechnet, ca. 9 h´s mit einem 56 K-Modem - und mehr habe ich nunmal nicht…

Frohe Ostern!

Bis dann, Scrabz.

Hallo!

Danke für den Link!
Ist schon so gut wie bestellt, das Programm!
Frohe Ostern!
Bis dann, Scrabz.

Hallo!

Siehe Thread vom 5.4.

Welcher genau?
Ich glaube, der, den du meinst, ist bereits im Archiv verschwunden … trotzdem danke für den Tip.
Bis dann, Scrabz.

Moin,

Die maximal 140,- DM für eine anständige Linux-Distribution
inklusive ca. 1500 Anwendungsprogrammen (inkl. mehrerer
Office-Suits, GIMP, Emacs, LaTeX, Scilab, Apache, Samba,
Sendmail, ssh …) fallen doch da im Rauschen des
Einkaufspreises gar nicht ins Gewicht.

Du ärgerst Dich, weil er einem Bekannten die alten CDs
abkauft?

Nein, ich ärgere mich, dass die meisten Computerkäufer ohne mit der Wimper zu zucken Microsoft mehrere hundert Mark in den Arsch blasen, sich bei einer umfangreichen, sorgfältig zusammengestellten und in nicht unerheblicher Eigenarbeit mit sehr guter Dokumentation versehenen Linux-Distrbution hingegen unglaublich anstellen wenn es mal eine Mark mehr kosten soll.

SuSE ist doch keine wohltätige Stiftung, die man
unterstützen müßte.

Dadurch, dass Firmen wie RedHat, SuSE & Co. überdurchschnittlich viel für die Linux-Gemeinde tun, indem sie einen Haufen Programmierer „vollberuflich“ finanzieren, verdienen sie eine Unterstützung 10^23 mal mehr, als Microsoft.

Wer mit der fast neuen Version zufrieden
ist, sollte sie auch benutzen, das schont die Umwelt. Zudem
soll 7.0 eh weniger Probleme machen als 7.1.

In der Tat macht 7.0 weniger Ärger. Das mit dem Umweltschutz nehme ich Dir aber nicht ab. Das ist das am meisten an den Haaren herbeigezogene Argument, dass ich je gehört habe.

Im übrigen spricht aber auch gar nichts dagegen, sich den Satz CDs beliebig oft zu kopieren und an alle Freunde zu verschenken. Im Gegensatz zu M$ ist das vollkommen legitim.

Als Computerhändler dürftest Du sogar eine Linux-Distribution einmal kaufen und dann komplett vorinstalliert beliebig oft
weitergeben. Das ist ebenfalls völlig legal. Schade, dass darauf noch kaum einer gekommen ist.

Aber einen kleinen Beitrag sollte man schon an die Linux-
Gemeinde geben, den haben sich die vielen Helfer verdient.

Dann spende an die FSF oder hilf bei der Entwicklung eines
Programmes. Das hilft mehr.

Es hilft den Jungs bei SuSE oder anderen Distributoren nicht die Bohne. Darum ist es zwar genauso gut, hilft aber nicht mehr. Oder meinst Du, ohne SuSE & Co. würde sich Linux schneller verbreiten und es gäbe mehr und bessere Anwendungen?

Gruss

Jens

Moin,

Nein, ich ärgere mich, dass die meisten Computerkäufer ohne
mit der Wimper zu zucken Microsoft mehrere hundert Mark in den
Arsch blasen, sich bei einer umfangreichen, sorgfältig
zusammengestellten und in nicht unerheblicher Eigenarbeit mit
sehr guter Dokumentation versehenen Linux-Distrbution hingegen
unglaublich anstellen wenn es mal eine Mark mehr kosten soll.

Nun hat MS vermutlich bei Windows mehr Eigenarbeit geleistet,
als SuSE bei Linux.

SuSE ist doch keine wohltätige Stiftung, die man
unterstützen müßte.

Dadurch, dass Firmen wie RedHat, SuSE & Co.
überdurchschnittlich viel für die Linux-Gemeinde tun, indem
sie einen Haufen Programmierer „vollberuflich“ finanzieren,
verdienen sie eine Unterstützung 10^23 mal mehr, als
Microsoft.

Aber ganz sicher.

Wer mit der fast neuen Version zufrieden
ist, sollte sie auch benutzen, das schont die Umwelt. Zudem
soll 7.0 eh weniger Probleme machen als 7.1.

In der Tat macht 7.0 weniger Ärger. Das mit dem Umweltschutz
nehme ich Dir aber nicht ab. Das ist das am meisten an den
Haaren herbeigezogene Argument, dass ich je gehört habe.

So viel Flachgang ist Deinen sonstigen Postings nicht
anzusehen. Du kennst weder mich noch nimmst Du meine
Einstellung zur Umwelt zur Kenntnis, also solltest Du lieber
schnell das Thema wechseln.

Aber einen kleinen Beitrag sollte man schon an die Linux-

Gemeinde geben, den haben sich die vielen Helfer verdient.

Dann spende an die FSF oder hilf bei der Entwicklung eines
Programmes. Das hilft mehr.

Es hilft den Jungs bei SuSE oder anderen Distributoren nicht
die Bohne. Darum ist es zwar genauso gut, hilft aber nicht
mehr. Oder meinst Du, ohne SuSE & Co. würde sich Linux
schneller verbreiten und es gäbe mehr und bessere Anwendungen?

Ohne SuSE ja, ohne die Cos nicht.

Ich habe hier schon einige SuSEs liegen, aber nicht, weil sie
Wohltätigkeit verdient haben, sondern weil sie ein gutes
Produkt herstellen. Mir fällt kein Unternehmen ein, daß
Wohltätigkeit verdient hat.

Thorsten

Ich streit’ mich so gerne (was: welches Linux …)
[…]

Nun hat MS vermutlich bei Windows mehr Eigenarbeit geleistet,
als SuSE bei Linux.

Das käme auf einen Vergleich an. Ich meine, M$ würde auch da verlieren.

[…]

Dadurch, dass Firmen wie RedHat, SuSE & Co.

[…]

verdienen sie eine Unterstützung 10^23 mal mehr, als
Microsoft.

Aber ganz sicher.

Na, da sind wir uns ja einig :smile:

[…]

In der Tat macht 7.0 weniger Ärger. Das mit dem Umweltschutz
nehme ich Dir aber nicht ab. Das ist das am meisten an den
Haaren herbeigezogene Argument, dass ich je gehört habe.

So viel Flachgang ist Deinen sonstigen Postings nicht
anzusehen.

Wieso Flachgang? Meinst Du, dass die paar CD ROMs nebst Handbuch und Verpackung sowie der Fahrt (wer weiss, Schüler sind dafür bekannt eher mit dem ÖPNV oder Drahtesel als mit dem Auto unterwegs zu sein) in den nächsten Buchladen die Umweltbilanz erheblich belasten? Wenn man dann noch bedenkt, dass auch die ältere SuSE irgendwo her kommen muss, fällt die Fahrerei auch noch weg.

Du kennst weder mich noch nimmst Du meine
Einstellung zur Umwelt zur Kenntnis, also solltest Du lieber
schnell das Thema wechseln.

Ja, woher sollte ich Dich auch kennen. Ich habe allerdings Deine (meiner Meinung nach stark übertriebene) Einstellung zur Umwelt zur Kenntniss genommen, danke schön. Meinst Du, weil Du Deine CDs brav recyclest, hast Du das Thema für Dich gepachtet oder was?

[…]

Oder meinst Du, ohne SuSE & Co. würde sich Linux
schneller verbreiten und es gäbe mehr und bessere Anwendungen?

Ohne SuSE ja, ohne die Cos nicht.

Das erkläre mir auch unbedingt einmal näher, wenn Du die Zeit erübrigen kannst. Ich habe jedenfalls ganz und gar nicht den Eindruck, SuSE würde die Linux-Entwicklung behindern.

Ich habe hier schon einige SuSEs liegen, aber nicht, weil sie
Wohltätigkeit verdient haben, sondern weil sie ein gutes
Produkt herstellen. Mir fällt kein Unternehmen ein, daß
Wohltätigkeit verdient hat.

(Und dann kaufst Du auch noch deren Produkte)

Ich würde in dem Zusammenhang auch nicht von Wohltätigkeit sprechen, sondern von sehr fairen Preisen für ein gutes Produkt. Eine gleichwertige Dokumentation zu Windows ME (ganz zu schweigen von 2k) kostet Dich bei Microsoft Press locker mehr als die ganze SuSE Distribution. Das beste daran aber ist: Du hast die Wahl! Die ganze Diskusion wäre komplett überflüssig, wenn sich jeder Linux-Newbie der hier aufschlägt und sich über die Preise der Distributionen aufregt, beim Kauf seines Rechners gegenüber dem Händler mindestens genauso über den Aufschlag für nicht verlangte Software aufgeregt hätte.

Dann würde diese Unstitte vielleicht auch wieder abgeschafft.

Gruss

Jens

Moin,

In der Tat macht 7.0 weniger Ärger. Das mit dem Umweltschutz
nehme ich Dir aber nicht ab. Das ist das am meisten an den
Haaren herbeigezogene Argument, dass ich je gehört habe.

So viel Flachgang ist Deinen sonstigen Postings nicht
anzusehen.

Wieso Flachgang? Meinst Du, dass die paar CD ROMs nebst
Handbuch und Verpackung sowie der Fahrt (wer weiss, Schüler
sind dafür bekannt eher mit dem ÖPNV oder Drahtesel als mit
dem Auto unterwegs zu sein) in den nächsten Buchladen die
Umweltbilanz erheblich belasten?

Du bringst einiges durcheinander: Eben noch hast Du
angezweifelt, daß ich eine ältere Distribution aus ökologischen
Gründen befürworte, jetzt sprichst Du von der konkreten Menge
an gesparter Umwelt.
Flach ist also, daß Du meine Motive beurteilst, ohne sie zu
kennen. Das hat aber auch garnichts damit zu tun, wieviel
Umwelt tatsächlich gespart wird.

Du kennst weder mich noch nimmst Du meine
Einstellung zur Umwelt zur Kenntnis, also solltest Du lieber
schnell das Thema wechseln.

Ja, woher sollte ich Dich auch kennen.

Tja woher?

Ich habe allerdings Deine (meiner Meinung nach stark
übertriebene) Einstellung zur Umwelt zur Kenntniss genommen,
danke schön. Meinst Du, weil Du Deine CDs brav recyclest, hast
Du das Thema für Dich gepachtet oder was?

Wo habe ich davon gesprochen? Geh mal ins Bett und schlaf Dich
aus, ich habe die Umwelt hier nicht in den Vordergrund gerückt,
indem ich Unbekannten wahllos Motive zuschreibe.

Das erkläre mir auch unbedingt einmal näher, wenn Du die Zeit
erübrigen kannst. Ich habe jedenfalls ganz und gar nicht den
Eindruck, SuSE würde die Linux-Entwicklung behindern.

Was ich meinte: Wenn es SuSE nicht gäbe, würde ein anderer ihre
Stelle einnehmen. Behindern tun sie natürlich nichts.

Ich würde in dem Zusammenhang auch nicht von Wohltätigkeit
sprechen, sondern von sehr fairen Preisen für ein gutes
Produkt.

Sag ich doch.

Dann würde diese Unstitte vielleicht auch wieder abgeschafft.

Mache ich auf Dich den Eindruck, als wären mir MS-Produkte
besonders sympathisch?

Thorsten

Moin,

In der Tat macht 7.0 weniger Ärger. Das mit dem Umweltschutz
nehme ich Dir aber nicht ab. Das ist das am meisten an den
Haaren herbeigezogene Argument, dass ich je gehört habe.

So viel Flachgang ist Deinen sonstigen Postings nicht
anzusehen.

Wieso Flachgang? Meinst Du, dass die paar CD ROMs nebst
Handbuch und Verpackung sowie der Fahrt (wer weiss, Schüler
sind dafür bekannt eher mit dem ÖPNV oder Drahtesel als mit
dem Auto unterwegs zu sein) in den nächsten Buchladen die
Umweltbilanz erheblich belasten?

Du bringst einiges durcheinander: Eben noch hast Du
angezweifelt, daß ich eine ältere Distribution aus
ökologischen
Gründen befürworte, jetzt sprichst Du von der konkreten Menge
an gesparter Umwelt.

Da ist gar nichts durcheinander. Ich wollte lediglich widerlegen, dass diese ökologischen Gründe irgendeinen „messbaren“ Unterschied machen.

Flach ist also, daß Du meine Motive beurteilst, ohne sie zu
kennen. Das hat aber auch garnichts damit zu tun, wieviel
Umwelt tatsächlich gespart wird.

Wie meinst Du denn das jetzt wieder? Generell kann man in Diskussionen niemals die „Motive“ an sich beurteilen, lediglich mehr oder weniger sachliche Argumente zum Streitpunkt lassen sich bewerten. Hier eben: Sollte man aus Umweltgründen lieber eine gebrauchte Linux-Distribution nutzen? Ich sage nein und versuche das darzulegen.

[…]

Ja, woher sollte ich Dich auch kennen.

Tja woher?

Ja, woher denn? Aus diesem Forum? Das ist sicherlich keine gute Basis zum Kennenlernen.

Ich habe allerdings Deine (meiner Meinung nach stark
übertriebene) Einstellung zur Umwelt zur Kenntniss genommen,
danke schön. Meinst Du, weil Du Deine CDs brav recyclest, hast
Du das Thema für Dich gepachtet oder was?

Wo habe ich davon gesprochen? Geh mal ins Bett und schlaf Dich
aus, ich habe die Umwelt hier nicht in den Vordergrund
gerückt,
indem ich Unbekannten wahllos Motive zuschreibe.

Doch, Du hast Umweltschutz als wesentlichen Grund (quasie als einzigen) angebracht, keine aktuelle Distribution zu nutzen.

[…]

Was ich meinte: Wenn es SuSE nicht gäbe, würde ein anderer
ihre
Stelle einnehmen. Behindern tun sie natürlich nichts.

[…]

Mache ich auf Dich den Eindruck, als wären mir MS-Produkte
besonders sympathisch?

Nein, aber Du machst den Eindruck als hieltest Du Geldverdienen für etwas sehr anstössiges. Im Gegensatz zu anderen Produkten (nicht nur Software und M$) bekommt man meiner Meinung bei Linux-Distributionen – insbesondere auch bei SuSE – eine sehr faire Leistung zum bezahlten Preis.

Gruss

Jens

Moin,

Da ist gar nichts durcheinander. Ich wollte lediglich
widerlegen, dass diese ökologischen Gründe irgendeinen
„messbaren“ Unterschied machen.

Damit haben meine Motive aber nun garnichts zu tun.

Flach ist also, daß Du meine Motive beurteilst, ohne sie zu
kennen. Das hat aber auch garnichts damit zu tun, wieviel
Umwelt tatsächlich gespart wird.

Wie meinst Du denn das jetzt wieder? Generell kann man in
Diskussionen niemals die „Motive“ an sich beurteilen,
lediglich mehr oder weniger sachliche Argumente zum
Streitpunkt lassen sich bewerten.

Ach. Wie kommst Du dann zu so einer Aussage: „Das mit dem
Umweltschutz nehme ich Dir aber nicht ab.“

Doch, Du hast Umweltschutz als wesentlichen Grund (quasie als
einzigen) angebracht, keine aktuelle Distribution zu nutzen.

Dafür will ich aber mal Belege sehen.

Mache ich auf Dich den Eindruck, als wären mir MS-Produkte
besonders sympathisch?

Nein, aber Du machst den Eindruck als hieltest Du
Geldverdienen für etwas sehr anstössiges.

Auch dafür bitte ich um Belege.

Im Gegensatz zu anderen Produkten (nicht nur Software und M$)
bekommt man meiner Meinung bei Linux-Distributionen –
insbesondere auch bei SuSE – eine sehr faire Leistung zum
bezahlten Preis.

Das mußte mal gesagt sein, was? Stimmt, deswegen habe ich das
auch schon gesagt.

Thorsten

[…]

Flach ist also, daß Du meine Motive beurteilst, ohne sie zu
kennen. Das hat aber auch garnichts damit zu tun, wieviel
Umwelt tatsächlich gespart wird.

Wie meinst Du denn das jetzt wieder? Generell kann man in
Diskussionen niemals die „Motive“ an sich beurteilen,
lediglich mehr oder weniger sachliche Argumente zum
Streitpunkt lassen sich bewerten.

Ach. Wie kommst Du dann zu so einer Aussage: „Das mit dem
Umweltschutz nehme ich Dir aber nicht ab.“

OK, das klingt sehr nach „ich glaube Dir Deine Umweltmotivation nicht“. So war es aber nicht gemeint :smile:

Ich wollte vielmehr sagen: Ich halte das Umweltargument in diesem Fall aus den oben genannten Gründen für sehr schwach.

Doch, Du hast Umweltschutz als wesentlichen Grund (quasie als
einzigen) angebracht, keine aktuelle Distribution zu nutzen.

Dafür will ich aber mal Belege sehen.

Hier ein Zitat aus Deinem ersten Posting in diesem Thread:

„Wer mit der fast neuen Version zufrieden ist, sollte sie auch benutzen, das schont die Umwelt. Zudem soll 7.0 eh weniger Probleme machen als 7.1.“

Siehst Du, dass Du den Umweltgedanken als wichtigstes Argument anführst und die evtl. geringeren Probleme als schwache Vermutung hinterherschickst (in der Tat kommt es ganz auf die verwendete Hardware an. Wer eine aktuelle NVidia-Grafikkarte hat oder USB verwenden will, kommt mit der 7.1 bestimmt besser klar, als mit den älteren Distributionen).

Mache ich auf Dich den Eindruck, als wären mir MS-Produkte
besonders sympathisch?

Nein, aber Du machst den Eindruck als hieltest Du
Geldverdienen für etwas sehr anstössiges.

Auch dafür bitte ich um Belege.

Ich bin dafür zunächst einmal Beleg genug. Ich habe aufgrund Deiner Aussagen eben diesen Eindruck gewonnen :smile:

Im Gegensatz zu anderen Produkten (nicht nur Software und M$)
bekommt man meiner Meinung bei Linux-Distributionen –
insbesondere auch bei SuSE – eine sehr faire Leistung zum
bezahlten Preis.

Das mußte mal gesagt sein, was? Stimmt, deswegen habe ich das
auch schon gesagt.

Das ist mir entgangen …

Seis drum. Im Grunde sind wir uns natürlich einig und ich biete Dir hiermit die Friedenspfeife an. Das Kriegsbeil hatte ich eh mal wieder verlegt :wink:

Gruss

Jens