Wer kann mir sagen, was das ist? Wofür wurden die sechs Spieße genutzt? Und wie alt könnte das insgesamt versilberte Objekt ca. sein?
Danke vorab!
Sanni
moin,
Ist unter dem Helm in der Mitte was zu finden?
(Ein Docht eventuell?)
grüße
lipi
Nein. Den Helm abgenommen kann man lediglich in den Korpus hineinschauen. Aber daran befestigt ist nichts. Was wäre denn, wenn ein Docht vorhanden wäre?
dann könnte man nur besser raten.
Ich komme von dem Gedanken nicht ganz weg, dass es ein Tischfeuerzeug sein könnte.
Könnte, viel könnte!
Ich kann gar nicht betonen, wie wage dieser Verdacht ist.
Wenn an den Kringeln ein Stück Docht befestigt wird und mittig einer vorhanden wäre, dann wäre es zumindest eine vorstellbare Möglichkeit.
Mit fehlen selbst passende Suchbegriffe, um das zu finden, was ich für vergleichbar halte. Das ist bissl blöd.
Es ist auch mehr der Versuch das Objekt in eine vermutete Nutzung hinein zu zwingen. Ein Dochthalter wäre da ein starkes Indiz gewesen.
grüße
lipi
Ich kanns mir zwar nicht so gut vorstellen, aber ChatGPT ist sich auch nach mehreren Nachfragen sicher, dass es sich um ein Set dekorativer Tischspieße handelt, mit denen kleine Fleischstücke aufgespießt und gegessen wurden. Das Ding besteht vermutlich aus viel Schmuck mit wenig Funktion, falls das so stimmt:
“Der passende historische Begriff ist sehr wahrscheinlich Hâtelets – auf Deutsch etwa Tafel-, Braten- oder Zierspieße. Das Entscheidende dabei: Die runde Öse am Ende ist völlig typisch. Der Louvre besitzt beispielsweise Hâtelets von 1773/74 und beschreibt sie ausdrücklich als spießartige, zugespitzte Nadeln, die am dickeren Ende einen Ring tragen.”
Herstellung schätzt GPT auf ganz grob um 1900.
Bin gespannt, ob sich hier klärt, ob das stimmt oder doch Unsinn ist. Diese Flaggen stören doch eigentlich sehr beim Aufspießen.
Eventuell mehrere Knöpfhaken, allerdings müssten dann die Ösen weiter offen sein.
Grüße Gollum
bei den abgebildeten Objekten könnte es sich um einen Schnupftabak Behälter handeln
Ich verlinke mal die Gegenstände die zumindest von der Bauart her dem obigen nahe kommen könnten.
Also unabhängig der rein optischen Gestaltung und nur auf die eventuelle Funktion bezogen.
Ich denke meine Erklärung lässt da sehr viel Spielraum zu, da könnten Bilder helfen.
https://bid.waddingtons.ca/auction-lot/late-victorian-silver-helmet-form-cigar-lighter_F6A405884D
grüße
lipi
Servus,
das ist ein typischer Beleg dafür, dass Tschättschie-Pity nicht weiß, wovon sie redet. Natürlich kann man mit einem Ring nichts aufspießen, und das „dickere Ende“ ist das, an dem die gezeigten Teile eine Art Fähnchen tragen.
Die Hâtelets, von denen sie redet, sehen so aus:
Schöne Grüße
MM
Das Zigarrenfeuerzeug macht auf den ersten Blick den vielversprechendsten Eindruck. Erklären würde es aber die sechs Spieße mit den runden Ösen nicht. Gut, man könnte sechs Zigarren gleichzeitig anzünden, aber wie? Auch wäre es möglich, dass auf der Unterseite des Ritterhelmes einmal ein Docht befestigt war, aber es macht eigentlich nicht den Eindruck, als würde da etwas fehlen. Die Spieße befinden sich in in sich abgeschlossenen Röhren. Sie haben keinen Kontakt zum Innenraum des Korpus. Und warum ist der Ritterhelm mit einer recht kurzen Kette mit dem Korpus verbunden gewesen (die Kette ist hier lediglich abgerissen). Es war also nie gedacht, ihn abzunehmen und daneben zu legen. Rätsel über Rätsel…
Servus,
noch weit ins zwanzigste Jahrhundert hinein wurde das „Genussrauchen“ von Zigarren (im Gegensatz zum Zigarettenrauchen) generell in Runden zu mindestens drei Männern gepflegt.
Auf der Abbildung des „Victorian Ode-to-Empire Pith Helmet Cigar Lighter“, auf der zwei von den Anzündern daneben gelegt sind, sieht man (zwar kleinere, aber von der Funktion her wohl gleiche) Ringe an deren unterem Ende. Welche Funktion diese hatten (Halter für Dochte?), kann ich nicht sagen.
Schöne Grüße
MM
Ich würde eher sagen: Eine KI ist ebensowenig unfehlbar wie ein Mensch. Und “denkt” anders (wenn man das Wort “denken” verwenden will) bzw. nimmt anders wahr und kommt aufgrund der Wahrnehmung anders zu Schlüssen als ein Mensch. Am Ende kommt dann erstaunlicher Weise oft das Gleiche raus. Aber in anderen Fällen macht sie eben Fehler, die ein Mensch nicht machen würde. Und bei so einem Gerät, zu dem es im Internet kaum oder gar nichts gibt, kommt möglicher Weise nicht weiter.
Mit dem “Plappern” hast du allerdings insofern recht, als diese Systeme ja darauf trainiert sind, immer irgend ein Ergebnis zu liefern und dies gut formuliert zu präsentieren.
Servus,
ebent.
Dass ein hâtelet immer eine Spitze hat, mit der man ewas aufspießen kann (bzw. den Spieß mit aufgespießten Dingen in einen gebratenen Schwan oder sowas reinstecken kann) kann sie in diesem Zusammenhang nicht wissen, weil sie ihr Wissen letztlich aus dem Vorkommen von Wörtern in der Nähe anderer Wörter erworben hat, ohne Rücksicht auf die konkrete Bedeutung dieser Wörter. Man kann ihr auch nicht erklären, was Aufspießen bedeutet, weil sie nicht weiß, dass es eine Realität mit realen Gegenständen gibt.
Schöne Grüße
MM
hi,
naja, mehrere Anzünder sind nicht ungewöhnlich. Ich hatte vor meinem inneren Auge einen mit 4.
Ich stimme dir aber soweit zu, die sechs sind mir auch bissl viel.
Wenn’s für nen Lokal war, könnte es aber schon wieder passen.
Das runde Ende passt schon. Da muss ein Stück Docht rein. Ich glaube bei den Beispielen war auch eins dabei, was so ein gekringeltes Ende hatte.
das ist glaub blöd. Nicht mal ein Löchlein? garnix?
Zum Flamme ersticken. Die Dinger sind nicht selten befestigt, damit sie nicht abhanden kommen, vermutlich.
wenn, dann fehlt der Einsatz für den Docht. Der Helm ist nur Deckel.
Der ist mir unten bissl zu sauber, ich hätte gerade da Ruß erwartet.
Oder das ist schön gesäubert worden.
Es passt halt so in einigen Details, aber wie gesagt, es ist mehr der Wunsch das Objekt in diese Funktion zu zwingen. Ein richtig schöner Anhaltspunkt fehlt mir da auch.
grüße
lipi
Es ist Unsinn. Und um das fesztustellen, genügt wirkluch nur ein einziger Blicik auf die Fotos, die der Fragesteller gepostet hat. Da muss sich nichts “klären”. Es ist offensichtlich.
Diese Flaggen stören doch eigentlich sehr beim Aufspießen.
Ja, vor allem., wenn man den Ständer für die die vermeintlichen Aufspießer so konstruiert, dass man die Spieße dort mit dem Griff nach unten und der Spitze nach oben reinstellen muss …
Ich habe ja nichts dagegebn, KI zu fragen. Aber ein bisschen selber denken schadet nicht.
Beste Grüße,
Max
Nein, gar nicht.
Stell dir vor, darüber habe ich auch nachgedacht. Aber man kann sie ja dennoch am Griff anfassen, muss nicht die Spitze anfassen, und das Ganze hat vielleicht auch Vorteile. Was weiß ich, welche Bedürfnisse Menschen um 1900 hatten, die so ein potthässliches Gerät auf den Tisch stellten?
Was ich getan habe. Du hast es selbst zitiert, merkwürdiger Weise.
Und natürlich kann man mit diesen komischen “Spießen” mit etwas Schwierigkeiten doch auch etwas Aufspießen. Und es gibt auch Gerätschaften, bei denen man aufgrund der “Ästhetik” bewusst Unpraktisches in Kauf genommen hat.
hi,
mach’s doch nicht komplizierter als es ist.
Lass dir Quellen und Bilder geben und vergleiche die Merkmale.
Das, was dem Gesuchten am nächsten kommt, könntest du verlinken.
Damit klärt sich dann vielleicht auch die andere Seite und die nicht sonderlich platzsparende und zumindest dekorativ gewollte Aufbewahrung.
Das gilt im übrigen auch für einen Kühlschrank, wenn man dessen Funktion nicht kennt und sie im laufe der Zeit unnötig geworden wäre.
„Und sowas hässliches und riesiges hat sich jeder in die Küche gestellt?
Warum nur?!
…
Tee. Earl Grey, heiß.“
Grüße
lipi
1 „Gefällt mir“
Ja, kann sein. Aber umgekehrt war natürlich diese Zeit (um 1900) schon eine, in der es auch dekorative reich geschmückte Gegenstände gab, bei denen eben der (zuweilen überbordende) Schmuck die Funktion eher hinderte. Da ging eben (teilweise) Angeberei vor Funktionalität. Ich will aber das ChatGPT-Ergebnis gar nicht verteidigen, ich hatte ja schon in meinem ersten Beitrag geschrieben, dass ich sehr skeptisch bin, ob das stimmt.