Wer hat Erfahrungen mit Dazzle-Geräten

…vielleicht sogar mit dem Capture-Gerät:
Dazzle* Digital Video Creator (DVC) 80
Hallo,
von der Herstellerbeschreibung würde das Teil für meine Zwecke
(Video 8 und VHS Capturing) wirklich gut passen!
http://www.dazzle-europe.de/produkte/prod_dvc80.htm

Nur würde ich gerne wissen, ob die VideoIn-Schnittstellen und
damit die Qualität des überspielten Materials, denn auch
besser sind, als die einer Graka oder TV-Karte.
Und macht es einen großen Unterschied, ob ich z.B. eine
4-Stunden VHS-Kassete per USB 1.1 oder per USB 2 überspiele…
auf einen Rechner mit AMD 2400 +, XP, Maxtor mit 8 MB Cache
und 1024 MB Dual-RAM ?
Und kann ich mit den Dazzle-Produkten jede Capture-Software nehmen,
wie z.B. Virtual Dub, Pinnacle, Ulead, etc.?
Danke für Tipps,
Erik

Moin

von der Herstellerbeschreibung würde das Teil für meine Zwecke
(Video 8 und VHS Capturing) wirklich gut passen!
http://www.dazzle-europe.de/produkte/prod_dvc80.htm

kennen tu ich das Ding nicht, aber die Beschreibung ist ja recht eindeutig.

Nur würde ich gerne wissen, ob die VideoIn-Schnittstellen und
damit die Qualität des überspielten Materials, denn auch
besser sind, als die einer Graka oder TV-Karte.

nein, das Ding ist auf 352 x 288 begrenzt. TV-karten (so ab 50 Euro) kommen bis > 700 x XYZ. Je mehr desdo besser.

Und macht es einen großen Unterschied, ob ich z.B. eine
4-Stunden VHS-Kassete per USB 1.1 oder per USB 2 überspiele…

die Kassette wird in jedem Fall in 4 Stunden abgespielt werden. Die Datenmenge die aus der Kassette entsteht kann bei USB 2 grösser sein. (ich würd auf USB 2 bestehen, besonders wenn nachträglich geschnitten werden soll, über USB 1.1 past nur ein vorkomprimierter Datenstrom, der sich dann schlecht schneiden lässt.)

auf einen Rechner mit AMD 2400 +, XP, Maxtor mit 8 MB Cache

das reicht.

und 1024 MB Dual-RAM ?

was ist Dual-RAM ?

Und kann ich mit den Dazzle-Produkten jede Capture-Software
nehmen,
wie z.B. Virtual Dub, Pinnacle, Ulead, etc.?

nachdem was da steht eher nicht.

Danke für Tipps,

Wenn du schneiden willst: nimm was anderes.

Wenn das Material ungeschnitten von VHS auf VCD (das ist nicht SVCD Qualität, und schon gar kein DVD oder unkomprimierte TV-karten-Qual.) soll (und das Ding nicht mehr als 100 Euro kostet) und die Produktbeschreibung stimmt: nimms.

cu

Hi, erst mal DANKE, hilft mir weiter…

von der Herstellerbeschreibung würde das Teil für meine Zwecke
(Video 8 und VHS Capturing) wirklich gut passen!
http://www.dazzle-europe.de/produkte/prod_dvc80.htm

kennen tu ich das Ding nicht, aber die Beschreibung ist ja
recht eindeutig.

Nur würde ich gerne wissen, ob die VideoIn-Schnittstellen und
damit die Qualität des überspielten Materials, denn auch
besser sind, als die einer Graka oder TV-Karte.

nein, das Ding ist auf 352 x 288 begrenzt. TV-karten (so ab 50
Euro) kommen bis > 700 x XYZ. Je mehr desdo besser.

Wieso empfielst du das Ding denn weiter unten?
Kann schon sein, dass ich auch 'n bissel schneiden will.

Und macht es einen großen Unterschied, ob ich z.B. eine
4-Stunden VHS-Kassete per USB 1.1 oder per USB 2 überspiele…

die Kassette wird in jedem Fall in 4 Stunden abgespielt
werden. Die Datenmenge die aus der Kassette entsteht kann bei
USB 2 grösser sein. (ich würd auf USB 2 bestehen, besonders
wenn nachträglich geschnitten werden soll, über USB 1.1 past
nur ein vorkomprimierter Datenstrom, der sich dann schlecht
schneiden lässt.)

Ich hab aber schon mal gehört, dass sich z.B. avi besser
schneiden lässt, oder verwechsele ich da was?

auf einen Rechner mit AMD 2400 +, XP, Maxtor mit 8 MB Cache

das reicht.

und 1024 MB Dual-RAM ?

was ist Dual-RAM ?

Diese Dual-Channel Unterstützung des RAM bei gleichen
Modulen (2 x 512 MB, Infinion) die vom nForcre2-Chip
unterstützt werden. Macht real ca. 10 % Leistung aus, bzw. der
Speicher wird effektiver genutzt.

Und kann ich mit den Dazzle-Produkten jede Capture-Software
nehmen,
wie z.B. Virtual Dub, Pinnacle, Ulead, etc.?

nachdem was da steht eher nicht.

Danke für Tipps,

Wenn du schneiden willst: nimm was anderes.

Wenn das Material ungeschnitten von VHS auf VCD (das ist nicht
SVCD Qualität…I know :wink:, und schon gar kein DVD oder unkomprimierte
TV-karten-Qual.) soll (und das Ding nicht mehr als 100 Euro
kostet) und die Produktbeschreibung stimmt: nimms.

cu

Du meinst also, dass ich mit meiner 2 Jahre alten Terratec-TV
mit Composite qualitativ besser fahre, als mit einem Gerät,
welches speziell fürt das capturen von analog entwickelt wurde?
Das kann auch auch sein, denn ich habe einen Erfahrungsbericht
bei www.ciao.com dazu gelesen. Fazit: Die Quali ist wegen der nur
352 pixel GROTTENSCHLECHT!
Dann müsste sich DAZZLE aber die Frage gefallen lassen:
Was soll der Scheix?
Grüße,
Erik

Kann schon sein, dass ich auch 'n bissel schneiden will.

dann nimms nicht.

Ich hab aber schon mal gehört, dass sich z.B. avi besser
schneiden lässt, oder verwechsele ich da was?

avi != avi. Man kann in verschiedene Codecs benutzten um das Video zu speichern. Speichert man „raw“ (unkomprimiert) kann man mit avi wunderbar schneiden. Leider ist dann die Datenmenge pro sek. so gross dass es in keinem Fall über USB 1 geht. (sogar bei USB 2 hätte ich meine Zweifel…)

Es gibt Codecs die einerseits den Datenstrom kleiner halten und sich trotzdem gut schneiden lassen (generell die die nur key-Frames benutzen) (USB 1 wäre dann immernoch nicht möglich)

Dann gibts noch DivX & Co. Die lassen sich nicht ohne Verluste schneiden, brauchen ewig beim umrechnen und verlieren an Qualität bei jedem Schritt.

ok avi lässt sich fast immer besser schneiden als mpeg, so gesehen ist avi besser. Mpeg ist aber so schlecht zu schneiden dass man i.d.R. nicht auf die Idee kommt das zum schneiden zu benutzen.

Du meinst also, dass ich mit meiner 2 Jahre alten Terratec-TV
mit Composite qualitativ besser fahre,

Die Terratec müsste 720 x 576 können. Wenn man das unkomprimiert aufnimmt ist das Welten besser als das Dazzle-Ding (das ist besser als DVD, naja,… otto-normal wird das nicht erkennen aber was solls). Komprimieren, und damit Qualität „vernichten“, kann man später immer noch. Die Umkompiermier-Zeit nehm ich gern in Kauf für die bessere Qualität.

als mit einem Gerät,
welches speziell fürt das capturen von analog entwickelt
wurde?

Wenn die Schrott bauen kann ich nix dafür. Für Webcam und video-over-IP/ISDN könnte man das Ding ja benutzen, das ist die Qualität ähnlich.

Outlook ist auch nicht Übertragen von Viren gebaut worden, es funzt trotzdem 1A.

Wenn du was speziell zum Aufnehmen willst nimm eine „Haupauge PVR“ TV-karte. Da bezahlt man etwa 100 Euro (250 insgesamt) für einen MPEG-2-Chip (Tipp: dein Rechner kann MPEG-4 besser auf der CPU rechnen als die MPEG-2 auf ihrem Spezialchip) und einen Haufen Software (von denen es bessere Freeware-versionen gibt, google hilft).

Trotzdem gibts haufenweise Leute die den Preis für fair halten und das Ding auf ciao empfehlen. Wenn sich Leute verdummen lassen wollen, sollte man sie nicht aufhalten. Da würde nur der Industrie schaden.

Das kann auch auch sein, denn ich habe einen Erfahrungsbericht
bei www.ciao.com dazu gelesen. Fazit: Die Quali ist wegen der
nur
352 pixel GROTTENSCHLECHT!

sag ich doch.

Dann müsste sich DAZZLE aber die Frage gefallen lassen:
Was soll der Scheix?

Die wollen Geld verdienen. Der Analog-Digi-Umsetzer samt USB-Interface kostet 8-12 Euro, die Softwarelizensen für MPEG kann man sich schenken da es freie Encoder gibt. Noch 1-2 Kabel (0,5-1 Euro im Grosshandel), ein Pappkarton an bisschen Plastik aus der Gussfrom, fertig ist der Profit.

cu

…du einem Laien (da bisher noch nie gecaptured und geschnitten) hat,
ein paar Dinge aus deinen Antworten konkret erläutern könntest :wink:

Kann schon sein, dass ich auch 'n bissel schneiden will.

dann nimms nicht. Alles Klar!

Ich hab aber schon mal gehört, dass sich z.B. avi besser
schneiden lässt, oder verwechsele ich da was?

avi != avi. Man kann in verschiedene Codecs benutzten um das
Video zu speichern. Speichert man „raw“ (unkomprimiert) kann
man mit avi wunderbar schneiden. Leider ist dann die
Datenmenge pro sek. so gross dass es in keinem Fall über USB 1
geht. (sogar bei USB 2 hätte ich meine Zweifel…)

Also: Ich schliese ein Adapterkabel vom VHS-Player an den
Composite- oder Videoeingang der Terratek-Karte an. Dann nehme
ich eine Software wie z.B. Pinnacle 8 oder Virtual Dub oder
eine andere Capture-Software von der ich bis dahin weiß, dass sie
einfach zu bedienen, schnell und für meine Zwecke gute Qualitäten
hat. Dann muss ich wohl bei der Software die Quelle angeben und
den Speicherort und das Speicherformat (was für eine Dateierweiterung
hat denn „unkomprimiert“ .avi?). Nach meiner Vorstellung würde ich
bei der Terratek die vollen 720 x 576 nehmen und der Sioftware
mitteilen, dass ich das ganze in mpeg2 gespeichert haben möchte!?!

Es gibt Codecs die einerseits den Datenstrom kleiner halten
und sich trotzdem gut schneiden lassen (generell die die nur
key-Frames benutzen) (USB 1 wäre dann immernoch nicht möglich)

Wie heißen diese, bzw. welche Sopftware arbeitet mit diesen?

Dann gibts noch DivX & Co. Die lassen sich nicht ohne Verluste
schneiden, brauchen ewig beim umrechnen und verlieren an
Qualität bei jedem Schritt.

Alles klar.

ok avi lässt sich fast immer besser schneiden als mpeg, so
gesehen ist avi besser. Mpeg ist aber so schlecht zu schneiden
dass man i.d.R. nicht auf die Idee kommt das zum schneiden zu
benutzen.

Ich kann mit tmpegnc wunderbar mpeg cutten und mergen.
Mir geht`s ja nur um harte Schnitte, bzw. überflüssiges weg
schneiden…keine Übergänge, Titel und so’n Firlefanz.

Du meinst also, dass ich mit meiner 2 Jahre alten Terratec-TV
mit Composite qualitativ besser fahre,

Die Terratec müsste 720 x 576 können. Wenn man das
unkomprimiert aufnimmt ist das Welten besser als das
Dazzle-Ding (das ist besser als DVD, naja,… otto-normal wird
das nicht erkennen aber was solls). Komprimieren, und damit
Qualität „vernichten“, kann man später immer noch. Die
Umkompiermier-Zeit nehm ich gern in Kauf für die bessere
Qualität.

Ich auch, nur fehlt mir an dieser Stelle noch ein wenig das Verständnis,
wie das mit unkomprimiert genau geht?
Brauche ich da nur einmal auf’n Record-Button zu klicken und kann
dann über Composite/VideoIn 4 Stunden VHS auf Platte ziehen?
O.K., ich hätte zur Not etwa 140 GB Space, aber ob das reicht?
Und dann ist doch überall zu lesen, dass bei 4 GB am Stück schluss
ist, oder wie verhält es sich damit?

als mit einem Gerät,
welches speziell fürt das capturen von analog entwickelt
wurde?

Wenn die Schrott bauen kann ich nix dafür. Für Webcam und
video-over-IP/ISDN könnte man das Ding ja benutzen, das ist
die Qualität ähnlich.

Outlook ist auch nicht Übertragen von Viren gebaut worden, es
funzt trotzdem 1A.

Wenn du was speziell zum Aufnehmen willst nimm eine „Haupauge
PVR“ TV-karte. Da bezahlt man etwa 100 Euro (250 insgesamt)
für einen MPEG-2-Chip (Tipp: dein Rechner kann MPEG-4 besser
auf der CPU rechnen als die MPEG-2 auf ihrem Spezialchip) und
einen Haufen Software (von denen es bessere Freeware-versionen
gibt, google hilft).

So wie ich das nun verstehe, meinst du mpeg4 eigentlich divX…
…was aber nicht gut zum capturen ist (s.o.). Meinst du vielleicht,
dass mein Rechner von der Geschwindigkleit her besser ist als diese
Haupauge, aber die Schnittstelle der Hapauge besser geeignet ist,
als der Composite der Terratek???

Trotzdem gibts haufenweise Leute die den Preis für fair halten
und das Ding auf ciao empfehlen. Wenn sich Leute verdummen
lassen wollen, sollte man sie nicht aufhalten. Da würde nur
der Industrie schaden.

Dein Fazit für mich wäre dann:
„Versuche es mit der Terratek…unkomprimiert“, gelle?

Das kann auch auch sein, denn ich habe einen Erfahrungsbericht
bei www.ciao.com dazu gelesen. Fazit: Die Quali ist wegen der
nur
352 pixel GROTTENSCHLECHT!

sag ich doch.

Dann müsste sich DAZZLE aber die Frage gefallen lassen:
Was soll der Scheix?

Die wollen Geld verdienen. Der Analog-Digi-Umsetzer samt
USB-Interface kostet 8-12 Euro, die Softwarelizensen für MPEG
kann man sich schenken da es freie Encoder gibt. Noch 1-2
Kabel (0,5-1 Euro im Grosshandel), ein Pappkarton an bisschen
Plastik aus der Gussfrom, fertig ist der Profit.

Mal wieder typisch :-/
Wäre es denn so teuer, für das qualitativ gute capturen von
analogem Material eine fitte Lösung zu entwickeln?
Sowas muß es doch auch geben (wahrscheinlich nicht für 80 €)!?!
Und wie machen das die echten Profis? Haben die Analog-Capturekarten
für 5000 € oder was?
cu,
Erik

aber gerne doch…
Moin

Also: Ich schliese ein Adapterkabel vom VHS-Player an den
Composite- oder Videoeingang der Terratek-Karte an.

Falls vorhanden. Einige VHS-Player haben nur SCART IN/OUT, aber dafür gibts Adapter auf Composite. (Audio-Kabel nicht vergessen !)

Dann nehme
ich eine Software wie z.B. Pinnacle 8 oder Virtual Dub oder
eine andere Capture-Software von der ich bis dahin weiß, dass
sie einfach zu bedienen, schnell und für meine Zwecke gute
Qualitäten hat.

soweit so gut. (vergiss DScaler nicht. sehr einfach, aber leider ein bisschen beschränkt was VCD, SVCD und schneiden angeht)

Dann muss ich wohl bei der Software die Quelle angeben

das Composite-IN der TV-karte.

und
den Speicherort und das Speicherformat (was für eine
Dateierweiterung
hat denn „unkomprimiert“ .avi?)

.avi Die Dateierweiterung hat in dem Fall nix zu sagen. In einer avi können unkomprimierte Daten drin sein, oder mit DivX komprimierte Daten oder mit MPEG 1, MPEG 2, MPEG 4, … denk dir hier eine Liste von etwa 40 Codecs … Es sollte nur Video und Audio sein.

. Nach meiner Vorstellung würde

ich
bei der Terratek die vollen 720 x 576 nehmen und der Sioftware
mitteilen, dass ich das ganze in mpeg2 gespeichert haben
möchte!?!

So in der Art. (Bei 720x576 und MPEG-2 wird der Prozessor nicht mehr klar kommen, das sind zuviele Daten. Bei der Auflösung wäre unkomprimiert direkt auf Festplatte speichern besser, gute Platten kommen mit sowas klar)

Bei Aufnahme-start muss man noch Play auf dem VHS-Player drücken.

Es gibt Codecs die einerseits den Datenstrom kleiner halten
und sich trotzdem gut schneiden lassen (generell die die nur
key-Frames benutzen) (USB 1 wäre dann immernoch nicht möglich)

Wie heißen diese, bzw. welche Sopftware arbeitet mit diesen?

Alle Softwares arbeiten mit allen Codecs. Für meine Zwecke reicht MPEG4-V2 von Mirocsoft. (ich nehm allerdings auch nicht > 320x240 komprimiert auf, weil mein Prozessor sonst nicht mehr mitkommt)

ok avi lässt sich fast immer besser schneiden als mpeg, so
gesehen ist avi besser. Mpeg ist aber so schlecht zu schneiden
dass man i.d.R. nicht auf die Idee kommt das zum schneiden zu
benutzen.

Ich kann mit tmpegnc wunderbar mpeg cutten und mergen.

Es geht dabei relativ viel qualität verloren. Bei unkomprimiertem avi scheident man i.d.R auf’s Frame genau und komplett ohne Qualitäts verlust.

Die
Umkompiermier-Zeit nehm ich gern in Kauf für die bessere
Qualität.

Ich auch, nur fehlt mir an dieser Stelle noch ein wenig das
Verständnis,
wie das mit unkomprimiert genau geht?

Man wählt den Codec „raw“. Dieser schreibt die Daten so wie sie von der TV-karte kommen in die Datei. Ohne Umrechnen, ohne komprimierung.

Brauche ich da nur einmal auf’n Record-Button zu klicken und
kann
dann über Composite/VideoIn 4 Stunden VHS auf Platte ziehen?

ja. (und Play auf dem VHS-Player) eine 4 Stunden VHS digitalisieren dauert exakt 4 Stunden. Das Umrechnen u.U. länger.

O.K., ich hätte zur Not etwa 140 GB Space, aber ob das reicht?

Jetzt mal für unkomprimiert:

nehmen wir mal eine Auflösung von 640x480 an. Das sind 640*480 = 307200 Bildpunkte. Jeder Bildpunkt enthält (z.B.) 16 Bit Farbinformationen => 307200*16 = 4915200 Bit pro Bild. Ein Byte sind 8 Bit => 614400 Byte pro Bild. Es werden i.d.R. 25 Bilder pro sek. aufgenommen : 15360000 B pro sek. => 15000 KB/sek. => 14.6 MB/s. Dazu kommt noch der Ton mit 176 KB/s macht also 14.8 MB/s.

bei 140 GB hat man also für 2,6 Stunden Film Platz.

Komprimiert man das ganze mit MPEG4-V2 mt meinen Einstellungen kommt eine Komprimierung von 11:1 raus: 1.34 MB/s. Bei 140 GB entsprechen also grob 29 Stunden Film.

Und dann ist doch überall zu lesen, dass bei 4 GB am Stück
schluss
ist, oder wie verhält es sich damit?

es ist meistens nach 2 GB schluss. Dann muss eine neue Datei angefangen werden. VirtualDub macht das automatisch, ohne irgendwas vom Film zu verpassen. (Man hat dann jede Menge 1.9 GB-Dateien, Virtual kennt aber die Reihenfolge)

Wenn du was speziell zum Aufnehmen willst nimm eine „Haupauge
PVR“ TV-karte. Da bezahlt man etwa 100 Euro (250 insgesamt)
für einen MPEG-2-Chip (Tipp: dein Rechner kann MPEG-4 besser
auf der CPU rechnen als die MPEG-2 auf ihrem Spezialchip) und
einen Haufen Software (von denen es bessere Freeware-versionen
gibt, google hilft).

So wie ich das nun verstehe, meinst du mpeg4 eigentlich
divX…

nee, es gibt DivX und es gibt MPEG4. Das eine (MPEG 4) ist von Mircosoft entwickelt worden, das andere (DivX) wurde Microsoft vom Entwicklungs-Server geklaut und dann weiterenwickelt.

…was aber nicht gut zum capturen ist (s.o.).

weil es (divX) sich nicht so gut beim Schneiden verhält wie z.b. MPEG 4 oder unkomprimiertes.

Meinst du
vielleicht,
dass mein Rechner von der Geschwindigkleit her besser ist als
diese
Haupauge, aber die Schnittstelle der Hapauge besser geeignet
ist,
als der Composite der Terratek???

Die Haupauge nimmt deinem Prozessor Arbeit ab. Wenn du 720 x XYZ direkt in MPEG 2 aufnemmen willst ist die PVR die bessere Wahl (weil’s noch keinen Prozessor gibt der das schnell genug kann). Wenn du unkomprimiert oder so um 333 x XYZ (TV-Qualität) aufnehmen willst reicht dein Prozessor aus und du brauchts die PR nicht.

Dein Fazit für mich wäre dann:
„Versuche es mit der Terratek…unkomprimiert“, gelle?

jupp.

Wäre es denn so teuer, für das qualitativ gute capturen von
analogem Material eine fitte Lösung zu entwickeln?

die PVR kostet doch nur so um 240 ?

Und wie machen das die echten Profis?

digital. Der Kamera-film ist das letzte was analog läuft, dann kommen ein paar sehr unhandliche Film-scanner und es geht ab in den Rechner.

Manche schneiden noch den Film, aber nur wenns nicht schnell gehen muss, oder fürs Fernsehen ist. (Bei manchen Sendern sieht man die digitalen Fehler, wenn z.b. ein Band nicht ganz sauber ist, oder der DatenServer abraucht und auf den 2. ungeschaltet wird.)

Haben die
Analog-Capturekarten
für 5000 ? oder was?

Für Film ? Häng noch ein paar 0’en an.

Das was ausgestrahlt wird hat nur 720 x XYZ Bildpunkte, das kann man in bester Qualität durch eine TV-Karte ziehen. Dei Profi-Teile haben nur bessere Ausfallwerte, sprich die halten Jahrzehnte Dauerbetrieb durch. Die Karten die man kaufen kann sind nach ein paar Jahren tot.

Das grösste Problem ist die synchronisation mit dem Ton. Da sind Profigeräte mit anderen Möglichkeiten (vorallem supergenauen Uhren) ausgestattet.

cu

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…meine Terratec TV Value unter XP zu installieren,
stürtzte mir die Kiste ab :frowning:
Trotz angeblich „kompatiblen“ XP-Treibers und
Studium des Terratec-Supports für XP.
Könnte das evt. an den bereits installierten Grafiktreibern oder
Multimediasoftware wie nForce-Multimedia für Audio/5.1, etc. liegen?
Nun, ich muss dann am Montag mal bei deren Hotline anrufen,
ahne jedoch nichts gutes…
Deine Ausführungen sind wirlich SupeR und ich denke, dass ich einfach
mal testen muss (was ich ja heute vor hatte ;-(
Ich nehm’s mittlerweile gelassen, all die Inkompatibilität…
…man is’ ja einiges gewohnt mit den Jahren und wenn nicht auf
Anhieb, dann klappt’s meist doch…ein paar Tage/Wochen später :wink:
cu,
Erik

…mit der Installation meiner Terratec-Karte :smile:
Es war (wie ich auch schon vermutet hatte) ein schlichter
Steckplatzwechsel nötig um das Teil korrekt mit XP zu verkitten.
Allright, am Wochenende werde ich dann TESTEN.
CU,
Erik