Hallo,wir besitzen eine Rötelzeichnung mit 2 grotesken Köpfen aus dem 16 Jahrh.Auf der Rückseite wurde dieses beschriftet.Da die Zeichnung aber auf ein anderes Blatt „geklebt“ wurde, kann man diese Beschriftung schlecht und nur gegen das Licht erkennen. see pic.
Wer weiß um welche Sprache (evtl. Latein?) es sich handelt bzw. was dies wohl heißt?
Vielen Dank für Eure Mühe.
Grüße LUKA–der Unwissende–
Hier seht Ihr die Schrift:
[url=[http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-1-jpg-rc…](http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-1-jpg-rc.html][img]http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/dx16-1.jpg[/img][/url)]
Servus,
es ist Deutsch, in deutscher Kurrentschrift schätzungsweise nach etwa 1850 (als diese ziemlich einheitlich verwendet wurde) geschrieben.
Lesen kann ich bloß einen Teil, nämlich:
"Dies (…) gezeichnet
Hi… Stingerin"
Also die Signatur einer Zeichnerin, verheiratete Stinger.
Schöne Grüße
MM
- insgesamt könnte der Text lauten:
"Dies wenige gezeichnet
Hilde Stingerin"
dabei bin ich mir mit „wenige“ ziemlich unsicher, weil das „g“ dann schon ziemlich verknautscht wäre, dito das „d“ in „Hilde“ - wegen der Ähnlichkeit des kleinen e mit i und n in deutsch Kurrent könnte der Vorname auch „Helene“ sein. Das „w“ im zweiten Wort ist aber ziemlich sicher.
Schöne Grüße
MM
Servus,
Auch!
es ist Deutsch, in deutscher Kurrentschrift schätzungsweise
nach etwa 1850
Kommt mir älter vor.
Lesen kann ich bloß einen Teil, nämlich:
"Dies (…) gezeichnet
Lese ich auch so.
Das von dir Eingeklammerte könnte wegen des o am Ende ein lateinischer Ausdruck sein: „a/ex …o“.
Hi…
Philipp (?)
Stingerin
Dann allerdings unwahrscheinlich.
Gruß!
Hannes
Hallo Hannes,
der Philipp passt gut - und mit den Freistil -„p“ und „z“ seh ich jetzt auch, dass das wohl älter sein wird: Tatsächlich vor dem eher „lateinisch kursiven“ 18. Jahrhundert?
Sey gegrüszt!
MM
Hallo , vorab besten Dank für Eure Mühe.
Hier noch ein bearbeitetes Foto mit einer „etwas“ besseren Ansicht.
Eure bisherigen Auskünfte waren schon sehr beeindruckend.
Auf der Rückseite ist ebenfalls ein Datum zu erkennen , nämlich 1693.
Ob es sich bei diesem Datum um die Entstehung der Zeichnung handelt, ist mir allerdings nicht bekannt.
Nochmals vielen Dank für Eure Mühe, LUKA
Hier das neu bearbeitete Foto:
[url=[http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-2-jpg-rc…](http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-2-jpg-rc.html][img]http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/dx16-2.jpg[/img][/url)]
Servus,
auf dieser Aufnahme wird, wenn ichs richtig sehe, der Name Philipp Stinglin deutlich - ein ziemlich dünnes „l“ im Nachnamen tritt aus dem Schatten. Beim mittleren Wort sieht man das von Hannes erkannte End-„o“ klarer, und auch den zweiten Buchstaben, der wohl auch ein „o“ ist. Was das Wort allerdings umso rätselhafter macht - man könnte sich im Hochbarock schon eine lateinische Endung an einem deutschen Wort vorstellen, aber „wonigo“ gibt weder sorum noch sorum einen Sinn.
Wenn man sich einmal an einem Fehler festgelesen hat, kommt man schlecht wieder davon runter. Daher übergebe ich jetzt an die Consodales.
Bitte setze Dich mit den Mods hier und im Kunstbrett in Verbindung, es wäre sehr sehr schade, wenn dieser Thread wegen Doppelposting gekickt würde. Er ist aber sicherlich bei der Kunst besser aufgehoben als in Fremdsprachen, alldieweil die Sprache nun identifiziert ist, und es um die grafischen Aspekte des Ganzen geht. Falls Du noch mehr von der Zeichnung abbilden willst, könnte das eine Hilfe beim Lesen des mittleren Wortes sein, das sich ja in irgendeiner Weise (als Objekt oder als Adverb) auf „gezeichnet“ bezieht.
Schöne Grüße
MM
Hallo, Martin, Hannes et alii,
ich lese das fehlede zweite Wort als „wenige“. mit allem anderen bin ich einverstanden.
Gruß
Eckard
Hallo an alle,
danke das Ihr Euch der Sache so angenommen habt. Damit Ihr einmal die Zeichnung seht hier ein pic:
[url=[http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-3-jpg-rc…](http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-3-jpg-rc.html][img]http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/dx16-3.jpg[/img][/url)]
Die 2 grotesken Gesichter sind wohl frühe Kopien von Leonardo da Vinci.
Der linke Kopf ist übereinstimmend mit dem Original in Windsor Castle.
Die rückseitige Beschriftung dürfte wohl der Künstler/Zeichner angebracht haben oder ein Eigentümer.Das gilt halt zu klären.Wie seht Ihr das?
Grüße LUKA
Ps: DP kommt nicht mehr vor,sorry!
Hallo,
auf dieser Aufnahme wird, wenn ichs richtig sehe, der Name
Philipp Stinglin deutlich
Einen Künstler namens Philipp Stenglin findet mal mit Google. Vielleicht hat sich der ja selbst Stinglin geschrieben?
Cheers, Felix
Hallo,
ja Philipp Stenglin war ein bekannter Goldschmiedemeister aus Augsburg.
Es gibt aber keinen Hinweis darauf das er Zeichnungen/Gemälde ect. anfertigte. Leider! Dies macht die Sache natürlich nicht einfacher. 
Die Lebensdaten würden allerdings passen.
Grüße und Dankeschön,
LUKA
Hallo,
ja Philipp Stenglin war ein bekannter Goldschmiedemeister aus
Augsburg.
Es gibt aber keinen Hinweis darauf das er Zeichnungen/Gemälde
ect. anfertigte. Leider! Dies macht die Sache natürlich nicht
einfacher.
Aber wenn du den kennst, findest du vielleicht heuas, wie er selbst seinen Namen geschrieben hat. Das übersteigt meine Google-Fähigkeiten.
Die Lebensdaten würden allerdings passen.
Sehe ich auch so, vielleicht hat er in seiner Jugend gezeichnet und später kommerziell gearbeitet.
Cheers, Felix
Hallo Eckard,
als „wenige“ hab ichs zuerst auch gelesen, aber mit der zweiten, helleren Abbildung kommen mir die „e“ doch weiter weg vor.
Dabei ist ein barockes „e“ vielleicht doch weniger stilisiert als das aus der deutschen Kurrentschrift des 19. Jahrhunderts, das in einer Reihe mit n, m, i, u etc. stehen kann und nur die beiden Haarstriche näher beieinander hat. Dann täte das vielleicht schon passen.
Schöne Grüße
MM
Hallo,
die 2 Sätze auf der Vorderseite unter den Porträts sind viel später auf dem Unterblatt zugefügt worden. Habe danach recherchiert aber nix,wirklich gar nix gefunden.
„O Jost mein Trost“…Jost dürfte wohl „Jesus“ heißen??
Grüße LUKA
![http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-1-jpg-rc.html][img]http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/dx16-1.jpg[/img][/url](http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-1-jpg-rc.html%5D%5Bimg%5Dhttp://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/dx16-1.jpg%5B/img%5D%5B/url){kind=link}
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