Wer kannte Bubis?

Sorry, aber was Du schriebst, war
wirklich
nicht wertfrei.

Tut mir leid - aber mehr als schreiben,
daß man auf eine Bewertung verzichtet,
kann man wohl nicht. Die eigentliche
Bewertung hat wohl in Deinem Kopf
stattgefunden …

Vergiß es !

Eigentlich müsste ich deutlich gemacht
haben, daß es mir nicht um Deutsche und
Juden geht. Das war ja genau das Problem,
welches ich anprangerte.
Es geht mir um Personen in Deutschland
oder solche, die in irgend einer Weise
mit
Deutschland in Relation stehen.
Innerhalb dieses Personenkreises gibt es
zwei Gruppen. Die der Juden und die der
Christen. Und dies natürlich nur im
Rahmen
der Argumentation zu diesem Thema.
Denn ich habe bisher noch keinen
Angehörigen einer anderen
(Religions-)Gruppe dazu Stellung nehmen
sehen.

Warum sagst Du dann „friedliches
Zusammenleben zwischen jüdischen und
deutschen Bürgern“ und nicht „friedliches
Zusammenleben zwischen jüdischen und
nichtjüdischen deutschen Bürgern“? Die
Worte sind’s…

Ich entschuldige mich für den Fehler. So wollte ich das eigentlich nicht schreiben.
Mußtest ja so denken.
Jetzt klar ?

Noch zum Abschluß: Ich will Dich nicht in
irgendeine deutschnationale oder
rechtsradikale Ecke stellen, nur wenn
_ich_ in dieser Ecke stünde, wäre meine
Argumentation der Art: „Was kümmert es die
deutsche Eiche… usw.“.

Die kümmert das durchaus. Bubis war schließlich ein äußerst mächtiger Jude.
Aber solch armem Gedankengut schließe ich mich nicht an.

Und: Was mich wundert, ist der Mangel an
Gelassenheit in dieser Diskussion,
speziell wenn man bedenkt, daß es um
Äußerungen und und/oder Taten eines
Verstorbenen geht. (Oder, um einen
lateinischen Halbsatz im Sinne von w.k.
loszuwerden: de mortuis nil nisi bene)

Man sieht: das Thema trifft immer noch einen empfindlichen Nerv in Deutschland.
Gerade auch weil der Fehler gemacht wir, Bubis-Kritiker in die falsche Ecke zu stellen.

Wer ein solches Amt bekleidet, muß eben über jeden Zweifel erhaben sein.

Bubis war das nicht.

Zu den Toten: wie sieht es denn mit der Diskussion um Napoleon, Hitler, König Ludwig II., Albert Einstein u.s.w. aus ?
Hier gibt es auch selten eine „gelassene“ Diskussion.

Den Mann über alles zu stellen, nur weil er Jude war, das kann ich mit meinen 26 Jahren nicht.

Mathias

Zu den Toten: wie sieht es denn mit der
Diskussion um Napoleon, Hitler, König
Ludwig II., Albert Einstein u.s.w. aus ?
Hier gibt es auch selten eine „gelassene“
Diskussion.

Na ja, jetzt tust Du Bubis aber zu viel der Ehre an…

Den Mann über alles zu stellen, nur weil
er Jude war, das kann ich mit meinen 26
Jahren nicht.

Stellt man jemanden „über alles“, wenn man ihm zubilligt, dort beerdigt zu werden, wo er es wollte? Ich faß mich mal wieder an den Kopf…

Reinhard

Tach !

Zu den Toten: wie sieht es denn mit der
Diskussion um Napoleon, Hitler, König
Ludwig II., Albert Einstein u.s.w. aus ?
Hier gibt es auch selten eine „gelassene“
Diskussion.

Na ja, jetzt tust Du Bubis aber zu viel
der Ehre an…

Wahrscheinlich.

Den Mann über alles zu stellen, nur weil
er Jude war, das kann ich mit meinen 26
Jahren nicht.

Stellt man jemanden „über alles“, wenn man
ihm zubilligt, dort beerdigt zu werden, wo
er es wollte? Ich faß mich mal wieder an
den Kopf…

Der Kerl könnte sich von mir aus im Iran beerdigen lassen, wenn er diese Position nicht innegehabt hätte.
Solche Ämter verpflichten aber über den Tod hinaus.
Aber mit der Achtung vor diesem Amt hatte er es auch in anderen Belangen nicht allzu ernst genommen.

Mathias

Der Kerl könnte sich von mir aus im Iran
beerdigen lassen, wenn er diese Position
nicht innegehabt hätte.
Solche Ämter verpflichten aber über den
Tod hinaus.

Belassen wir es mal dabei…

Es bleibt Dir in jedem Fall unbenommen, Dich durch beliebige Taten beliebiger Personen beleidigt zu fühlen. Aber damit wird die Angelegenheit wirklich zu Deinem persönlichen Problem und muß zumindest mich nicht weiter interessieren.

Reinhard

Der Kerl könnte sich von mir aus im Iran
beerdigen lassen, wenn er diese Position
nicht innegehabt hätte.
Solche Ämter verpflichten aber über den
Tod hinaus.

Belassen wir es mal dabei…

Es bleibt Dir in jedem Fall unbenommen,
Dich durch beliebige Taten beliebiger
Personen beleidigt zu fühlen. Aber damit
wird die Angelegenheit wirklich zu Deinem
persönlichen Problem und muß zumindest
mich nicht weiter interessieren.

Das bleibt Dir unbenommen.

Mathias

Hallo Marion

Deinem Text ist wirklich nichts mehr hinzuzufügen!!

Danke!

Gruss Andreas

Hallo Andreas

Danke für deine Zustimmung.
Hat wirklich gut getan, das Thema hier geht mir nämlich ziemlich an die Nieren.

lieben Gruss
Marion

Meinereiner.

Bubis war ein glaenzender Redner
und Demagoge, der mit Worten umgehen
konnte, wie wenige andere.

Das hat mich sehr fasziniert.

Es gibt sogar im Netz recht viele Infos.

http://www.metacrawler.com/crawler?target=&general=I…

Mann muss sich allerdings die
Muehe machen, sowohl Helden-Mythen
(oder neuerdings Mueten?) und
Horror-Verbrecher-Geschichten
auszusortieren.

Aber ich schweife ab… Was wolltest
Du uns denn ueber den „Mensch“ Ignatz
erzaehlen, das nicht veroeffentlicht wurde?

Marco

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Aber ich schweife ab… Was wolltest
Du uns denn ueber den „Mensch“ Ignatz
erzaehlen, das nicht veroeffentlicht
wurde?

Wollte ich gar nicht. Mich hat nur interessiert, wie viele ihn mal ausführlich gehört/gelesen haben, und wie viele ihn nur aus Kommentaren aus der Zeitung kennen. Letzteres kann sehr verfälschend auf den Menschen wirken. Sowohl für die pro, als auch für die contra Seite.

Ciao
Kaj

Ich warte … whk

Hallo, Bernhard ( Schwarzer Vogel ist mir zu lang )!
Auf Kralles Entschuldigung warte ich noch, klinke mich daher bei Dir ein :

Niveau sinkt!

Meins kannst Du damit nicht meinen…

Er schließt mal wieder von sich auf andere

Jaja…aber gewiss, gewiss!! Frei
interpretiert heisst das, daß jeder
schwer
arbeitende Mensch von Dir einen Freibrief
al Krimineller bekommt…

Dumme Unterstellung, entbehrt jegliche
Grunglage!

Wohl kaum - die Grundlage hat er schließlich in seinem indifferenten Apologismus selbst gelegt

Keineswegs - das ist exakt Deine Aussage,
mein Bester…

Jo !

Klar doch - im Zweifelsfalle waren es
IMMER die bösen Nazis…wird langsam
langweilig…

Nein, nicht im Zweifelsfalle. Für mich
sind Nazis und auch Ex-Nazis keine
Märtyrer!!!

Haben sie auch den Mond gelb angemalt ? Den Vesuv ausbrechen lassen ? Die Atombombe abgeworfen ?
Wann nimmt dieser Schwachsinn endlich ein Ende ?

Kriminelle für mich auch nicht…

Für ihn sind das wohl „Gesellschaftsopfer“

Das war ernst gemeint, ich interessiere
mich wirklich dafür. Ich finde eine
Persönlichkeit wie Bubis sollte aus alle
Perspektiven betrachtet werden. Als bitte
nenne mir ein paar Daten um der Sache
nachgehen zu können. Um so genauer um so
leichter für mich.
Die Aussage er war ein schlimmer Betrüger
reicht da nicht!

Da kannst Du jede Menge Informationen
auch im Internet drüber finden - gib’ Dir
etwas Mühe…zu DDR-Zeiten ist er bereits
rechtskräftig verurteilt worden…

Bleib` bitte auf einem gewissen Level!

ich bemühe mich nur, mich dem Deinen
anzupassen…

Laß es - soweit runter zu kommen sollten Vögel gar nicht versuchen

Seit wann laden Marionetten denn ein???
Ist ja ganz was Neues…

No comment

Vielleicht lädt Kralle ein und fühlt sich daher auf den Schlips getreten :smile:

Nebenbei : Eine wie auch immer geartete Gruppe zu finden, die sich - notfalls gegen Penunze - gerne befreien ließe , sollte für geschickte Politiker kein Problem sein !
Übrigens : Die Deutschen, die trotz anderslautenden Inhalts des Versailler Diktats fvöllig völkerrechtswidrig von den Polen einkassiert wurden ( Ostoberschlesien , Danzig etc. ) wollten auch befreit werden !

…dacht’ ich mir schon…

Na Du scheinst ja ganz besonders gut
aufgepasst zu haben: 1. war Deutschland
1914 das letzte Land, das mobil machte,
da
waren die Franzosen schon lange „ready to
go“, und 2. wurde 1939 keineswegs auf
Frankreich wild geschossen - welches sich
übrigens nicht den Funken Mühe gemacht
hat, dem ach so beliebten Bündnispartner
Polen auch nur für zwei Pfennige zu
helfen…
Geh’ noch mal zur Schule…

Das ist mir jetzt zu blöd

eher zu hoch, würde ich sagen…

Sicher
grrrrr… Freki

Hallo Hartschalenlady !

Doch, ich denke genau deins meint er.

Na, wer andern in der Nase bohrt …

Und

obwohl es sich hier um meinen alten
Ladenöffnungszeitenfeind Kralli geht,
werde ich ihm hier mal zustimmen.

Drachenlady - da gehen unsere Meinungen
halt auseinander…so what…

Es geht hier nicht um Meinungen, sondern
darum, ob du nicht auch mal konstruktiv
zu einer Diskussion etwas beitragen
kannst.

Etwa so konstruktiv , wie Kralle ?? :smile: ?? ;-/
Ich weiss, das wird jetzt ein

bisschen persönlich hier, aber es ist nun
mal so, dass du ständig mit Sprüchen und
Behauptungen umdich wirfst, aber einen
Nachweis immer schuldig bleibst (oder
verwechsel ich dich jetzt mit dem anderen
Brathähnchen ?)

Nun, da befände er sich aber in illustrer Gesellschaft !

Es geht auch anders.

Hab’ ich auch gedacht…aber auf einen
groben Klotz gehört halt doch ein grober
Keil…

nein mein lieber, das ist der
Standardspruch, den du immer bringst,
wenn dir jemand widersprichst, oder du
titulierst ihn gleich als
gehirngewaschen, verblödet oder
ähnliches. Und immer bist DU es, der
beleidigend daher kommt (anfänglich). Ist
dir das eigentlich noch nie aufgefallen ?

Du irrst heftig, Urreptil _ Hier war eindeutig Kralle der, der zuerst ausfallend wurde !

Laß ihm wenigstens die Chance, seine Sites zu suchen ! whk

Ich warte … whk

worauf?

noch lange nicht gar…

Vergiß es Marion, die Seiten die er uns
nicht nennen möchte sind, so hat es den
Anschein, irgend welche Naziseiten (gibt
es ja inzwischen viele) indem ein
ungeliebter (harmloser Ausdruck) Jude
diffarmiert wird.

Du willst mir doch nicht erzählen, daß ich jemanden diffamiere, oder??

Da diese Seiten nicht
repräsentativ sind kann er sie uns nicht
nennen. Das erinnert mich an einen Song
von Reinhard(t) Mai, indem es um den
ehrfürchtigen Glauben an alles was in der
Zeitung (gedruckt oder heute im Internet)
steht.

…du erinnert mich an die, die alles in der Geschichtsschreibung glauben, und vor allem jede missliebige Meinung direkt als „Nazi-Gedankengut“ abtun…gute alte polemische Diffamierungsleier…wie immer…

brutzel mit

…meinst Du aber auch nur…
bin leider momentan etwas mit wichtigeren Dingen beschäftigt, aber keine Angst, kriegst Deine Quelle…

Habe die Ehre

…hast Du nicht…

Jürgen

Hugin

*probeweiseGabelreinpiek*
Hallo Gockel

Du willst mir doch nicht erzählen, daß
ich jemanden diffamiere, oder??

Du hast weiter oben behauptet, Bubis wäre rechtskräftig verurteilt worden. Falls du dafür nicht den geringsten Nachweis hast (und so sieht es hier ja wohl aus), dann ist das ganz klar eine Diffamierung. Ausserdem hast du auch noch behauptet, das liesse sich ja ganz leicht nachprüfen, und bist selbst nicht in der Lage, diesen Nachweis zu bringen.

…du erinnert mich an die, die alles in
der Geschichtsschreibung glauben, und vor
allem jede missliebige Meinung direkt als
„Nazi-Gedankengut“ abtun…gute alte
polemische Diffamierungsleier…wie
immer…

Hier geht es nicht um Meinung Vögelchen, sondern um nachprüfbare Fakten. Daß du anscheinend den Unterschied nicht kennst, ist mir schon öfters aufgefallen. Die Frage wer hier was glauben will, ohne der Sache auch nur im gerinsten auf den Grund zu gehen, nur weil es ihm in den Kram passt, erübrigt sich ja wohl. Leute wie dich braucht man gar nicht diffamieren, sie stellen sich selber dadurch blos, dass sie keiner Kritik oder sachlichen Nachfrage gewachsen sind. (Und meine Nachfrage war nun wirklich rein sachlich). Ich geb dir nochmal nen Tip, falls du selbst nicht in der Lage sein solltest, Gerichtsurteil und Vergehen rauszufinden. Frag doch einfach mal bei den Leuten nach, denen du diese Behauptung abgekauft hast. (Falls es dir zu peinlich ist, die Quelle hier direkt zu nennen). DIE sollten diese Information ja wohl zumindest liefern können. Und falls nicht, weisst du hoffentlich, wohin du das ganze kloppen kannst. *Tonneaufhalt*

Gruss
Drache

Hätt auch gern nen Löffel voll!
Hi Penny!
Schade, ich dachte wirklich mir sei da was über Bubis entgangen und er könnte mir irgend welche (leicht auffindbare) Quellen nennen. Leider wird uns noch länger eine umfassende Sicht über Bubis Leben, Taten und Vergehen verborgen bleiben.

Habe die Ehre
Jürgen

Guten Appetit, Ihr Lieben…

Hi Penny!
Schade, ich dachte wirklich mir sei da
was über Bubis entgangen und er könnte
mir irgend welche (leicht auffindbare)
Quellen nennen. Leider wird uns noch
länger eine umfassende Sicht über Bubis
Leben, Taten und Vergehen verborgen
bleiben.

Na, um Dich nicht dumm sterben zu lassen - und das Flatterviech auch nicht:

Peter Dehoust
„Ignaz Bubis - die Wahrheit“
Nation & Europa Verlag

Bon Apetit…

Und bevor Du direkt wieder aufjaulst und alles als rechtsradikales und / oder diffamierendes Machwerk titulierst: entegen der sonstigen Gewohnheit, derartige Bücher bei mangelndem Wahrheitsgehalt sofort gerichtlich anfechten zu lassen und horrende Schadenersatzforderungen geltend zu machen ist all diese bis heute unterblieben und das Buch ist frei erhältlich. Ansonsten wären garantiert schon Heerscharen von Anwälten, ganz vorne dabei Michel Friedmann, damit beschäftigt…

Also spar’ Dir den Atem…

Habe die Ehre

…nie gehabt…

Jürgen

Hugin

Na, um Dich nicht dumm sterben zu lassen

  • und das Flatterviech auch nicht:

Peter Dehoust
„Ignaz Bubis - die Wahrheit“
Nation & Europa Verlag

Du hast zwar was vom Internet gefaselt, aber na gut - ist ein Anfang!
Die ISBN Nummer wäre natürlich besonders hilfreich. Das nächste mal vielleicht.
Hilf mir bitte auf die Sprünge! Ich möche jetzt selbst suchen. Welche Begriffe soll ich zum suchen eingeben? Bitte irgend welche Anhaltspunkte!

Bon Apetit…

Und bevor Du direkt wieder aufjaulst und
alles als rechtsradikales und / oder
diffamierendes Machwerk titulierst:
entegen der sonstigen Gewohnheit,
derartige Bücher bei mangelndem
Wahrheitsgehalt sofort gerichtlich
anfechten zu lassen und horrende
Schadenersatzforderungen geltend zu
machen ist all diese bis heute
unterblieben und das Buch ist frei
erhältlich. Ansonsten wären garantiert
schon Heerscharen von Anwälten, ganz
vorne dabei Michel Friedmann, damit
beschäftigt…

Also spar’ Dir den Atem…

Da muß ja bestimmt was dran sein, wenn er sich nicht zum 234634341 mal in der Woche verteidigt (Späßle gmacht). Was mich stutzig macht ist, daß ausgerechnet du so verflucht lange gebraucht hast um irgend eine Quelle zu nennen. Und dann ist sie nicht mal wie angekündigt im Internet, sondern irgend ein Buch, das wenn man sich kauft evtl. noch so einen braunen Gesellen damit fördert.
Ich vermute du hast dich da verrannt und vielleicht es` Wolferl um Hilfe gebeten.
Wer weiß!

Habe die Ehre

…nie gehabt…

glaub ich dir!
Jürgen

Hugin

Nanu…
…liegt das Häppchen vielleicht etwas schwer im Magen…???

Raben können halt zu massiven Verdauungsproblemen führen…

Hugin
( Die Bosheit war sein Hauptplaisier…)

Grade geschrieben!

manche Leute müssen auch mal was arbeiten und haben nicht Ferien!

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]