Wer war die Gräfin von Porri ?

Wissenschaft Geschichte
#1

Besitze ein Gemälde von etwa 1890 mit einem Porträt der Gräfin v. Porri,so die Bezeichnung auf der Leinwand. Ich kann allerdings im Internet nichts finden.Die Gräfin ist etwa 60-70 jährig abgebildet. Wäre super wenn es einer wüßte.
Viielen Dank für Eure Mühe,Luka

#2

Besitze ein Gemälde von etwa 1890 mit einem Porträt der Gräfin
v. Porri,so die Bezeichnung auf der Leinwand. Ich kann
allerdings im Internet nichts finden.Die Gräfin ist etwa 60-70
jährig abgebildet. Wäre super wenn es einer wüßte.
Viielen Dank für Eure Mühe,Luka

Sorry hab die Anrede vergessen—Hallo an alle----

#3

Hallo Luka,
zu der Dame selbst kann ich nichts sagen - aber es gibt ein altes lombardisches Adelsgeschlecht de’ Porri. Möglicherweise eine Nachkommin …

Ansonsten - eine gewisse Elizabeth Rosanna Gilbert war zeitweise auch unter dem Namen Maria de los Dolores Porris y Montez bekannt - nach der Erhebung zur Gräfin nannte sie sich allerdings Marie von Landsfeld. Vom Alter kämme das eigentlich hin, nur ist die Dame - besser bekannt als Lola Montez - bereits 1861 verstorben.

Freundliche Grüße,
Ralf

#4

Hallo Ralf,

Vom Alter kämme das eigentlich
hin, nur ist die Dame - besser bekannt als Lola Montez -
bereits 1861 verstorben.

Ähem… Wie jetzt? Zitat aus dem UP: Die Gräfin ist etwa 60-70 jährig abgebildet. Lola Montez starb mit knapp 40 Jahren; selbst bei einem bewegten Leben ist es eher unwahrscheinlich, dass sie jemand gänzlich uncharmant wie eine 60-70jährige auf die Leinwand bannt. :wink:

Grüße
Renee

#5

Hallo Renee,

Vom Alter kämme das eigentlich
hin, nur ist die Dame - besser bekannt als Lola Montez -
bereits 1861 verstorben.

Ähem… Wie jetzt? Zitat aus dem UP: Die Gräfin ist etwa
60-70 jährig abgebildet. Lola Montez starb mit knapp 40
Jahren;

sag ich doch. Sie wurde 1821 geboren, 1890 (vermutetes Entstehungsjahr des Bildes) wäre sie 69 gewesen was zum geschätzten Alter der Abgebildeten passt. Nur ist die Montez halt schon mit 40 gestorben und nannte sich auch nie Gräfin Porri sondern von Landsfeld.

selbst bei einem bewegten Leben ist es eher
unwahrscheinlich, dass sie jemand gänzlich uncharmant wie eine
60-70jährige auf die Leinwand bannt. :wink:

natürlich - es liegt mir fern zu vermuten, dass das so ist. Ich wollte nur auf den merkwürdigen Zufall hinweisen - eine Gräfin, die sich zeitweise ‚Porris‘ nannte und 1890 im richtige Alter gewesen wäre…

Eine Zugehörigkeit zu den norditalienischen de’ Porri (oder einem deutsch-österreichischen Ableger) ist sehr viel plausibler. Wobei sich laut italienischer Wikipedia die Familie heute nicht mehr de’ Porri oder de’ Porris, sondern einfach Porro schreibt. Ebenfalls laut Wikipedia existieren noch drei Zweige, darunter die Porro-Schiaffinati (conti palatini) in Mailand. Offensichtlich gehen sie auf Stefano de’ Porri zurück, der 1368 von Kaiser Karl IV. anläßlich des Friedensschlusses mit den Visconti zum conte palatino (Pfalzgrafen) erhoben wurde (http://regesta-imperii.digitale-sammlungen.de/seite/…). Die beiden anderen Zweige sind die Porro-Lambertenghi-Carcano, Markgrafen (marchesi) von Valtrebbia und die Porro-Lodi, die jedoch Kleinadel sind (kein Grafentitel).

Freundliche Grüße,
Ralf

#6

Guten Tag an alle,
hallo Ralf ,hallo Renee,
danke für Eure Mühe!

Ich habe über einen USER eine neue Erkenntnis.
Er meinte das es sich um den Namen POCCI handeln könnte. Ich habe Euch 2 pics reingestellt. Könnte es wirklich dieser Namen sein? Dann ist es ja wohl die Ehefrau des " Kasperlgrafen" Graf v. Pocci?
Das Gemälde etstant um 1890/1900 und würde von Eugen Rosenfeld gemalt. Dieser war aber um diese Zeit etwa 15-20 Jahre alt (lt.Internet), kann aber dann doch auch nicht sein, das es sich um die Frau des Grafen handelt die am 04.Nov.1890 starb? Bin da etwas skeptisch. Könnt Ihr Euch das erklären?
Viele grüße Luka
Hier die 2 pics:

[url=[http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-4-jpg.htm…](http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-4-jpg.html][img]http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/dx16-4.jpg[/img][/url)]

[url=[http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-5-jpg.htm…](http://www.bilder-hochladen.net/files/dx16-5-jpg.html][img]http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/dx16-5.jpg[/img][/url)]

#7

Hallo, Luka,
Auf der Rückseite des Bildes ist die Inschrift ziemlich eindeutig „Pocci“.
Es dürfte sich um Gräfin Nini von Pocci (* 22 Juli 1883, Straßburg + 5 Dezember 1964, Tutzing, OBayern) handeln, eine Enkelin(?) des „Kasperlgrafen“ Franz Graf von Pocci (1807-1876)

Gruß
Eckard

#8

Hallo Eckard,

Es dürfte sich um Gräfin Nini von Pocci (* 22 Juli 1883,
Straßburg + 5 Dezember 1964, Tutzing, OBayern) handeln, eine
Enkelin(?) des „Kasperlgrafen“ Franz Graf von Pocci
(1807-1876)

wohl kaum, wenn das Enstehungsdatum des Bildes einigermaßen stimmt. Was allerdings zweifelhaft ist, wenn es sich bei dem Maler um den Eugen Rosenfeld handelt, der sich 1894 als 19-jähriger in der Akademie der bildenden Künste in München immatrikulierte (http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00004662/…).

Freundliche Grüße,
Ralf

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#9

Guten Tag,

Hallo Ralf,
du dürftest recht haben! see Descendants of Franz von Pocci 1807 - 1867

Demnach ist es wohl Gräfin Marie von Pocci, geb Freiin von Pfeffel,geb.1838,gest,1927.
Nachfahren gibt es noch. Ob ich mal nachfragen soll?
Grüße und allen Dank an Euch,Luka