Wernher von Braun

Wissenschaft Geschichte
#1

Hallo Experten,

Ich wollte Eure Meinung wissen.
Auf dem spanischen Wikieintrag von Wernher von Braun steht, auf der rechten Seite, in der kleinen Steckkarte mit seiner Eckdaten, daß er im „damaligen deutsches Reich“ geboren wurde, heutiges „Polen“.
Auch unter Nationalität steht „Nazi Deutschland“.
Nebenan die jeweiligen Flaggen.
Meine Frage an Euch ist:
Meint Ihr ist es in Ordnung als Nationalität „Nazi Deutschland“ einzutragen? Und warum? Und als Geburtsort „Wirsitz, damals Deutsches Reich“?
Ich persönlich halte nicht allzu viel von wiki. Aber ich wüßte gern Eure Meinung dazu.
Vielen Dank!
Schöne Grüße,
Helena

http://es.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

#2

Ich würde auf gar keinen Fall „Nazi-Deutschland“ als Landesbezeichnung einführen, weil es nicht der offizielle Landesname war. Schreib einfach bei beiden „Deutsches Reich“, da es die jeweilige Selbstbezeichnung beider Staaten war.

#3

Welche Flagge ist es?
Hallo nochmals,

und um welche Flagge handelt es sich, neben dem „Deutsches Reich“? (Schwarz-weiß-rot, waagerecht) Ist es tatsächlich vom „Deutsches Reich“? Hatte dieses so eine?

Nochmals der Link:
http://es.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

Vielen Dank!

Schöne Grüße,
Helena

#4

Hallo, Helena,

und um welche Flagge handelt es sich, neben dem „Deutsches
Reich“? (Schwarz-weiß-rot, waagerecht) Ist es tatsächlich vom
„Deutsches Reich“?

siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarz-Wei%C3%9F-Rot :

Die Farben Schwarz-Weiß-Rot bildeten ab 1867 die Flagge des Norddeutschen Bundes und waren von 1871 bis 1922 sowie von 1933 bis 1945 die Reichsfarben des Deutschen Reiches. Im Kaiserreich war Schwarz-Weiß-Rot ab 1892 die offizielle Nationalflagge…

Gruß
Kreszenz

#5

Doof nur, dass das auf der spanischen Wikipedia-Seite einfach steht, nicht Helena will das schreiben.

Andererseits wird sich vermutlich auf deutschen Wikipedia-Seiten auch einiges finden lassen, das vom „Franko-Regime“ spricht und damit das Königreich Spanien meint. Richtig ist das alles nicht, denke ich, aber wikipedia ersetzt eben auch eine wissenschaftliche Bibliothek nicht.
Ich finde, das ist ein starkes Argument dafür, sich nicht blind und ausschließlich auf Medien wie wikipedia zu verlassen und die eigene Kritikfähigkeit zu bewahren.

Grüße

#6

Hallo helena,

Er wurde 1912 geboren. Zu dieser zeit war die Flagge des Deutschen (Kaiser-)Reichs schwarz-weiß-rot.

Die Verfasserin/der Verfasser des Artikels hat sich scheinbar bemüht, die jeweils „aktuelle“ Flagge einzustellen. Ungefähr so, als ob bei George Washingtons Geburtsdatum der „Union Jack“ und bei seinem Todestag die US-Flagge mit nur 13 Sternen dargestellt wäre.

Gruß
Jörg Zabel

#7

Hallo Jörg,

eine spannende Frage. Es wäre aber auch verkehrt, v. Braun unter Schwarz-Rot-Gold (Revolutionsfarben!) geboren sein zu lassen. Wahr ist aber, dass es schon ein erhebliches Geschichtswissen vom Nutzer verlangt, auch frühere Flaggen existierender Staaten zu kennen. Schwierig.

Viele Grüße,
Andreas

#8

Hallo Kreszenz,

Die Farben Schwarz-Weiß-Rot bildeten ab 1867 die Flagge des
Norddeutschen Bundes und waren von 1871 bis 1922 sowie von
1933 bis 1945 die Reichsfarben des Deutschen Reiches. Im
Kaiserreich war Schwarz-Weiß-Rot ab 1892 die offizielle
Nationalflagge…

Präzise gesagt, waren die Farben ab 1933 aber in Form jenes Kreuzes auf weißem Grund in roter Umgebung. Hitler hatte seine Parteifahne zur Nationalflagge gemacht.

Präzise wäre übrigens auch gewesen, v. Brauns Staatsangehörigkeit mit „Preußisch“ zu benennen; denn man wurde bis 1945 ersteinmal Staatsangehöriger eines deutschen Landes, und damit Deutscher. So wie man heute als Deutscher automatisch Bürger (siehe Reisepass) der EU wird.

Viele Grüße,
Andreas

#9

Hallo Andreas,

ohne Spanischkenntnisse habe ich mich zu meinem Beispiel Washington durchgeklickert.

Alles „politisch korrekt“. Geboren in Virginia, „Britisch-Amerika“; gestorben in den USA. Nur werden keine Flaggen gezeigt - das dürfte die beste Lösung sein.

Gruß
Jörg Zabel

#10

Hallo Herr.Puntila,

Doof nur, dass das auf der spanischen Wikipedia-Seite einfach
steht, nicht Helena will das schreiben.

Ich finde, das ist ein starkes Argument dafür, sich nicht
blind und ausschließlich auf Medien wie wikipedia zu verlassen
und die eigene Kritikfähigkeit zu bewahren.

Sehr richtig, allerdings möchte ich anmerken, daß die Wikipedia ja offen und korrigierbar ist. Wenn man auf solche Fehler bzw. Ungereimtheiten stösst, kann man ja mindestens auf der betreffenden Diskussionsseite darauf hinweisen oder noch besser, den Fehler gleich korrigieren.
Was bei einer spanischen Seite zugegebenermaßen natürlich schwierig ist.

Viele Grüße
Marvin

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#11

Moin Helena,

Meint Ihr ist es in Ordnung als Nationalität „Nazi
Deutschland“ einzutragen?

von Braun wurde 1912 geboren, da gabs noch das Kaiserreich.
Also nix NaziDeutschland.

Und als Geburtsort
„Wirsitz, damals Deutsches Reich“?

Das kommt hin.

Gandalf

#12

Servus,

BTW: Die Staatsbürgerschaft als Ländersache gabs ab Mai 1945 nochmal bis zur Gründung der BRD 1949.

Wer vorher in 1949 z.B. in Mutterstadt oder in Oggersheim (heute RHP) geboren wurde, ist bis heute Bayer…

Schöne Grüße

MM

#13

Servus,

allerdings habe ich die „Staatsangehörigkeiten“ Franquista, Faschisto oder Ustaso nirgendwo finden können.

Warum sollten grade die Deutschen unter der „Staatsbürgerschaft“ einer politischen Partei geboren worden sein?

Die in vorauseilender PC katzbuckelnde Erfindung einer „Nazi“-Staatsbürgerschaft ist deswegen nicht nur brüllend dumm, sondern auch gefährlich, weil sie suggeriert, man werde „irgendwie“ als Faschist geboren und könne sich nicht selbst entscheiden, auf welcher Seite man steht.

Schöne Grüße

MM

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#14

Ich habe weder in die eine noch in die andere Richtung die Stigmatisierung einer Nation für richtig erkannt. Das war im Grunde das einzige, was ich gesagt habe.
Daher verstehe ich den Beitrag nicht.

#15

Servus,

das ist eigentlich nur ein Detail: Das Franko-Regime, von dem du sprichst, gab es tatsächlich. Aber eine „Staatsbürgerschaft NSDAP“ gab es nie.

Daher hat mich die Parallelsetzung ein bissel geärgert.

Schöne Grüße

MM

#16

Hi!

Auch unter Nationalität steht „Nazi Deutschland“.

Naja, so wie es aussieht (und man den Link http://es.wikipedia.org/wiki/Alemania_Nazi folgt), dürfte das eine gängige spanische Bezeichnung sein:
La Alemania Nazi o Nacionalsocialista, el Imperio Nazi, el III Imperio Alemán o el Tercer Reich

Ich persönlich glaube irgendwie nicht, das der spanische Ausdruck „Nazi Deutschland“ mit dem deutschsprachigen 1:1 verglichen werden kann.

Grüße,
Tomh

#17

VIELEN HERZLICHEN DANK!
Hallo Antwortenden,

Vielen herzlichen Dank, für eure zahlreiche Antworten.
Ich habe mir die Frage durch den Kopf gehen lassen und folgendes überlegt:
Genauso wenig wie „España franquista“ eine offizielle Bezeichnung ist/war, ist/war es „Nazi Deutschland“ eine. Oder wie jemand sagte, „Yankee América“ oder „Faschistische Italien“ sind auch nicht offiziell.

Es bleibt unvoreingenommen, daß tatsächlich eine Zeit gab, in der Franco in Spanien „regierte“. Oder Hitler in Deutschland das Sagen hatte. Aber daraus abzuleiten, daß dies offizielle Bezeichnungen sind, ist m.E. falsch. Und daher gehört mMn. aus der Wiki-Eintrag weg.

Und jetzt etwas OT: Genau das ist der Grund weshalb ich Wiki nicht mag. Was wir hier besprechen, ist mir fast zufällig aufgefallen. Und das ist, beileibe, nicht das erste mal. Was ist, wenn mir -oder sonst noch jemand- etwas nicht auffällt und für wahre Münze nehmen? Ich denke, eine Enzyklopädie ist dafür da, um wissen zu verbreiten auf dem man sich verlassen kann. Wiki hat mir mehrmals bewiesen, daß dort es nicht (immer) der Fall ist.

Also nochmals vielen Dank und einen schönen Gruß,
Helena

http://es.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

#18

Hallo Martin,

Irgendwie verblüft es mir, von dir so etwas zu lesen:

Das Franko-Regime, von dem
du sprichst, gab es tatsächlich. Aber eine „Staatsbürgerschaft
NSDAP“ gab es nie.

…Aber genausowenig wie ich eine „Franquista“ bin oder jemals war, habe ich nie einen Reisepaß erhalten, auf den darauf eine solche Beziechnung gab.
Warum also unterscheiden zwischen „Hitler-Deutschland“ und „Francos Spanien“? Warum letztes akzeptieren und ersteres nicht? Das passt in meinen augen absolut nicht.

Daher hat mich die Parallelsetzung ein bissel geärgert.

Mich auch.

Schöne Grüße

Dir auch schöne Grüße und nochmals Danke!
Helena

#19

Hi!

Naja, so wie es aussieht (und man den Link
http://es.wikipedia.org/wiki/Alemania_Nazi folgt), dürfte das
eine gängige spanische Bezeichnung sein:
La Alemania Nazi o Nacionalsocialista, el Imperio Nazi, el
III Imperio Alemán o el Tercer Reich

Daß diese Bezeichnung gibt, bestreitet hier ja keiner. Aber es ist nicht offiziell. Darum geht es ja. Und genauso wenig wie ich jemals einen Reisepaß gehabt habe, auf dem darauf steht, daß ich in „franquistische Spanien“ geboren wurde und diese Nationalität habe, ist es m.E. falsch zu bemerken, daß jemand die Natinalität " Nazi-Deutschland" hat. Auch dann nicht, wenn ein Mensch in dieser Zeitraum geboren wurde.
„Franquistische Spanien“, „Faschistische Italien“ oder „Nazi-Deutschland“ sind lediglich zeitliche Bezeichnungen und nie eine offizielle Land- bzw. Nationalitätbezeichnung.

Ich persönlich glaube irgendwie nicht, das der spanische
Ausdruck „Nazi Deutschland“ mit dem deutschsprachigen 1:1
verglichen werden kann.

MMn. da irrst du dich.
Worin sollte den Unterschied bestehen?

Auch Dir vielen Dank für Deine Antwort und einen schönen Gruß,
Helena