Wie funktioniert ein Infusionssystem?

Hallo,
wie funktioniert der klassische „Tropf“/Infusionsbesteck, mit dem Kochsalzlösung in die Vene infundiert wird?

Abbildung unter: https://de.wikipedia.org/wiki/Infusionssystem

Ich vermute mal, es funktioniert so:

Die Lösung läuft durch die Schwerkraft nach unten und in die Vene. Gebremst/reguliert wird dies durch den Durchflussregler am Schlauch.

Die Tropfkammer hat ein Belüftungsloch, durch das Luft nachströmen kann in die Flasche mit der Lösung. Es würde sonst ein Vakuum in der Flasche entstehen, und die Flüssigkeit würde nicht mehr richtig ablaufen, oder? Wie funktionieren dann Systeme ohne Belüftung?

Wozu braucht man die Tropfkammer eigentlich? Für diese Luftzufuhr? (Die wäre wohl auch anders denkbar.) Für die Sichtkontrolle der Infusionsgeschwindigkeit?

Gruß
Mike

Hallo,

Wie funktionieren dann Systeme ohne Belüftung?

Indem man Plastikflaschen oder -beutel nimmt, die kleiner werden, wenn ihnen Volumen abhanden kommt.
guck: http://www.rk-scheibbs.at/rkt_lager/picture/nacl.jpg
und guck: http://www.saarmed.info/images/artikel/31018_1.jpg

Wozu braucht man die Tropfkammer eigentlich? Für diese
Luftzufuhr? (Die wäre wohl auch anders denkbar.)

Man will unter gar keinen Umständen Luft in der Infusion haben.

Für die Sichtkontrolle der Infusionsgeschwindigkeit?

Genau.

Im Prinzip hast du alles selbst beantwortet.

Grüße
Liete

Hi,

Wie funktionieren dann Systeme ohne Belüftung?

die gibt es meines Wissens nicht. Selbst Druckinfusionsbestecke (für Pumpen/Infusiomaten) haben eine Belüftung. Allerdings kann man diese Systeme solange geschlossen benutzen wie das Gerät keinen (drucksensorgesteuerten) Alarm gibt…und nicht mehr pumpt.

Wozu braucht man die Tropfkammer eigentlich? Für diese
Luftzufuhr? (Die wäre wohl auch anders denkbar.)

Man will unter gar keinen Umständen Luft in der Infusion
haben.

Doch, in der Infusion (dem Infusionsbehältnis) schon. Du meinst sicherlich im zur Vene führenden Schlauch? Dazu ist der ausreichende Flüssigkeitsspiegel in der Tropfkammer das entscheidende, wichtige Kriterium!
Es ist ja Sinn der Belüftung, die durch den Infusionsbeckdorn in das Behältnis geleitet wird, eine Schwerkraftinfusion zu ermöglichen. Ohne Luft in diesem entsteht ein Unterdruck in der Flasche, den z.B. ein Infusiomat nur begrentzt (bis zur Alarmgrenze) kompensieren kann; ein Beutel kollabiert und Infusionen aus Glasflaschen werden nur dadurch möglich gemacht!

Grüße
Liete

Grüße
rollifern

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Du willst mich veräppeln, oder?

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Ich hoffe das er dich Veräppeln will…

ner gestandenen Rettungsassistentin die dieses System schon tausende mal benutzt hat und zudem Studentin der Humanmedizin ist soetwas zu Erzählen, grenzt an Geisteskrankheit…

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Du willst mich veräppeln, oder?

Kannst du mir die Stelle nennen an der du dich veräppelst fühlst…bzw. konkret die Stelle, die in meiner „Ergänzung“ nicht stimmt!

Kannst du mir bitte erklären was dich berechtigt mich mit (der Grenze einer) Geisteskrankheit in Verbindung zu bringen?

Okay… dann handelt es sich wohl um ein Missverständnis.

die gibt es meines Wissens nicht. Selbst
Druckinfusionsbestecke (für Pumpen/Infusiomaten) haben eine
Belüftung. Allerdings kann man diese Systeme solange
geschlossen benutzen wie das Gerät keinen
(drucksensorgesteuerten) Alarm gibt…und nicht mehr pumpt.

Wenn man den Belüfter nicht nutzt, handelt es sich funktionell um ein geschlossenes System, was - wie bereits von mir gesagt - bei Plastikflaschen und Infusionsbeuteln kein Problem darstellt. Falls deine Zahnpastatube über einen Belüfter verfügt, bitte ich an dieser Stelle um ein Foto. Andernfalls gehe ich davon aus, dass die Tube ihr Volumen dem Inhalt anpasst.
Eine Spritzenpumpe zieht keinen Benefit aus einer Belüftung. Im Gegenteil.

Wozu braucht man die Tropfkammer eigentlich? Für diese
Luftzufuhr? (Die wäre wohl auch anders denkbar.)

Man will unter gar keinen Umständen Luft in der Infusion
haben.

Doch, in der Infusion (dem Infusionsbehältnis) schon.

Ich sagte, man will keine Luft in der Infusion haben.
Du sagst, es soll Luft in den Infusionsbehälter. Das ist etwas völlig anderes. Die Infusion soll in den Körper des Patienten und im Blutkreislauf wollen wir eben keine Luft haben.

Dazu ist der
ausreichende Flüssigkeitsspiegel in der Tropfkammer das
entscheidende, wichtige Kriterium!

Auch nicht richtig. Es ist halbwegs egal, ob der Flüssigkeitesspiegel in der Tropfkammer nun 1 cm oder 3 cm hoch ist; Hauptsache, die Öffnung zum Schlauch ist sicher flüssigkeitsbedeckt. Die Unterschiede sind gemessen an der gesamten Hydrostatik marginal. Wenn die Tropfkammer bis oben hin voll ist, ist das natürlich unpraktisch zur Laufzeitbeurteilung.

Es ist ja Sinn der Belüftung, die durch den Infusionsbeckdorn
in das Behältnis geleitet wird, eine Schwerkraftinfusion zu
ermöglichen. Ohne Luft in diesem entsteht ein Unterdruck in
der Flasche, den z.B. ein Infusiomat nur begrentzt (bis zur
Alarmgrenze) kompensieren kann; ein Beutel kollabiert und
Infusionen aus Glasflaschen werden nur dadurch möglich
gemacht!

Glasflaschen benötigen eine Belüftung; ich habe nie etwas anderes behauptet.
Was genau ist denn so schlimm daran, wenn der (Plastik)Beutel kollabiert? Gefällt dir die Form?

Ich sage nicht, dass die Belüftung nicht nützlich ist, aber bei bestimmten Infusionen ist sie nicht obligat.

Woher nimmst du eigentlich deine Informationen?

Hallo Liete,

Okay… dann handelt es sich wohl um ein Missverständnis.

auf einmal?

Wenn man den Belüfter nicht nutzt, handelt es sich funktionell
um ein geschlossenes System, was - wie bereits von mir gesagt

  • bei Plastikflaschen und Infusionsbeuteln kein Problem
    darstellt.

Habe ich etwas anders behauptet?
Die Frage des UP war „wie funktionieren dann Systeme ohne Belüftung“ Meine Antwort im Kontext und unabhängig von der Möglichkeit der Belüftung: es ist mit kein nichtbelüftbares System bekannt!

Falls deine Zahnpastatube über einen Belüfter
verfügt, bitte ich an dieser Stelle um ein Foto. Andernfalls
gehe ich davon aus, dass die Tube ihr Volumen dem Inhalt
anpasst.

Sehr witzig…

Eine Spritzenpumpe zieht keinen Benefit aus einer Belüftung.
Im Gegenteil.

Falsch!
Der Nutzen der Belüftung besteht darin, dass die Pumpe fördern kann. Denn so eine Pumpe/Infusiomat ist von Haus aus ziemlich dumm. Si ekann nämlich nicht unterscheiden ob der Behälter nur genug Unterdruck aufgebaut hat oder zur gänze leer ist! Das Erste ist mit Belüftung nicht der Fall, es baut sich kein Unterdruck im Behältnis auf, da belüftet!

Wozu braucht man die Tropfkammer eigentlich? Für diese
Luftzufuhr? (Die wäre wohl auch anders denkbar.)

Man will unter gar keinen Umständen Luft in der Infusion
haben.

Doch, in der Infusion (dem Infusionsbehältnis) schon.

Ich sagte, man will keine Luft in der Infusion haben.

Stimmt!

Du sagst, es soll Luft in den Infusionsbehälter.

Stimmt!

Das ist etwas völlig anderes. Die Infusion soll in den Körper des Patienten und im Blutkreislauf wollen wir eben keine Luft haben.

Habe ich etwas anderes behauptet? Ich schrieb sogar explizit dass du sicherlich genau das meinst!

Dazu ist der
ausreichende Flüssigkeitsspiegel in der Tropfkammer das
entscheidende, wichtige Kriterium!

Auch nicht richtig.

Wie bitte?

Es ist halbwegs egal, ob der
Flüssigkeitesspiegel in der Tropfkammer nun 1 cm oder 3 cm
hoch ist;

Absolut falsch! Und ich will nicht nur dumm herumpolemisiert argumentieren, sondern praxisbezogen.

Hauptsache, die Öffnung zum Schlauch ist sicher
flüssigkeitsbedeckt.

Eben! Und wenn du als Rettungsasistent unterwegs bist, solltest du auch wissen, dass mit jeder Bewegung der Infusion (Tropfkammer) der Spiegel schwankt (wie auch bei jedem hantieren mit der Infusion auf dem „Festland“)Und ganau aus diesem Grund ist es extrem wichtig, dass der Sppiegel hoch genug ist; eher 3 als 1 cm! Also nicht egal!

Die Unterschiede sind gemessen an der
gesamten Hydrostatik marginal.

Mache es bitte durch so tolle Wörter nicht komplizierter als es ist.

Wenn die Tropfkammer bis oben
hin voll ist, ist das natürlich unpraktisch zur
Laufzeitbeurteilung.

So sei es.

Es ist ja Sinn der Belüftung, die durch den Infusionsbeckdorn
in das Behältnis geleitet wird, eine Schwerkraftinfusion zu
ermöglichen. Ohne Luft in diesem entsteht ein Unterdruck in
der Flasche, den z.B. ein Infusiomat nur begrentzt (bis zur
Alarmgrenze) kompensieren kann; ein Beutel kollabiert und
Infusionen aus Glasflaschen werden nur dadurch möglich
gemacht!

Glasflaschen benötigen eine Belüftung; ich habe nie etwas
anderes behauptet.

Habe ich behauptet, dass du es behauptet hättest!

Was genau ist denn so schlimm daran, wenn der (Plastik)Beutel
kollabiert? Gefällt dir die Form?

Wo und wie habe ich behauptet dass es scxhlimm wäre?
Und nein, die Form gefällt mir nicht! Nur so nebenbei aus der Praxis: wie willst du bei kollabierten Behältnissen den genauen Volumenstand oder im Umkehrschluss die infundierte Menge ablesen, wenn dir nicht zufällig eine Pumpe oder Infusiomat dieses anzeigt?
Vielleicht ist das auch der Grung warum man immer noch Infosionsflüssigkeiten in starre (Glas) oder semistarre (Kunststoff) Behältnisse abfüllt!? Es soll Bereiche geben wo es eine Notwendigkeit für genauere Volumenangaben gibt…

Ich sage nicht, dass die Belüftung nicht nützlich ist, aber
bei bestimmten Infusionen ist sie nicht obligat.

Bei welchen? Nicht Transfusionsbestecke sondern Infusionsbestecke…

Woher nimmst du eigentlich deine Informationen?

Reichen dir über 25 Jahre Anästhesie, mit Ausbildung von Ärzten, Rettungssanitätern/assistenten u.s.w., aus?

Gruß
rollifern

Okay… dann handelt es sich wohl um ein Missverständnis.

auf einmal?

Das war ein Friedensangebot… offenbar ins Leere abgezielt.
Ich sehe keinen Sinn darin, diese Konversation weiterzuführen, wenn sie mir doch nur die Freizeit ohne erkennbaren Benefit raubt.

Hallo Liete,

Okay… dann handelt es sich wohl um ein Missverständnis.

auf einmal?

Das war ein Friedesangebot…

Oh, wie großzügig. Hatten wir Krieg? Ich habe die Büchse der Pandora nicht geöffnet!

offenbar ins Leere abgezielt.
Ich sehe keinen Sinn darin, diese Konversation weiterzuführen,
wenn sie mir doch nur die Freizeit ohne erkennbaren Benefit
raubt.

Ich bitte untertänigst die Belästigung zu entschuldigen…!

Also mal ganz ehrlich; deine distinguierte Artikulaionsfähigkeit zur Konversation ist vielleicht unbegrenzt. Sie sollte dich aber nicht daran hindern, für’s Leben zu lernen…

Gruß
rollifern

Danke, Ihr Streithähne
Hallo,
danke für die Beantwortung meiner Frage.

Warum Streit entsteht, wenn zwei Leute zu 90% dasselbe sagen, bleibt wohl ein Geheimnis der menschlichen Natur.

Noch ein paar Anmerkungen meinerseits:

Auf die Idee eines Infusionssystems ohne Belüftung kam ich durch Wikipedia, wo es heisst:

einer Tropfkammer (2) mit oder ohne Belüftung (im Bild grün)
https://de.wikipedia.org/wiki/Infusionsbesteck

Glasflaschen dürften auch für Allergiker und MCS-Patienten gegenüber Plastikbeuteln vorteilhafter sein.

Eins ist mir noch nicht so ganz klar: Wenn man keine Tropfkammer hätte, dann käme doch trotzdem keine Luft in das System. Die Flasche mit der Kochsalzlösung ist doch selber so eine Art Tropfkammer (wo das Flüssige unten steht). Oder?
Also wofür ist denn nun die Tropfkammer zuallererst nötig? Für

  • Geschwindigkeitskontrolle
  • Luft raushalten
  • Belüftung der NaCl-Flasche ?

Viele Grüße
Mike

Moin,

Reichen dir über 25 Jahre Anästhesie, mit Ausbildung von
Ärzten, Rettungssanitätern/assistenten u.s.w., aus?

Gruß
rollifern

Wenn du soviel weißt, wie du angibst zu Wissen, dann sollte dir Bewusst sein das es nichts über können Auszusagen hat wo man wie lange gearbeitet hat und was man alles Asugebildet hat, Selbstverherrligung!

Moin,

Moin,

Wenn du soviel weißt, wie du angibst zu Wissen, dann sollte
dir Bewusst sein das es nichts über können Auszusagen hat wo
man wie lange gearbeitet hat und was man alles Asugebildet
hat, Selbstverherrligung!

Selbstverherrligung…ja ja, ist schon gut.
Und du hast mir immer noch nicht mitgeteilt warum du dich berechtigt fühlst, mich als grenzwertig geisteskrank zu beschimpfen!?

So, und nun: gut iss!

Gruß
rollifern