inspiriert durch einen Schatten vom Flugzeug auf dem Boden:
Ein Flugzeug fliegt in 1000 m Höhe mit einer Geschwindigkeit von 1000 km/h. Das Flugzeug wirft einen Vorausschatten von 100 m (je nach Sonnenstand, ist klar).
Der Schatten läuft auf eine Wand zu.
Auf dem Boden hat der Schatten noch eine Geschwindigkeit von 1000 km/h.
Wie schnell ist denn der Schatten aber an der Wand, wenn dieser da hochläuft?
Könnte der Schatten an der Wand bei hoher Geschwindigkeit des Flugzeuges denn Lichtgeschwindigkeit erreichen?
Zu bemerken sei, dass die Wand auch wirklich senkrecht ist.
Könnte der Schatten an der Wand bei hoher Geschwindigkeit des
Flugzeuges denn Lichtgeschwindigkeit erreichen?
Im Prinzip sogar mehr.
Du kannst auch einen starken Laser nehmen, mit ihm auf den Mond zeigen und dann den Laser schwenken. Dann bewegt sich der Lichtfleck auch mit v > c.
Aber er überträgt keinerlei Informationen mit Überlichtgeschwindigkeit, das ist also kein Widerspruch zu den Relativitätstheorien.
Auf dem Boden hat der Schatten noch eine Geschwindigkeit von
1000 km/h.
Wie schnell ist denn der Schatten aber an der Wand, wenn
dieser da hochläuft?
Er ist zehnmal so schnell: 10.000 km/h.
Zur Begründung: Wenn der Schatten der Mauer erreicht, ist das Flugzeug noch 100m von ihr entfernt. Wenn das Flugzeug gegen die Wand donnert, trifft es auch mit seinem Schatten zusammen. Der Schatten hat also in der gleichen Zeit 1000 m zurückgelegt, in der das Flugzeug 100m weit geflogen ist. Also ist er zehnmal so schnell wie das Flugzeug.
Könnte der Schatten an der Wand bei hoher Geschwindigkeit des
Flugzeuges denn Lichtgeschwindigkeit erreichen?
Im Prinzip sogar mehr.
NEIN !
Du kannst auch einen starken Laser nehmen, mit ihm auf den
Mond zeigen und dann den Laser schwenken. Dann bewegt sich der
Lichtfleck auch mit v > c.
ähnliche Fragestellungen haben wir schon einmal besprochen.
Es muß hier noch einmal gesagt werden:
Der Lichtfleck „bewegt“ sich überhaupt nicht !
Der Schatten „bewegt“ sich auch nicht !
Denk darüber nach, Du kommst selber drauf.
Gruß VIKTOR
Du kannst auch einen starken Laser nehmen, mit ihm auf den
Mond zeigen und dann den Laser schwenken. Dann bewegt sich der
Lichtfleck auch mit v > c.
ähnliche Fragestellungen haben wir schon einmal besprochen.
Es muß hier noch einmal gesagt werden:
Der Lichtfleck „bewegt“ sich überhaupt nicht !
Der Schatten „bewegt“ sich auch nicht !
Denk darüber nach, Du kommst selber drauf.
Hättest du das Posting von Moritz genau gelesen, dann hättest du gespannt, dass er genau dies selbst gesagt hat mit den Worten, dass keine Informationsübertragung stattfindet, d.h. es bewegt sich also kein Teilchen und keine Information mit Überlichtgeschwindigkeit…
Aber natürlich hat der Lichtfleck eine „Geschwindigkeit“…
Der Lichtfleck hat zum Zeitpunkt t_0 die Position y, zum Zeitpunkt t_1 hat er die Position x. Damit kann man also offensichtlich eine Geschwindigkeit für die Bewegung des Lichtflecks angeben.
Auch wenn sich der Lichtfleck selbst nicht bewegt wie ein Teilchen oder Objekt, sondern sich nur der visuelle Eindruck bewegt.
Du kannst auch einen starken Laser nehmen, mit ihm auf den
Mond zeigen und dann den Laser schwenken. Dann bewegt sich der
Lichtfleck auch mit v > c.
ähnliche Fragestellungen haben wir schon einmal besprochen.
Es muß hier noch einmal gesagt werden:
Der Lichtfleck „bewegt“ sich überhaupt nicht !
Natürlich nicht, aber es sieht so aus. Was ja auch einer der Gründe dafür ist, warum ich geschrieben habe, dass es eben nicht den Relativitätstheorien widerspricht.
Der Lichtfleck „bewegt“ sich überhaupt nicht !
Der Schatten „bewegt“ sich auch nicht !
„bewegt“ in Anführungszeichen? Warum denn?
Der Begriff Bewegung behält auch für nichtmaterielle Objekte seinen Sinn. Einem Schattenfleck oder einem Lichtfleck kann man eine Position zuordnen. Die zeitliche Änderung dieser Position ist die Geschwindigkeit (in einem Bezugssystem). Wenn etwas Geschwindigkeit hat, spricht man von einer Bewegung dieses Etwas. Damit eine Position und eine Geschwindigkeit von etwas wohldefiniert sind, muss man das Etwas aber keineswegs auf materielle Objekte einschränken und tut es auch nicht.
Die Relativitätstheorie verbietet Überlichtgeschwindigkeit nur für alle diejenigen „Etwase“, die Energie/Masse/Information durch den Raum transportieren können. Schatten- und Lichtflecke sind aber keine solchen Etwase. Sie können Überlichtgeschwindigkeit erreichen, tun dies unter geeigneten Umständen, und stehen dann nicht im Widerspruch zur RT.
Gruß
Martin
PS: Ein Hochseilartist möge, seine Balancierstange vor sich haltend, über eine Staatsgrenze laufen. Wenn die Stange nicht genau parallel zur Grenzlinie ist, sondern einen von Null verschiedenen Winkel mit ihr einschließt, gibt es einen Stange-Grenzlinie-Schnittpunkt, der während der Grenzüberschreitung der Stange in Querrichtung wandert. Bei genügend kleinem Winkel erreicht dieser Schnittpunkt Überlichtgeschwindigkeit. Auch dies ist ein Beispiel für ein nichtmaterielles „Etwas“, das ÜLG erreicht und das auch laut RT darf.
Du kannst auch einen starken Laser nehmen, mit ihm auf den
Mond zeigen und dann den Laser schwenken. Dann bewegt sich der
Lichtfleck auch mit v > c.
ähnliche Fragestellungen haben wir schon einmal besprochen.
Es muß hier noch einmal gesagt werden:
Der Lichtfleck „bewegt“ sich überhaupt nicht !
Natürlich nicht, aber es sieht so aus. Was ja auch einer der
Gründe dafür ist, warum ich geschrieben habe, dass es eben
nicht den Relativitätstheorien widerspricht.
Hallo Moritz,
es verbietet sich hier einfach in physikalischen Sinne von
Bewegung zu sprechen. Dies gibt nur unnötige Irritationen wie
die Fragestellung zeigt und auch Deine Antworten welche einen
möglichen Widerspruch zur SRT ansprechen.
Die Situation ist vergleichbar wie folgt:
Zwei Objekte sind von meinem Standpunkt jeweils 1 Lichtjahr
entfernt - in entgegengesetzter Richtung.
Ich „strahle“ das eine Objekt an und 1 Sekunde darauf das andere.
Nach zwei Jahren sehe ich das erste Objekt aufleuchten und
1 Sekunde darauf das andere obwohl beide 2 Lichtjahre voneinander
entfernt sind.
Niemand käme auf die Idee hier eine Bewegung zu diskutieren mit
nicht möglichen (weil relativistisch nicht möglich !) Lichtpunkt-
geschwindigkeitn von 2 Lichtjahren je Sekunde.
Es sind verschiedene Vorgänge welche nichts miteinander zu tun
haben.
Auch bei einem „wandernden“ Lichtpunkt hat jede Positionsänderung
mit der vorigen Position nichts zu tun und sei die Änderung auch
noch so gering.
Der Lichtstrahl ist nichts kontinuierliches sondern ein gequantelter
elektromagnetischer Vorgang bei dem mit jedem gesendeten Photon
ein neues unabhängiges Ereignis abläuft.
Ich bin hier deshalb so ausführlich darauf eingegangen weil hier
am Brett mit schöner Regelmäßigkeit die Fragen mit dem wandernden
Lichtpunkt auftauchen mit den ebenso falschen Antworten und einem
Bezug zur SRT - aber da bewegt sich nix - deshalb auch kein negativer
oder positiver Bezug zu irgendeiner Theorie welche was mit Bewegung
zu tun hat.
Gruß VIKTOR