Wieso weiß die Uhr, wie spät es ist?

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1

Hallo Leute,

so richtig weiß ich garnicht wohin mit der Frage. Aber vielleicht hat von euch eine Idee, wie der Begriff „Zeit“ definiert ist.
Die allgemeine Definition:
Die Sekunde ist das 9 192 631 770fache der Periodendauer der dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des Grundzustandes von Atomen des Nuklids 133Cs entsprechenden Strahlung.

Das reicht mir aber nicht. Da Einstein nachwies, das die Zeit relativ ist, kann dieser Begriff nicht korrekt definiert sein. Überhaupt ist mir aufgefallen, daß sehr viele Wörter in unserer Sprache in einem teilweise vollkommen diametralen Zusammenhang gebraucht werden (zur Anwendung gelangen).
Ich habe mit Oliver in einem Punkt Übereinstimmung gefunden, was er und halt auch ich grob unter „Zeit“ auffassen, was der Definition nie und nimmer gerecht wird. Sie schließt sie eigentlich aus, da bei Betrachtung nur zweier Objekte von „Zeit“ keine Rede sein kann.
Siehe: http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Wie würdet ihr „Zeit“ beschreiben?

fragt:
Frank

2

Hallo Leute,

so richtig weiß ich garnicht wohin mit der Frage. Aber
vielleicht hat von euch eine Idee, wie der Begriff „Zeit“
definiert ist.
Die allgemeine Definition:
Die Sekunde ist das 9 192 631 770fache der Periodendauer der
dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des
Grundzustandes von Atomen des Nuklids 133Cs entsprechenden
Strahlung.

Richtig, das ist momentan die beste Methode.

Das reicht mir aber nicht. Da Einstein nachwies, das die Zeit
relativ ist, kann dieser Begriff nicht korrekt definiert sein.

Aber sicher, Zeit ist immer eine Definition, statt Stunden und Minuten könnte man sich auch auf andere Masseinheiten einigen.
Zeit hier ist nicht relativ, das hat Einstein nicht nachgewiesen.
Vielleicht liest Du noch mal genau nach, ok?
Gruß
Rainer

3

Hallo Frank,

so richtig weiß ich garnicht wohin mit der Frage. Aber
vielleicht hat von euch eine Idee, wie der Begriff „Zeit“
definiert ist.

Eine Idee schon.

Die allgemeine Definition:
Die Sekunde ist das 9 192 631 770fache der Periodendauer der
dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des
Grundzustandes von Atomen des Nuklids 133Cs entsprechenden
Strahlung.

Das ist nicht die Definition der Zeit, sondern eine Methode Zeit zu messen.
Die Definition des Raumes ist auch nicht das Urmeter. Dieses dient nur dazu Längen (also Raum) zu messen.

Das reicht mir aber nicht. Da Einstein nachwies, das die Zeit
relativ ist, kann dieser Begriff nicht korrekt definiert sein.

Zeit ist absolut. Sie vergeht in jedem Inertialsystem gleich. Viel älter als 100Jahre wirst du nicht, egal in welchem System du dich bewegst.

Überhaupt ist mir aufgefallen, daß sehr viele Wörter in
unserer Sprache in einem teilweise vollkommen diametralen
Zusammenhang gebraucht werden (zur Anwendung gelangen).

So wie bei dir. Die Definition der Zeit verwechselst du mit deren Messung.

Wie würdet ihr „Zeit“ beschreiben?

Änderung!
Egal ob sich ein biologischer Zustand ändert (älter werden), ein physikalisches (Zerfall von Teilchen) oder der Energiezustand eines Systems (Entropie).

Und Änderungen kannst du messen, z.B. mit deiner Cäsium-Uhr.

Gruß
Roland

P.S.: Die SRT gilt nur für v 0. Die Frage nach dem Auto mit v=c ist wie die Frage nach den Ereignissen bei T=0. Es gibt sie nicht.

4

Der gute alte Augustinus
meinte dazu:

_"Denn was ist „Zeit“? Wer könnte das leicht und kurz erklären? Wer vermöchte es auch nur gedanklich zu begreifen, um sich dann im Wort darüber auszusprechen?
Gleichwohl, was ginge uns beim Reden vertrauter und geläufiger vom Munde als „Zeit“? Beim Aussprechen des Wortes verstehen wir auch, was es meint und verstehen es gleichso, wenn wir es einen anderen aussprechen hören.

Was also ist „Zeit“? Wenn mich niemand danach fragt, weiß ich es; will ich einem Fragenden es erklären, weiß ich es nicht."_

Mir will manchmal scheinen, dass man noch nicht viel weiter gekommen ist. Aber das mag an meiner Unwissenheit liegen.

Fritz

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5

Hallo Frank,

so richtig weiß ich garnicht wohin mit der Frage. Aber
vielleicht hat von euch eine Idee, wie der Begriff „Zeit“
definiert ist.

Eine Idee schon.

Die allgemeine Definition:
Die Sekunde ist das 9 192 631 770fache der Periodendauer der
dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des
Grundzustandes von Atomen des Nuklids 133Cs entsprechenden
Strahlung.

Das ist nicht die Definition der Zeit, sondern eine Methode
Zeit zu messen.

Wenn das „nur“ die Definition der Zeitmessung sein soll, wie definiert sich dann anhand dieser der Zeitbegriff? Er definiert sich nunmal auch an der ihm vorgeschriebenen Meßmethode.

Das reicht mir aber nicht. Da Einstein nachwies, das die Zeit
relativ ist, kann dieser Begriff nicht korrekt definiert sein.

Zeit ist absolut. Sie vergeht in jedem Inertialsystem gleich.

Aber unter den Inertialsystemen vergeht sie verschieden schnell. Wieviele Stück Zeit gibt es dann, wenn eine pro Inertialsystem?

Viel älter als 100Jahre wirst du nicht, egal in welchem System
du dich bewegst.

Das stimmt nicht. Noch vor rund zweihundert Jahren sind die Menschen gerademal grob halb so alt geworden. Das ist aber auch nicht unbedingt geeignet, den Zeitbegriff zu definieren. Du gehst doch auch nicht mit ner Sackwaage zum Juwelier um 2ct Gold zu kaufen :smile:

Überhaupt ist mir aufgefallen, daß sehr viele Wörter in
unserer Sprache in einem teilweise vollkommen diametralen
Zusammenhang gebraucht werden (zur Anwendung gelangen).

So wie bei dir. Die Definition der Zeit verwechselst du mit
deren Messung.

Wie würdet ihr „Zeit“ beschreiben?

Änderung!
Egal ob sich ein biologischer Zustand ändert (älter werden),
ein physikalisches (Zerfall von Teilchen) oder der
Energiezustand eines Systems (Entropie).

Eine Entwicklung entlang eines ablaufenden Prozesses? Wenn man sich über diesen Begriff Gedanken macht, darf man nicht darauf verfallen, alles nur anhand seines Daseins als biologische Entität betrachten. Ich behaupte ganz frech, daß es in diesem Universums Orte geben könnte, die sich genau gegenläufig zu dem entwickeln, was wir kennen.

Und Änderungen kannst du messen, z.B. mit deiner Cäsium-Uhr.

Klar :smile:

P.S.: Die SRT gilt nur für v 0. Die
Frage nach dem Auto mit v=c ist wie die Frage nach den
Ereignissen bei T=0. Es gibt sie nicht.

Auch das ist hinlänglich bekannt.

Danke
Frank

6

Hallo Leute,

so richtig weiß ich garnicht wohin mit der Frage. Aber
vielleicht hat von euch eine Idee, wie der Begriff „Zeit“
definiert ist.
Die allgemeine Definition:
Die Sekunde ist das 9 192 631 770fache der Periodendauer der
dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des
Grundzustandes von Atomen des Nuklids 133Cs entsprechenden
Strahlung.

Richtig, das ist momentan die beste Methode.

Das reicht mir aber nicht. Da Einstein nachwies, das die Zeit
relativ ist, kann dieser Begriff nicht korrekt definiert sein.

Aber sicher, Zeit ist immer eine Definition, statt Stunden und
Minuten könnte man sich auch auf andere Masseinheiten einigen.
Zeit hier ist nicht relativ, das hat Einstein nicht
nachgewiesen.
Vielleicht liest Du noch mal genau nach, ok?

Hab mich bissl schief ausgedrückt, sorry. Mittlerweile hat es sich aber erwiesen, daß dies so ist.

Gruß
Frank

7

Hallo Frank,

Das ist nicht die Definition der Zeit, sondern eine Methode
Zeit zu messen.

Wenn das „nur“ die Definition der Zeitmessung sein soll, wie
definiert sich dann anhand dieser der Zeitbegriff? Er
definiert sich nunmal auch an der ihm vorgeschriebenen
Meßmethode.

Sorry, das ist IMHO Quatsch. Die Meßmethode ist eine willkürliche Art der Messung einer menschlichen Wahrnehmung und nichts anderes. Temperatur ist doch auch nicht über die Ausdehnung von Flüssigkeiten definiert, nur weil wir häufig ein Ausdehnungstermometer nutzen? Die Wahrnehmung war immer vor der Messung…

Zur Ausgangsfrage: Zeit ist für mich die Wahrnehmung von Ursache/Wirkungsketten.
Sie ist für den normalen Menschen durchaus konstant, da er keine Unterschiede wahrnimmt.

Anders ausgedrückt: Ohne Bewußtsein von Ursache/Wirkung hätten wir IMHO auch keinen Zeitbegriff…

Grüße
Jürgen

8

Hallo Frank,

Zeit ist absolut. Sie vergeht in jedem Inertialsystem gleich.

Aber unter den Inertialsystemen vergeht sie verschieden
schnell. Wieviele Stück Zeit gibt es dann, wenn eine pro
Inertialsystem?

Ich glaube, du hast dich da in etwas verrannt.
Physikalische und biologische Prozesse laufen immer nach der gleichen Zeit ab. Physik ändert sich nicht in Abhängigkeit des Inertialsystems. Es gibt nur eine Zeit.
Das, was du mißt ist unterschiedlich. Dein Meßergebnis ist relativ (nämlich abhängig von deinem Bezugssystem), nicht die Zeit.
Dein Bezugssystem hat Einfluß auf dein Meßergebnis, das ist alles.

Viel älter als 100Jahre wirst du nicht, egal in welchem System
du dich bewegst.

Das stimmt nicht. Noch vor rund zweihundert Jahren sind die
Menschen gerademal grob halb so alt geworden.

Ich vermute mal, daß du mich hier absichtlich falsch verstehen wolltest.
Du kannst ein Inertialsystem beobachten, in dem nach deinen Messungen die Zeit nur halb so schnell zu „fließen“ scheint. Hättest du die Möglichkeit, dich in dieses System zu transferieren, so würdest du trotzdem nur max. 100 Jahre alt werden und nicht 200Jahre. Die physikalischen und biologischen Vorgänge ändern sich nicht … und damit auch nicht die Zeit.
Das was sich ändert, sind deine Meßergebnisse.

Eine Entwicklung entlang eines ablaufenden Prozesses? Wenn man
sich über diesen Begriff Gedanken macht, darf man nicht darauf
verfallen, alles nur anhand seines Daseins als biologische
Entität betrachten. Ich behaupte ganz frech, daß es in diesem
Universums Orte geben könnte, die sich genau gegenläufig zu
dem entwickeln, was wir kennen.

Behaupten kannst du das natürlich, klar. Aber der gemeine Physiker beschäftigt sich mit den Dingen, die er messen kann. Alles andere gehört ins Reich der Philosophie oder des Glaubens…

… und auch nicht ins Sprachenbrett … sonst schimpft der MOD.

Gruß
Roland

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