Windwiderstand?

Kai_8e2bec · 19. Juli 2004 um 10:28

Hallo!

habe wieder mal eine Frage von nem Doofen an die Fachleute hier:

zumindest auf der BAB frisst der Luftwiderstand die meiste Energie
sowas wird auch eifrig gemessen
und (unter anderem?) als cw-Wert ausgedrueckt

-> kann man die cw-Werte (oder vergleichbares) fuer Autos irgendwo
nachlesen (online)
-> habe nen Opel Ascona C CC 2.0i von 1987
-> was haben heutige Autos da so fuer Werte
-> gibts aehnliches fuer Rollwiderstaende etc?

soweit zum Hintergrund…

in Anbetracht der aktuellen Benzinpreise und so weiter fragte ich mich, was eigentlich die ausschlaggebenden Ursachen/Merkmale eines Auto fuer den jeweiligen cw-Wert sind (ausser es ist groesser als eine Ameise, schneller als ein Apfelbaum und ueberhaupt es ist halt so…) und ob man da was tun kann?!

(ich denke da z. B. an die Kerosineinsparungen bei den grossen Flugzeugen durch Luftverwirbelungsverringerungen durch die nach oben gebogenen Fluegelspitzen bzw. entsprechende Ansaetze…)

-> gibt es nicht etwas aehnlich geniales mit aehnlich erfreudlichen Auswirkungen…

an die Puristen:

lacht ned! (sonst hol ich meine Brueder)
laut nachdenken wird man doch duerfen!
(bin schon paarmal hier angemosert worden *sniff*)
alle prima Dinger haben mal klein angefangen…
(ausser vllt. Braunkohletagebaubagger…)

cu
kai

chrisD_5bfd72 · 19. Juli 2004 um 10:45

Hi,

also, kanten im blech wie z.b. regenrinnen, deine scheibenwischer, die ritzen zwischen motorhaube und kotflügel (oder heckklappe), ein ungünstig geformter kühlergrill, der raue zerklüftete unterboden,… all das ist für deinen cw-wert verantwortlich.

dann kommen noch die reifen mit ihrem profil dazu, die mehr oder weniger reibung auf der straße erzeugen (conti, hat ja extra den eco-contact entwickelt).

ich hatte auch schon mal drüber nachgedacht wie man sein auto spritsparender machen kann…

bei bmw gibt es für den M3 (zumindest für den alten E30) extra gummis mit denen man die ritzen zwischen haube und kotflügel abdichtet. kosten glaube ich sowas um die 30€ und werden verklebt. vielleicht passen die auch an dein auto…

dann hatte ich überlegt ob es was bringen würde wenn man den unterboden und teile der hinterachse mit dünnen kunststoffplatten verkleidet, damit er unten nicht so viele verwirbelungen erzeugt.

aber bis jetzt habe ich noch nichts daran gemacht, ich bin derzeit noch dran mein auto ansonsten in einen guten zustand zu versetzen…

Kai_8e2bec · 19. Juli 2004 um 11:09

Hallo!

Danke fuer die Antwort, wurde schon besternt

also, kanten im blech wie z.b. regenrinnen, deine
scheibenwischer, die ritzen zwischen motorhaube und kotflügel
(oder heckklappe), ein ungünstig geformter kühlergrill, der
raue zerklüftete unterboden,… all das ist für deinen
cw-wert verantwortlich.

gibt es da was zum nachlesen, am Besten mit Vergleich/Bildchen „gut“/„schlecht“?

ich hatte auch schon mal drüber nachgedacht wie man sein auto
spritsparender machen kann…

prima, kam mir schon was doof vor…

bei bmw gibt es für den M3 (zumindest für den alten E30) extra
gummis mit denen man die ritzen zwischen haube und kotflügel
abdichtet.

also die in Fahrtrichtung?
(muesste ja reichen, nen Schlauch neizupressen oder so…?)

cu
kai

chrisD_5bfd72 · 19. Juli 2004 um 12:58

Der cw-Wert - Formen gegen die bremsende Luft

Der Luftwiderstand eines Autos hat Einfluss auf den Kraftstoffverbrauch und die erreichbare Geschwindigkeit.

Er ist abhängig von der Aufbauform, der Querschnittsfläche («Stirnfläche») des Fahrzeugs, vom Luftwiderstands-Beiwert (cw-Wert) und dem Tempo, erläutert der TÜV Nord in Hannover.

Hannover (dpa/gms, 06.04.2004) - Der Luftwiderstand erhöht sich dabei quadratisch mit der Geschwindigkeit: Er ist bei 160 Kilometer pro Stunde (km/h) vier Mal so groß wie bei 80 km/h.
Der cw-Wert beschreibt im Grunde die Formgüte eines Fahrzeugs. Prinzipiell gilt: Je kleiner der cw-Wert, desto strömungsgünstiger ist das Fahrzeug. Seit den siebziger Jahren haben sich die cw-Werte von Personenwagen laut TÜV Nord deutlich verbessert. Hatte ein VW K 70 im Jahr 1971 einen cw-Wert von 0,52, so kam der erste VW Golf 1974 auf den cw-Wert 0,42. 1982 erreichte der Audi 100 einen cw-Wert von 0,29. Weitere Verbesserungen des Wertes sind für Großserienfahrzeuge nur in sehr beschränktem Umfang möglich und nur mit erheblichem Aufwand zu verwirklichen, so der TÜV.

Kai_8e2bec · 19. Juli 2004 um 13:30

Hallo chris!

Hatte ein VW K 70 im Jahr 1971 einen
cw-Wert von 0,52, so kam der erste VW Golf 1974 auf den
cw-Wert 0,42. 1982 erreichte der Audi 100 einen cw-Wert von
0,29.

hm, wie weit spreiten die Werte?
(kann ich mit meinem Ascon CC-Fliessheck/5-Türer mit Knubbelspoiler an der Kofferraumklappenkante auch so rd. 0,3 von 1987 annehmen?)

Weitere Verbesserungen des Wertes sind für
Großserienfahrzeuge nur in sehr beschränktem Umfang möglich

sprich heute sind die „Lutschbonbons“ auch nicht wirklich weiter als vor 20 Jahren?!?!

und nur mit erheblichem Aufwand zu verwirklichen, so der TÜV.

natuerlich nur bedingt troestlich fuer unsere „Vorhaben“

-> sprich mit Gummidichtung hier und Deckel dort erreicht man grade
mal null-komma-null-irgendwas
-> mal Fenster auf im Sommer is alles hin…

hoffte, es gebe noch was, was bisher nur als unschoen/nicht hipp genug galt…
-> so wie frueher die Franzosen immer so gelbe (die Farbe ist doch
sicher wichtig fuer den cw-Wert ) Abweiser an den Scheiben hatten

cu
kai

chrisD_5bfd72 · 19. Juli 2004 um 14:01

Hallo Kai

hm, wie weit spreiten die Werte?
(kann ich mit meinem Ascon CC-Fliessheck/5-Türer mit
Knubbelspoiler an der Kofferraumklappenkante auch so rd. 0,3
von 1987 annehmen?)

ja, ich denke mal das sich das nicht viel nimmt

Weitere Verbesserungen des Wertes sind für
Großserienfahrzeuge nur in sehr beschränktem Umfang möglich

sprich heute sind die „Lutschbonbons“ auch nicht wirklich
weiter als vor 20 Jahren?!?!

tja, nicht so wirklich, der neue 6er BMW hat 0,26, eine Studie von Honda nur 0.20, aber der sieht auch aus wie ein Rennwagen…

und nur mit erheblichem Aufwand zu verwirklichen, so der TÜV.

natuerlich nur bedingt troestlich fuer unsere „Vorhaben“

am meißten kann man immer noch mit dem motor sparen… schade das das eta- prinzip von BMW nicht weiterentwickelt wurde…
http://www.geocities.com/etaben2000/eta/etakonze.htm

-> sprich mit Gummidichtung hier und Deckel dort erreicht
man grade
mal null-komma-null-irgendwas
-> mal Fenster auf im Sommer is alles hin…

ja, so ungefähr… ich denke mal wenn man sich richtig mühe gibt, könnte man vielleicht 1l/100km rausholen, vielleicht auch ein bißchen mehr. aber da müßte man schon anfangen und noch andere maßnahmen treffen

da es um spritverbrauch geht (letzten endes) kann man ja schon mal andere tips beherzigen, wie zum beisp. kofferraum leer lassen, schmalere reifen (und dann noch die spritsparede version) die dicke stereoanlage wieder ausbauen…

grüße

chris

Tamansari_79bea0 · 19. Juli 2004 um 15:35

Hallo!

also wenns nur ums spritsparen geht
schau mal unter neways, roil, so heist das zeugs,
da sparst du bis zu 30% benzin !!!
die leute reissen denen das zeugs unterm hintern weg.
so genial ist das.
t.

habe wieder mal eine Frage von nem Doofen an die Fachleute
hier:

zumindest auf der BAB frisst der Luftwiderstand die meiste
Energie

sowas wird auch eifrig gemessen

und (unter anderem?) als cw-Wert ausgedrueckt

-> kann man die cw-Werte (oder vergleichbares) fuer Autos
irgendwo
nachlesen (online)
-> habe nen Opel Ascona C CC 2.0i von 1987
-> was haben heutige Autos da so fuer Werte
-> gibts aehnliches fuer Rollwiderstaende etc?

soweit zum Hintergrund…

in Anbetracht der aktuellen Benzinpreise und so weiter fragte
ich mich, was eigentlich die ausschlaggebenden
Ursachen/Merkmale eines Auto fuer den jeweiligen cw-Wert sind
(ausser es ist groesser als eine Ameise,
schneller als ein Apfelbaum und ueberhaupt es ist halt so…)
und ob man da was tun kann?!

(ich denke da z. B. an die Kerosineinsparungen bei den grossen
Flugzeugen durch Luftverwirbelungsverringerungen durch die
nach oben gebogenen Fluegelspitzen bzw. entsprechende
Ansaetze…)

-> gibt es nicht etwas aehnlich geniales mit aehnlich
erfreudlichen Auswirkungen…

an die Puristen:

lacht ned! (sonst hol ich meine Brueder)

laut nachdenken wird man doch duerfen!
(bin schon paarmal hier angemosert worden *sniff*)

alle prima Dinger haben mal klein angefangen…
(ausser vllt. Braunkohletagebaubagger…)

cu
kai

Karl_H_Sch_nfeld · 19. Juli 2004 um 15:48

Der cw-Wert - Formen gegen die bremsende Luft

Der Luftwiderstand eines Autos hat Einfluss auf den
Kraftstoffverbrauch und die erreichbare Geschwindigkeit.

Er ist abhängig von der Aufbauform, der Querschnittsfläche
(«Stirnfläche») des Fahrzeugs, vom Luftwiderstands-Beiwert
(cw-Wert) und dem Tempo, erläutert der TÜV Nord in Hannover.

Die Formel für den Luftwiderstand:
cw-Wert x Stirnfläche x Quadrat(Geschwindigkei) x Luftdichte
bei Geschwindigkeit Gegen-/Rückenwind berücksichtigen

Die Formel für den Rollwiderstand :
Rollwiderstandsbeiwert x Fahrzeuggewicht
Rollwiderstandsbeiwert ca. 1-2 % (u.U. auch höher)

Hinzu kommt ggfls. bei Steigungs-/Gefällewiderstand :
Steigung (in %)x Fahrzeuggewicht

Damit sind alle Fahrwiderstände bei stationärer Fahrt beschrieben.
Multipliziert man die jeweils mit der Geschindigkeit, ergibt’s die notwendige Leistung (von der Motorleistung aber noch die paar Prozente für Getriebeverluste und Differential abziehen)

Hannover (dpa/gms, 06.04.2004) - Der Luftwiderstand erhöht
sich dabei quadratisch mit der Geschwindigkeit: Er ist bei 160
Kilometer pro Stunde (km/h) vier Mal so groß wie bei 80 km/h.
Der cw-Wert beschreibt im Grunde die Formgüte eines Fahrzeugs.
Prinzipiell gilt: Je kleiner der cw-Wert, desto
strömungsgünstiger ist das Fahrzeug. Seit den siebziger Jahren
haben sich die cw-Werte von Personenwagen laut TÜV Nord
deutlich verbessert. Hatte ein VW K 70 im Jahr 1971 einen
cw-Wert von 0,52, so kam der erste VW Golf 1974 auf den
cw-Wert 0,42. 1982 erreichte der Audi 100 einen cw-Wert von
0,29. Weitere Verbesserungen des Wertes sind für
Großserienfahrzeuge nur in sehr beschränktem Umfang möglich
und nur mit erheblichem Aufwand zu verwirklichen, so der TÜV.

Karl_H_Sch_nfeld · 19. Juli 2004 um 15:56

Der cw-Wert - Formen gegen die bremsende Luft

Die Formel für den Luftwiderstand:
cw-Wert x Stirnfläche x Quadrat(Geschwindigkei) x Luftdichte
bei Geschwindigkeit Gegen-/Rückenwind berücksichtigen

Die Formel für den Rollwiderstand :
Rollwiderstandsbeiwert x Fahrzeuggewicht
Rollwiderstandsbeiwert ca. 1-2 % (u.U. auch höher)

Faustregel : bis etwa 80 km/h überwiegt der Rollwiderstand, darüber der Luftwiderstand.

Hinzu kommt ggfls. bei Steigungs-/Gefällewiderstand :
Steigung (in %)x Fahrzeuggewicht

Kai_8e2bec · 19. Juli 2004 um 16:20

also wenns nur ums spritsparen geht
schau mal unter neways, roil, so heist das zeugs,
da sparst du bis zu 30% benzin !!!
die leute reissen denen das zeugs unterm hintern weg.
so genial ist das.

hm…

hab ma’ gegoogelt: http://www.kosten-reduzieren.com/info.html
„ist zu 100% ein rein petro-chemisches Erzeugnis, das aus Erdöl gewonnen wird“ -> und das soll Motoröl (oh Wunder auch ein Erdöl-erzeugnis) so veraendern, dass man bis zu 30% benzin spart?!?!?
-> das mag ich nicht glauben!

wieviel kippt man da rein?!? (bei 33 EUR fuer 480ml?!)

Rechenbeispiel:
-> mein Motor hat rund 3 Liter Öl zu 7 EUR/5Liter = 4,20 EUR oder so
-> akt. Verbrauch (Ascona 2.0i von 1987) 7-8 Liter Super/100km

-> kippe ich eine Flasche Zusatz rein (32,80 EUR zzgl. Versand?!?)
-> sind das 1/6 der Ölmenge? _{(ich fand nirgends wie gross der Anteil sein muss/soll)}
-> und ich müsste 10-30% also 0,8-2,5 Liter/100km sparen koennen?
-> oder anders herum: mein alter Ascona braucht dann nur noch 5 Liter?!

**die Worte hör ich wohl - allein mir fehlt der Glaube!

(die ganze Seite macht auf mich einen sehr teleshopmäßigen eindruck: absolut faktenleer!)

-> weisst Du da mehr / bessere Seiten?

cu
kai**

Tamansari_79bea0 · 19. Juli 2004 um 17:27

… ich mache gerade den heroischen selbstversuch.

ich fahre weiter wie bisher
Phase: ich fahre „mit“

z.Zt. bin ich in Phase 1. das dauert noch eine weile.
dann werde ich den wagen verkaufen.

wenn ich dann meinen neuen super luxus schlitten erstanden habe - da kippe ich doch nix rein !
ich doch nich!
t.

Flytrap · 20. Juli 2004 um 08:28

Hallo Kai!

sowas wird auch eifrig gemessen

und (unter anderem?) als cw-Wert ausgedrueckt

Wobei ich den cw-Wert allein eigentlich irreführend finde, da auch noch die Stirnfläche (steht ja schon in den anderen Postings) eine Rolle spielt. Eigentlich kann man also nur die cwA-Werte vergleichen, da ein großes Fahrzeug mit einem besonders niedrigen cw-Wert aufgrund seiner Größe möglicherweise doch mehr Luftwiederstand erzeugt, als ein kleineres Fahrzeug (von der Stirnfläche her gesehen) mit etwas höherem cw-Wert.

Wenn du dir also 'nen Neuwagen zulegst, schau lieber nach der Verbrauchsangabe als nach dem cw-Wert…

Gruß

Stefan

chrisD_5bfd72 · 20. Juli 2004 um 10:12

sorry, aber… muhahahahaha…

Zitat:
Es produziert einen Effekt, der dem von zwei Magneten ähnelt, die sich gegenseitig voneinander abstoßen.
Ende

die gute alte Ionisierungsnummer, was ?
Die Zitate von irgendwelchen Unis die nichts aussagen und dann noch die vollkommen unnütze Aussage von diesem McGlashan, wo von Lenkung und Radaufhängungen gelallt wird…

Am besten hat mir aber dieses hier gefallen:

Zusätzlich zu ROIL GOLD gibt es auch:
ROIL für Diesel
ROIL für Benzin
Handschutzcreme

Handschutzcreme ??? gibt die dann weniger Reibung am Lenkrad ? Damit das Lenken leichter fällt ???

Sorry, aber mich hat es nur gewundert das man nicht beim Kauf von 3 Flaschen noch einen Spritmagneten geschenkt bekommt um den Treibstoff zu ionisieren…

chrisD_5bfd72 · 20. Juli 2004 um 10:19

schade das es nicht auch kochen kann…kwt
>

Tamansari_79bea0 · 20. Juli 2004 um 15:00

ja aber
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…gegen hühneraugen solls noch gut sein !
t.

Apophes · 20. Juli 2004 um 18:48

Selber Hallo !

und (unter anderem?) als cw-Wert ausgedrueckt

Als cw-Wert versteht man im Prinzip die Summe der einzelnen Strömungswiderstände der konstruktiven Merkmale des Fahrzeugs.
Direktes messen ist schwierig, der cw-Wert wird meistens empirisch ermittelt.
Im Zusammenhang mit der projezierten Fläche des Fahrzeugs erhält man den Luftwiderstand.

Ein paar Formeln dazu :
http://www.kfz-tech.de/Formelsammlung/Luftwiderstand…

Die grundsätzliche Physik findet sich in jedem höheren Physikbuch. Wenn es ruhig etwas tiefer in die Materie gehen darf empfehle ich dir den Hucho :
Die Bibel für den Aerodynamiker, aber setz dich, das Ding ist nicht billig
Buchtip Amazon - Hucho

-> kann man die cw-Werte (oder vergleichbares) fuer Autos
irgendwo
nachlesen (online)

offline siehe oben, online glaube ich kaum.

-> was haben heutige Autos da so fuer Werte

Zwischen 0,27 und 0,35

-> gibts aehnliches fuer Rollwiderstaende etc?

Der Rollwiderstand wird nur beeinflußt von der Materialpaarung (also Gummi - Asphalt/Beton/o.ä. und der Auflagefläche)

in Anbetracht der aktuellen Benzinpreise und so weiter fragte
ich mich, was eigentlich die ausschlaggebenden
Ursachen/Merkmale eines Auto fuer den jeweiligen cw-Wert sind
(ausser es ist groesser als eine Ameise,
schneller als ein Apfelbaum und ueberhaupt es ist halt so…)
und ob man da was tun kann?!

Ja, jede Menge. Allderings ist alles nur ein Kompromiß zwischen Aerodynamik, Akustik, Sauberkeit, Motorkühlung, Innenraumaufheizung, Ergonomie, Übersichtlichkeit und einigen anderen Sachen.
Einige Studien haben gezeigt das man den cw-Wert auf unter 0,2 (teilweise unter 0,15) bringen kann. Allerdings hat man dann die klassische Ei-Form bzw. Tropfenform was für das Thema Wohlfühlverhalten nur von Nachteil ist.

Ein Beispiel : Du optimierst deine Scheibenwischer aerodynamisch, dein Luftwiderstand wird kleiner, allerdings wird die Anpresskraft der Wischer auch kleiner und somit das Wischvermögen. Oder du minimierst die Frontöffnungen die einen großen Einfluß haben. Dann hast du ein Problem mit der Motorkühlung, weil dir die durchströmte Kühlerfläche fehlt.
Schau dir mal den neuen 607 von Peugeot an. Kommt der Tropfenform schon sehr nahe. Aber um die Übersichtlichkeit für den Fahrer zu gewährleisten mussten sie sehr große Glasflächen verbauen, was den Innenraum im Sommer sehr stark aufheizt.
Alles nur ein Kompromiß !

(ich denke da z. B. an die Kerosineinsparungen bei den grossen
Flugzeugen durch Luftverwirbelungsverringerungen durch die
nach oben gebogenen Fluegelspitzen bzw. entsprechende
Ansaetze…)

In der Luftfahrttechnik hat man nicht ganz so viele Kriterien. Da muß man weniger Kompromisse eingehen.

-> gibt es nicht etwas aehnlich geniales mit aehnlich
erfreudlichen Auswirkungen…

Kommt drauf an was du für Kompromisse bereit bist einzugehen.

In diesem Sinne…

Unn wech, Ingo