…nun wissen wir ja mal wieder, daß kondome für neger pfui sind.
auch satan lebt fröhlich vor sich hin.
was sagt die katholische fraktion der gläubigen zu immer wieder auftauchenden
meldungen wie z.b. dieser:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,druck-360834,0…
und nein, es ist kein einzelfall.
gespannt,
e.c.
Hallo,
Für Diskussionen in Rom sorgt auch der Meditationstext der Kreuzwegprozession, den der deutsche Kardinal Joseph Ratzinger geschrieben hat. In ungewöhnlichen harten Worten kritisierte er darin den Zustand der Kirche und Fehlverhalten von Gläubigen und Priestern. Unter anderem heißt es in einem der Gebetstexte: „Das verschmutzte Gewand und Gesicht deiner Kirche erschüttert uns, …wir selber sind es doch, die sie verschmutzen“.
In italienischen Zeitungen wird dies als offener Angriff des Kurienkardinals auf Priester interpretiert, die in den vergangenen Jahren den Ruf der Kirche beschädigt haben - zum Beispiel durch Skandale um sexuellen Missbrauch von Kindern. (quelle 27.03.05 Tagesschau.de)
Was würde er heute sagen?
Die katholische Front der Gläubigen sagt hierzu folgendes:
Es handelt sich hierbei um eine Straftat, die nichts mit der katholischen Kirche zu tun hat. Exorzismus darf nur mit Zustimmung der Glaubenskongregation erfolgen. Eine solche Zustimmung liegt hier nicht vor. Im übrigen werden Kondome nicht nur Negern, sondern auch andersfarbigen Menschen verboten.
Gruß Sergej.
Hallo,
Die katholische Front der Gläubigen sagt hierzu folgendes:
Es handelt sich hierbei um eine Straftat, die nichts mit der
katholischen Kirche zu tun hat.
Im vorliegen Fall wohl in der Tat schon deshalb nicht, weil sich der Vorfall - dem Meldungstext zufolge - ja wohl offenbar innerhalb der orthodoxen Kirche abgespielt hat, nicht in der katholischen.
Nichtsdestotrotz finden auch in der katholischen Kirche immer noch Exorzismen statt. Das entsprechende Regelwerk wurde gerade erst 2003 überarbeitet und neu herausgegeben.
http://www.paxbook.com/texec/mediainfo.jsp?product_i…
Exorzismus darf nur mit
Zustimmung der Glaubenskongregation erfolgen.
Meines Wissens muss ein Exorzismus in der katholischen Kirche vom Ortsbischof genehmigt werden. Die römische Glaubenskongregation hätte viel zu tun, wenn sie in jedem einzelnen Fall gefragt würde …
http://de.wikipedia.org/wiki/Exorzismus
Eine solche
Zustimmung liegt hier nicht vor.
Woher weißt du das?
Im übrigen werden Kondome
nicht nur Negern, sondern auch andersfarbigen Menschen
verboten.
Traurig aber wahr 
Grüße
Wolfgang
Gegenfrage
hallo Frank,
kannst du mir bitte sagen, was du von der Diskussion zu deinem Posting erwartest?
Vom Titel, der auf einen historischen Spruch der Bild-Zeitung anspielt, und von deiner Ansprache an die Katholiken, die eine wohl ganz spannende Herausforderung darstellt.
Sollen die Katholiken ihren Papst nun in direkter Wahl bestimmen? Sollen sie zu Atheisten werden? Willst du ihnen endlich Augen aufmachen?
Freundliche Grüße
ganz einfach
moin peet,
kannst du mir bitte sagen, was du von der Diskussion zu deinem
Posting erwartest?
würde die meldung einen vorfall aus dem 15. jhdt. betreffen, wäre es
nichts besonderes.
also interessiert mich zu wissen, wie gläubige meinungen heute dazu
sind, da ich ein verständnisproblem habe.
ist doch ganz einfach.
gruß,
e.c.
Ist das jetzt eine Frage aus Unwissen?
Ich meine, aus dem Zeitungstext geht hervor, dass sich das Geschehen in Rumänien abspielte, gegen Ende wird angedeutet, dass der oberste verantwortliche Leiter ein orthodoxer Patriarch ist.
Und was hat der Papst oder die katholischen Christen nun mit der orthodoxen Kirche zu tun?
Wenn man durch Fragen provozieren will (und man kann das Thema auch nicht provokant zur Diskussion stellen) sollte sich zunächst einmal die Mühe machen, sich ein minimales Grundwissen anzueignen.
Gruß
Thomas
(kein Katholik)
Hi
was sagt die katholische fraktion der gläubigen zu immer
wieder auftauchenden
meldungen wie z.b. dieser:
Na, wenn sich die katholische Kirche in Belange der orthodoxen Kirche einmischen würde, dann wäre wohl das nächste Posting „Katholiken mischen sich überall ein“ fällig.
Nicht an allem Bösen in dieser Welt sind die Katholiken und die Deutschen *) der Papst schuld
Gruß
Edith
*) Auch wenn sie gerne Papst sind
Hallo,
Nichtsdestotrotz finden auch in der katholischen Kirche immer
noch Exorzismen statt. Das entsprechende Regelwerk wurde
gerade erst 2003 überarbeitet und neu herausgegeben.
Kleine Korrektur: 1999 war’s. Von 2003 stammt nur die zitierte Buchauflage.
Exorzismus darf nur mit
Zustimmung der Glaubenskongregation erfolgen.Meines Wissens muss ein Exorzismus in der katholischen Kirche
vom Ortsbischof genehmigt werden.
Wenn überhaupt wäre in der katholischen Kirche die vatikanische Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung zuständig.
Grüße
W.
leichtes durcheinander
moin thomas,
Ist das jetzt eine Frage aus Unwissen?
ja.
Ich meine, aus dem Zeitungstext geht hervor, dass sich das
Geschehen in Rumänien abspielte, gegen Ende wird angedeutet,
dass der oberste verantwortliche Leiter ein orthodoxer
Patriarch ist.
ok. also liege ich hier richtig?:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rumänisch-Orthodoxe_Kirche
Und was hat der Papst oder die katholischen Christen nun mit
der orthodoxen Kirche zu tun?
eventuell die gemeinsame vorliebe für exorzismen?
Wenn man durch Fragen provozieren will (und man kann das Thema
auch nicht provokant zur Diskussion stellen) sollte sich
zunächst einmal die Mühe machen, sich ein minimales
Grundwissen anzueignen.
ruhig, brauner.
wahrscheinlich hat mich dies hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rumänisch-Katholische_K…
leicht verwirrt.
dann stelle ich eben ein paar ordentlich katholische exorzismen zur verfügung.
wird nicht schwierig sein.
gruß,
e.c.
begriffsverwirrung
Nicht an allem Bösen in dieser Welt sind die Katholiken und
die Deutschen *) der Papst schuld
moin edith,
das behaupte ich auch nicht.
aber nun ist mir der feine unterschied etwas klarer geworden.
die rumänen in diesem fall sind also orthodoxe-…ja was nun?
gruß,
e.c.
regelwerk
wolfgang,
Im vorliegen Fall wohl in der Tat schon deshalb nicht, weil
sich der Vorfall - dem Meldungstext zufolge - ja wohl offenbar
innerhalb der orthodoxen Kirche abgespielt hat, nicht in der
katholischen.
ok, da habe ich zugegebenermassen eine bildungslücke.
aber:
Das entsprechende Regelwerk wurde
gerade erst 2003 überarbeitet und neu herausgegeben.
http://www.paxbook.com/texec/mediainfo.jsp?product_i…
latein ist nicht grad meine muttersprache. gefunden habe ich nichts
deutsch-englisch-lesbares.
gibt es sowas?
gruß,
e.c.
Hallo e.l.,
latein ist nicht grad meine muttersprache. gefunden habe ich
nichts
deutsch-englisch-lesbares.gibt es sowas?
Eine Zusammenfassung findest du in der englischen Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Of_Exorcisms_and_Certai…
Hier ist noch eine Zusammenfassung:
http://www.cnn.com/WORLD/europe/9901/26/exorcism/
Ansonsten habe ich nur den Text des alten Regelwerks, das vor 1999 galt, auf englisch gefunden, mit Anmerkungen zum neuen Regelwerk:
http://www.trosch.org/chu/exorcism.htm
Grüße
Wolfgang
Hi
das behaupte ich auch nicht.
aber nun ist mir der feine unterschied etwas klarer geworden.
Hm, so fein ist der Unterschied gar nicht. Aber das hat nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun.
die rumänen in diesem fall sind also orthodoxe-…ja was nun?
Macht den Fall auch nicht besser und die Nonne nicht lebendiger, aber man sollte sich zumindestens ein bißchen informieren, bevor man pauschal gegen eine Gruppe von Menschen loswettert.
Ist ja irgendwie doof, wenn sich rausstellt, daß man gerade so schön gegen seinen „Lieblingsfeind“ loswettert, weil er mal wieder was angestellt hat und dann ist dieser gar nicht schuld 
Gruß
Edith
[nochmal] ganz krass off topic
Lieber e.c.,
waerste halt ins Auto gestiegen und haettst
die paar Kilometer geschluckt, haettste dich
nicht ueber so einen Muell aufregen muessen,
um ueber Wochenende zu kommen. Selbst schuld,
bleibt da nur zu sagen.
Gruesse
Elke
(power frau*)
*das versteht aber jetzt nicht jeder
Nonnenkreuzigung in orthodoxem Kloster
Hallo,
Ergänzung:
Was aus der ersten AFP-Meldung von letzter Woche nur indirekt zu erschließen war, wird durch die Meldungen von Kipa und kna bestätigt: die Beteiligten des Vorfalls waren ein Priester und Nonnen eines rumänisch-orthodoxen Klosters.
http://www.kipa-apic.ch/meldungen/sep_show_de.php?id…
http://www.fr-aktuell.de/ressorts/nachrichten_und_po…
Die römisch-katholische Kirche ist also der falsche Ansprechpartner, wenn es um Erklärungen zu diesem speziellen Vorfall geht.
Wie Exorzismen in der katholischen Kirche zu beurteilen sind, steht auf einem anderen Blatt.
Grüße
Wolfgang
Die römisch-katholische Kirche ist also der falsche
Ansprechpartner, wenn es um Erklärungen zu diesem speziellen
Vorfall geht.
ok, dann bin ich tatsächlich einer begriffsverwirrung erlegen.
Wie Exorzismen in der katholischen Kirche zu beurteilen sind,
steht auf einem anderen Blatt.
besten dank für die links zum thema weiter unten.
die existenz eines „regelwerks“ war mir neu.
gruß,
e.c.
wolfgang,
hier finde ich interessanterweise folgendes:
„The formal ritual of exorcism used by the Christian Orthodox
churches closely resembles that of the Catholic church. However,
Orthodox Christianity describes a number of other rites to cast out
demons.“
nun ist natürlich ein schelm, der böses dabei denkt.
trotz meines irrtums bezüglich der römisch-katholischen richtung
unterscheiden sich wohl nur die werkzeuge, nicht aber der ansatz.
und dieser wiederum ist auch nicht anders als der archaische kult
diverser „naturvölker“, mit dem grundsatz: fremd=gefahr=weg damit.
die großmütige einsicht, naturwissenschaftliche oder medizinische
erkentnisse der letzten dumpfhundert jahre zumindest zu
berücksichtigen, ändert wenig an den vorstellungen, die woanders
wegmissioniert werden sollen. nur der name ist anders.
aber nun gut,
bevor ich ins endgültig ins schwafeln komme
gruß,
e.c.
e.c.,
du fügst der Diskussion nichts neues hinzu, merkst du das nicht?
Deine Ausgangsfrage war, wie die katholische Fraktion den Fall der Nonnenkreuzigung beurteile.
Nun, wie dir dargelegt wurde, würde die katholische Kirche diesen Fall als Straftat ansehen, weil der Exorzist 1.) die medizinische Betreuung des Opfers völlig vernachlässigt hat und 2.) offenbar eigenmächtig gehandelt hat, ohne vom Bischof zum Exorzismus ermächtigt worden zu sein.
Die Einschätzung der orthodoxen Kirche sieht offenbar genauso aus, wie aus der von mir bereits gelinkten Pressemeldung hervorgeht:
„Ein Sprecher der orthodoxen Kirche erklärte nach Medienberichten vom Wochenende, eine solche Praktik sei barbarisch und unentschuldbar. Sie habe nichts mit der Tradition der orthodoxen Kirche zu tun.“
http://www.kipa-apic.ch/meldungen/sep_show_de.php?id…
Der Exorzismus ist ein Ritus, bei dem mit Hilfe von Gebeten einem besessenen Menschen Dämonen ausgetrieben werden sollen. Nirgendwo im Ritus ist beschrieben, dass das Subjekt des Exorzismus bei dieser Gelegenheit auch noch zu kreuzigen wäre!
Welcher Teufel also auch immer den selbsternannten orthodoxen Exorzisten (sic!) geritten haben mag, er hat mit seinem Handeln weit über das hinaus geschossen, was einem Exorzisten erlaubt ist, und damit eine schwere Straftat begangen. Und zwar sowohl in katholischer wie auch in orthodoxer Sicht. Punctum.
Der Rest deiner Argumentation zielt gegen das Verfahren des Exorzismus allgemein. Wie ich eben dargelegt habe, ist dieser scheußliche Fall der Nonnenkreuzigung dafür ein denkbar schlechtes Beispiel.
Im übrigen gehe ich nicht darauf ein, weil zu diesem Punkt jetzt schon genügend Diskussionsbeiträge hier im Brett stehen.
aber nun gut,
bevor ich ins endgültig ins schwafeln komme
Ja, besser ist das.
Grüße
Wolfgang