WLAN Begriffe-Overkill

Computer: Hardware Netzwerk
1

…was ist das alles und brauche ich das unbedingt?

Tach,

habe mich bisher noch nicht mit WLAN befasst und würde mir jetzt
aufgrund von Umzug gerne einen WLAN-Router zulegen.

Worauf kommts mir an:

  • Das Gerät muss stabil und ohne stark spürbare Leistungsminderung
    senden. Und zwar ca. 10-12 m, durch 3 Wände/Türen, eine Decke,
    und ca. 45 Grad nach unten.
  • Das Gerät soll auf dem aktuellen Stand der Technik sein
    (ist doch WLAN „N“, 300Mbps, oder gibt’s da auch noch Unterschiede?
    Ist N-Draft was anderes?)
  • Das Gerät muss (relativ) sicher gegen Hacks von außen sein.
  • Das Gerät sollte recht leicht einzurichten sein.

Worauf kommts mir nicht an:

  • deteilreiche Einstellungen

Worauf es mir vielleicht doch ankommen könnte weiß ich eben nicht…
siehe Thread.

Es folgen Begriffe aus einem Text, einer Bewertung zu folgendem
Router, wo ich gerne Aufklärung hätte, ob ich als einziger, privater
Netzwerknutzer, das alles überhaupt brauche:

http://geizhals.at/deutschland/a348974.html?t=versan…

Es geht los mit „Dualband“? Ist „Einfachband“ schlecht und langsam?
…das…„WPS“ ?
…„SPI-Firewall“ (reicht nicht eine „normale“ Routerfirewall?) ?
…„port triggern“ Ist damit das frei geben von Ports gemeint?
…„NAT“ …hab’ ich schon mal gehört, hmmmmm?
…„VPN“ weiß ich, aber nutze ich nicht!
…„QoS“ ???

…brauche ich „5Ghz-Band (N-mixed)“ für durchschnittlich 100-200 MB
Datentransfer pro Tag?

…„Gigabit-LAN onboard“…ich dachte das IST DAS schnelle N-Netz???

…„Probleme … mit der Intel Pro wireless 4965AGN“. Dem, hähhhh, was?

…„WAF-Faktor“?

O.K., der Router scheint wirklich gut zu sein. Aber das Ding
kostet mehr als doppelt so viel wie z.B. folgendes Gerät:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000X4YA4A/ref…

Meine eigentliche Frage ist also…WIESO???
Warum tut’s nicht auch ein Bundle aus Router + Stick, wo zumindest der USB-Stick in der
c’t (vorletzte Ausgabe) als durchaus brauchbar eingestuft wurde???

Grüße,
Erik

2

Moien

  • Das Gerät muss stabil und ohne stark spürbare
    Leistungsminderung senden. Und zwar ca. 10-12 m,
    durch 3 Wände/Türen, eine Decke, und ca. 45 Grad
    nach unten.

Dadran scheitern ausnahmslos alle WLAN-Geräte. Der WLAN-Durchsatz nimmt mit jedem Meter ab, egal was man tut. Die ersten paar Meter und evtl. auch die erste Wand merkt man nicht wirklich, eine Decke aber durchaus.

  • Das Gerät soll auf dem aktuellen Stand der Technik sein
    (ist doch WLAN „N“, 300Mbps, oder gibt’s da auch noch
    Unterschiede?
    Ist N-Draft was anderes?)

N-Draft bedeutet im Klartext: irgendwann wird ein System namens N rauskommen das evtl. mit den aktuellen N-Draft Geräten zusammen arbeiten kann. Oder eben nicht. Es gibt keine feste regeln für N-Draft. N-Draft Geräte arbeiten dementsprechend untereinander zusammen oder eben nicht. Kommt auf die Kombination der Geräte an. Meistens geht es, die Problemfälle fallen oft auf G zurück und funktionieren dann einfach ein Stück langsamer.

Es geht los mit „Dualband“? Ist „Einfachband“ schlecht und
langsam?

N arbeitet mit mehreren Antennen die gleichzeitig unterschiedliche Daten senden und empfangen können (sollen). Funktioniert im Labor ganz gut. Dual-Geräte schaffen 300MBit (in der Theorie), einfach-Geräte ~100MBit (Wobei da noch eine grosse Ladung Verluste drauf kommen. An Benutzerdaten geht wesentlich weniger).

…„SPI-Firewall“ (reicht nicht eine „normale“
Routerfirewall?) ?

SPIs können ein paar Tricks die nicht-SPIs nicht können. Brauchen tut es der Otto-normal nicht, vorallem können die meisten solche Systeme nicht korrekt einrichten => http://en.wikipedia.org/wiki/Stateful_firewall

…„port triggern“ Ist damit das frei geben von Ports gemeint?

Jein: Bei ftp-Servern reicht es nicht einen Port frei zu geben. Eine zweiter muss dynamisch geöffent werden. Das nennen viele Hersteller Port Trigger. Otto-normal hat keine Ahnung was ftp ist und wird nie einen Server betreiben.

…„NAT“ …hab’ ich schon mal gehört, hmmmmm?

Das ist der beste Schutz für Otto-normal gegen Angriffe von aussen. Es macht deinen Rechner nur für Server erreichbar die er selbst anspricht. Das Ding ist wichtig (und bei allen DSL-Routern eh fest eingebaut. Man braucht das nur 1x). Und es kommt komplett ohne Einstellungen aus.

…„QoS“ ???

Wenn das System sehr viel zu tun hat und eigentlich überlastet ist werden „wichtige“ Daten bevorzugt behandelt. Es hilft manchmal bei VoIP.

…brauche ich „5Ghz-Band (N-mixed)“ für durchschnittlich
100-200 MB
Datentransfer pro Tag?

Nein. Ich jage > 300MB die Stunde über eine G-Verbindung und habe dabei keine wirklichen Probleme. Die G-Verbindung könnte maximal etwa 7GB/Stunde leisten.

…„Gigabit-LAN onboard“…ich dachte das IST DAS schnelle
N-Netz???

Nein, das ist Ethernet, also Netzwerk mit Kabel. Gigabit Ethernet ist real etwa 12x schneller als WLAN.

…„Probleme … mit der Intel Pro wireless 4965AGN“. Dem,
hähhhh, was?

Das ist eine WLAN-Karte die recht häufig in Laptops verbaut wird.

Warum tut’s nicht auch ein Bundle aus Router + Stick, wo
zumindest der USB-Stick in der
c’t (vorletzte Ausgabe) als durchaus brauchbar eingestuft
wurde???

Es hängt davon ab was man vor hat. Fürs Surfen reicht ein billiges G-System durchaus.

Was in deiner List fehlt: WPA. WPA ist ein absolutes Muss. Ohne WPA sollte man kein WLAN betreiben (WPA2 ist besser und auch OK, WEP ist nicht OK). Nur so kann man Eindringlinge wirklich abhalten und die Funkdaten verschlüsseln.

cu

3

…für die treffende Antwort, mit der ein „Otto-Normal“ wie ich,
echt was anfangen kann (Thumbs uP)

Moien

  • Das Gerät muss stabil und ohne stark spürbare
    Leistungsminderung senden. Und zwar ca. 10-12 m,
    durch 3 Wände/Türen, eine Decke, und ca. 45 Grad
    nach unten.

Dadran scheitern ausnahmslos alle WLAN-Geräte. Der
WLAN-Durchsatz nimmt mit jedem Meter ab, egal was man tut. Die
ersten paar Meter und evtl. auch die erste Wand merkt man
nicht wirklich, eine Decke aber durchaus.

o.k., ist es aber nicht so, dass „N“-Geräte eine größere Reichweite
haben und damit die Sendeleistung besser ist, als beim G-Netz?

Wie müsste ich mir das bei mir vorstellen?:
ich möchte einen PC ca. 10-12 m die Treppe runter in einem seperaten
Raum mit dem N-Router verbinden.
Ich habe DSL-4000 und möchte den seperaten PC zum Surfen und downloaden nutzen.
Wird das Surfen, bzw. der Seitenaufbau und ein Download dann extrem langsamer,
als bei dem Rechner der 1-2 Meter vom Router entfernt ist?
(da der seperate PC quasi mein Zweit-PC ist, könnte ich mit einer
20-25% Verlangsamung leben. Nicht aber mit 50% und mehr Leistungsabbau)

  • Das Gerät soll auf dem aktuellen Stand der Technik sein
    (ist doch WLAN „N“, 300Mbps, oder gibt’s da auch noch
    Unterschiede?
    Ist N-Draft was anderes?)

N-Draft bedeutet im Klartext: irgendwann wird ein System
namens N rauskommen das evtl. mit den aktuellen N-Draft
Geräten zusammen arbeiten kann. Oder eben nicht. Es gibt keine
feste regeln für N-Draft. N-Draft Geräte arbeiten
dementsprechend untereinander zusammen oder eben nicht. Kommt
auf die Kombination der Geräte an. Meistens geht es, die
Problemfälle fallen oft auf G zurück und funktionieren dann
einfach ein Stück langsamer.

Kann ich überhaupt einen „N“-USB-Stick mit einem USB 1.0 - PC (W2K)
verbinden?

Es geht los mit „Dualband“? Ist „Einfachband“ schlecht und
langsam?

N arbeitet mit mehreren Antennen die gleichzeitig
unterschiedliche Daten senden und empfangen können (sollen).
Funktioniert im Labor ganz gut. Dual-Geräte schaffen 300MBit
(in der Theorie), einfach-Geräte ~100MBit (Wobei da noch eine
grosse Ladung Verluste drauf kommen. An Benutzerdaten geht
wesentlich weniger).

…„SPI-Firewall“ (reicht nicht eine „normale“
Routerfirewall?) ?

SPIs können ein paar Tricks die nicht-SPIs nicht können.
Brauchen tut es der Otto-normal nicht, vorallem können die
meisten solche Systeme nicht korrekt einrichten =>
http://en.wikipedia.org/wiki/Stateful_firewall

…„port triggern“ Ist damit das frei geben von Ports gemeint?

Jein: Bei ftp-Servern reicht es nicht einen Port frei zu
geben. Eine zweiter muss dynamisch geöffent werden. Das nennen
viele Hersteller Port Trigger. Otto-normal hat keine Ahnung
was ftp ist und wird nie einen Server betreiben.

…„NAT“ …hab’ ich schon mal gehört, hmmmmm?

Das ist der beste Schutz für Otto-normal gegen Angriffe von
aussen. Es macht deinen Rechner nur für Server erreichbar die
er selbst anspricht. Das Ding ist wichtig (und bei allen
DSL-Routern eh fest eingebaut. Man braucht das nur 1x). Und es
kommt komplett ohne Einstellungen aus.

Ist das nicht die Hardwareseitige-Firewall (aller) des Routers,
die es auch schon bei Kabel-Routern gab?

…„QoS“ ???

Wenn das System sehr viel zu tun hat und eigentlich überlastet
ist werden „wichtige“ Daten bevorzugt behandelt. Es hilft
manchmal bei VoIP.

…brauche ich „5Ghz-Band (N-mixed)“ für durchschnittlich
100-200 MB
Datentransfer pro Tag?

Nein. Ich jage > 300MB die Stunde über eine G-Verbindung
und habe dabei keine wirklichen Probleme. Die G-Verbindung
könnte maximal etwa 7GB/Stunde leisten.

…„Gigabit-LAN onboard“…ich dachte das IST DAS schnelle
N-Netz???

Nein, das ist Ethernet, also Netzwerk mit Kabel. Gigabit
Ethernet ist real etwa 12x schneller als WLAN.

…„Probleme … mit der Intel Pro wireless 4965AGN“. Dem,
hähhhh, was?

Das ist eine WLAN-Karte die recht häufig in Laptops verbaut
wird.

Warum tut’s nicht auch ein Bundle aus Router + Stick, wo
zumindest der USB-Stick in der
c’t (vorletzte Ausgabe) als durchaus brauchbar eingestuft
wurde???

Es hängt davon ab was man vor hat. Fürs Surfen reicht ein
billiges G-System durchaus.

Dann könnte doch für mich ein günstiges „N“-Bundle
ziemlich genau das richtige sein, oder???

Was in deiner List fehlt: WPA. WPA ist ein absolutes Muss.
Ohne WPA sollte man kein WLAN betreiben (WPA2 ist besser und
auch OK, WEP ist nicht OK). Nur so kann man Eindringlinge
wirklich abhalten und die Funkdaten verschlüsseln.

Super, danke! Danach wollte ich auch noch fragen.
Also wirds für mich nur einen Router mit WPA geben!
Dazu fällt mir aber gerade eine Frage ein:
Wenn alles WPA-Verschlüsselt ist, kann ich dann weiterhin
„völlig frei und ungezwungen“ surfen, oder kann es zu Einschränkungen
wie z.B. „Seite wird nicht angezeigt“…„Server antwortet nicht“ u.s.w. kommen?

cu

cu2

4

Moien

o.k., ist es aber nicht so, dass „N“-Geräte eine größere
Reichweite haben und damit die Sendeleistung besser ist, als beim G-Netz?

Leicht, ja. Das liegt an der besseren Fehlerkorrektur. Aber erwarte keine Wunder.

Wie müsste ich mir das bei mir vorstellen?:
ich möchte einen PC ca. 10-12 m die Treppe runter in einem
seperaten
Raum mit dem N-Router verbinden.

Je nach dem wie die Treppe und der Rest des Hauses ist kommt da gar kein Signal mehr an. Eine Holztreppe wär kein Problem, eine klassische Stahlbeton-Treppe schmiert aber wesentlich besser ab.

Ich habe DSL-4000 und möchte den seperaten PC zum Surfen und
downloaden nutzen.
Wird das Surfen, bzw. der Seitenaufbau und ein Download dann
extrem langsamer,
als bei dem Rechner der 1-2 Meter vom Router entfernt ist?

WLAN schafft irgendwas zwischen 300 und 1MBit (je nach Signalqualität). Deine DSL-Leitung schafft 4MBit. D.h. solange das WLAN über 4MBit bleibt gibt es gar keine Verlangsamung.

Kann ich überhaupt einen „N“-USB-Stick mit einem USB 1.0 - PC
(W2K) verbinden?

Jein: es sollte schon USB 1.1 sein. USB 1.0 gab es nur sehr, sehr wenig und nur für eine kurze Zeit.

Das ist der beste Schutz für Otto-normal gegen Angriffe von
aussen. Es macht deinen Rechner nur für Server erreichbar die
er selbst anspricht. Das Ding ist wichtig (und bei allen
DSL-Routern eh fest eingebaut. Man braucht das nur 1x). Und es
kommt komplett ohne Einstellungen aus.

Ist das nicht die Hardwareseitige-Firewall (aller) des
Routers, die es auch schon bei Kabel-Routern gab?

Jein: NAT ist streng genommen keine Firewall. Aber ja, NAT ist das was alle DSL, Kabel und ISDN-Router haben.

Es hängt davon ab was man vor hat. Fürs Surfen reicht ein
billiges G-System durchaus.

Dann könnte doch für mich ein günstiges „N“-Bundle
ziemlich genau das richtige sein, oder???

Ja. Aber such nach Reviews die die Reichweite des Systems testen. Das was du vor hast scheitert eher an der Reichweite von WLAN als an dem Durchsatz.

Wenn alles WPA-Verschlüsselt ist, kann ich dann weiterhin
„völlig frei und ungezwungen“ surfen, oder kann es zu
Einschränkungen
wie z.B. „Seite wird nicht angezeigt“…„Server antwortet
nicht“ u.s.w. kommen?

Auf das Surfen hat es keinen Einfluss. Es geht nur darum den Nachbarn vom Mitsurfen ab zu halten.

cu

1 „Gefällt mir“
5

…-Antworten. ALLES KLAR!!!

Moien

o.k., ist es aber nicht so, dass „N“-Geräte eine größere
Reichweite haben und damit die Sendeleistung besser ist, als beim G-Netz?

Leicht, ja. Das liegt an der besseren Fehlerkorrektur. Aber
erwarte keine Wunder.

Wie müsste ich mir das bei mir vorstellen?:
ich möchte einen PC ca. 10-12 m die Treppe runter in einem
seperaten
Raum mit dem N-Router verbinden.

Je nach dem wie die Treppe und der Rest des Hauses ist kommt
da gar kein Signal mehr an. Eine Holztreppe wär kein Problem,
eine klassische Stahlbeton-Treppe schmiert aber wesentlich
besser ab.

Is’ Holztreppe :smile: und sonst auch eben typisch Altbau
(Erste Wand = Gippskarton, 2. = etwa zur Hälfte Decke und zur Hälfte
Holztreppe/Holztür, 3. Hindernis = Holztür in Stein-/Putzwand).
Also alles ohne Stahlbeton und wenn im Prospekt 400 m Reichweite
im Freien angegeben sind, dann wirds doch 12 m bei mir reichen?!
So wie’s ausschaut muss ich wohl einfach mal testen, ob’s funzt!
Es gibt leider noch keine Berichte über das gesamte Bundle,
daher werde ich auch nichts über die Reichweite „mit Hindernissen“
in Erfahrung bringen können.

Ich habe DSL-4000 und möchte den seperaten PC zum Surfen und
downloaden nutzen.
Wird das Surfen, bzw. der Seitenaufbau und ein Download dann
extrem langsamer,
als bei dem Rechner der 1-2 Meter vom Router entfernt ist?

WLAN schafft irgendwas zwischen 300 und 1MBit (je nach
Signalqualität). Deine DSL-Leitung schafft 4MBit. D.h. solange
das WLAN über 4MBit bleibt gibt es gar keine Verlangsamung.

Kann ich überhaupt einen „N“-USB-Stick mit einem USB 1.0 - PC
(W2K) verbinden?

Jein: es sollte schon USB 1.1 sein. USB 1.0 gab es nur sehr,
sehr wenig und nur für eine kurze Zeit.

Stimmt, es müsste 1.1 an dem PC sein, den ich mir Ende 1998 zugelegt
habe (Gigabyte-Board, P1 400 MHz, 16 MB Nvidea-Graka, 254 MB RAM,
und das beste zum Schluss–> 8 GB HD die vor 10 Jahren so um die
450 DM gekostet haben–> jetzt hab’ ich in der Möhre 2 x 40 GB).
Zum Surfen, Textbearbeitung und einfache Anwendungen ist die
Kiste unter W2K noch sehr gut nutzbar…recht flottes booten und
vorhandene Anwendungen laufen normal, d.h. ohne Wartezeiten.

Das ist der beste Schutz für Otto-normal gegen Angriffe von
aussen. Es macht deinen Rechner nur für Server erreichbar die
er selbst anspricht. Das Ding ist wichtig (und bei allen
DSL-Routern eh fest eingebaut. Man braucht das nur 1x). Und es
kommt komplett ohne Einstellungen aus.

Ist das nicht die Hardwareseitige-Firewall (aller) des
Routers, die es auch schon bei Kabel-Routern gab?

Jein: NAT ist streng genommen keine Firewall. Aber ja, NAT ist
das was alle DSL, Kabel und ISDN-Router haben.

Es hängt davon ab was man vor hat. Fürs Surfen reicht ein
billiges G-System durchaus.

Dann könnte doch für mich ein günstiges „N“-Bundle
ziemlich genau das richtige sein, oder???

Ja. Aber such nach Reviews die die Reichweite des Systems
testen. Das was du vor hast scheitert eher an der Reichweite
von WLAN als an dem Durchsatz.

Wenn alles WPA-Verschlüsselt ist, kann ich dann weiterhin
„völlig frei und ungezwungen“ surfen, oder kann es zu
Einschränkungen
wie z.B. „Seite wird nicht angezeigt“…„Server antwortet
nicht“ u.s.w. kommen?

Auf das Surfen hat es keinen Einfluss. Es geht nur darum den
Nachbarn vom Mitsurfen ab zu halten.

cu

Danke nochmal und Grüße,
Erik

6

Moien

Also alles ohne Stahlbeton und wenn im Prospekt 400 m
Reichweite
im Freien angegeben sind, dann wirds doch 12 m bei mir
reichen?!

Da ist Testen angesagt. 400m im Freien entspricht etwa 15-20 m und 2-3 Betonwände indoor. Es gilt der alte Funkerspruch: „Die Liebe und HF gehen seltsame Wege“ (HF = Hochfrequenz, also auch WLAN).

Zum Surfen, Textbearbeitung und einfache Anwendungen ist die
Kiste unter W2K noch sehr gut nutzbar…

Aber denk dran vorher die Treibersituation zu checken. Der WPA-Support ist bei manchen billigen Sticks auf XP beschränkt.

cu