WLAN Bridge

Hallo Zusammen,

folgendes Problemchen stellt sich mir gerade:

Ich habe eine vorliegende Netzwerkstruktur, die mit festen IPs über RJ45 ihre Clienten anschließt, die über ein Gateway + Proxy ins Internet gehen.
Mit folgenden Client Einstellungen geht es per Kabel:
IP: 192.168.2.11 / 255.255.255.0
Gateway/DNS: 192.168.2.35
Proxy: 192.168.2.35
(=an diesen Einstellungen kann ich nichts ändern!)

Jetzt würde ich aus bequemlichkeit dazwischen gerne einen WLAN Router schalten.
Habe hier einen Belkin F5D9630-4
Manual: http://www.belkin.com/support/dl/P75125au_F5D9630_MA…
Leider bekomme ich das ganze nicht zum Laufen. Ich habe ihm bei den WAN Einstellungen die oben genannten Werte eingetragen (IPoA, static IP) und bei DNS ebenfalls die oben genannten 135er IP. Leider scheint er das ganze so nicht an zu nehmen, weder in Verbindung mit dem Modem-Port, noch auf Port Nr1.

Jemand eine Idee wie man das Gerät bei oben gegebener Situation zum laufen bekommt? Will wie gesagt im Grunde nur eine Kabel->WLAN Bridge, der Router soll ausschließlich weiterleiten und die Schnittstelle zwischen Kabel und Wlan sein

Grüße
Dom

Mit folgenden Client Einstellungen geht es per Kabel:
IP: 192.168.2.11 / 255.255.255.0
Gateway/DNS: 192.168.2.35
Proxy: 192.168.2.35
(=an diesen Einstellungen kann ich nichts ändern!)

[…]

http://www.belkin.com/support/dl/P75125au_F5D9630_MA…
Leider bekomme ich das ganze nicht zum Laufen. Ich habe ihm
bei den WAN Einstellungen die oben genannten Werte eingetragen
(IPoA, static IP) und bei DNS ebenfalls die oben genannten
135er IP. Leider scheint er das ganze so nicht an zu nehmen,
weder in Verbindung mit dem Modem-Port, noch auf Port Nr1.

Was meinst du mit „135“? Oben in deinen Einstellungen taucht dies nirgendwo auf.

Wenn es nicht funktioniert, wenn dein Proxy am Port 1 hängt, kann es sein, dass du ein Cross-Over-Kabel brauchst.

Für dem Fall im WAN-Port: Welche Adresse hast du im Client eingestellt? Dynamische Adresse? Wenn ja in einem Bereich außerhalb von 192.168.2.*?

Hast du einmal statisches Routen probiert und dem Router eine Adresse ungleich 35 und 11 zugeordnet und dem Client die Adresse 11 (eventuell mit einem per Kabel angeschlossenem Client mit deaktivierter WLAN-Karte) zugeordnet? Geht Ping auf 192.168.2.35 vom Client aus, wenn du den direkt anschließt? Falls ja, hast du das auch mit Anschluss über Router probiert?

Ist der Internet-Server (35) ein richtiger Computer oder eventuell ein Kabel-Deutschland-Modem? Wenn letzteres: Eventuell muss man den neu starten (Strom an+aus) damit der mit einer geänderten MAC-Adresse umgehen kann.

Hall,

Hallo Zusammen,

folgendes Problemchen stellt sich mir gerade:

Ich habe eine vorliegende Netzwerkstruktur, die mit festen IPs
über RJ45 ihre Clienten anschließt, die über ein Gateway +
Proxy ins Internet gehen.
Mit folgenden Client Einstellungen geht es per Kabel:
IP: 192.168.2.11 / 255.255.255.0
Gateway/DNS: 192.168.2.35
Proxy: 192.168.2.35
(=an diesen Einstellungen kann ich nichts ändern!)

warum kannst du an den Einstellungen nichts ändern? Ist es vielleicht
garnicht dein Eigenes Netzwerk und würdest du so dann vielleicht das
Netzwerk für andere Öffnen?

Gruß
Hajo

warum kannst du an den Einstellungen nichts ändern? Ist es
vielleicht
garnicht dein Eigenes Netzwerk und würdest du so dann
vielleicht das
Netzwerk für andere Öffnen?

*Offtopic*
Ich bitte darum unqualifizierte Mutmaßungen jeglicher Art zu unterlassen. Nein es ist nicht mein Netzwerk, es handelt sich um das Netzwerk eines Studentenwohnheims, für dessen Nutzen ich eine Gebühr entrichte (wie jeder andere Einwohner zusammen mit der Warmmiete). Der Wunsch nach einer kabellosen Verbindung (die Ihnen scheinbar Fremd zu sein scheint) ist für mich relativ naheliegend und ist nach Rücksprache mit dem Vermieter im übrigen ausdrücklich (mit entsprechenden Sicherheitseinstellungen) erlaubt. Ich bedaure es zutiefst das es scheinbar immer mehr Menschen in öffentlichen Foren gibt die ihre Meinung, fern ab der Hilfe zur Lösung eines Problems, kundtun müssen.
*Offtopic Ende*

Was meinst du mit „135“? Oben in deinen Einstellungen taucht
dies nirgendwo auf.

Schneller geschrieben als gedacht: ich meinte natürlich die IP mit der Endung 35

Wenn es nicht funktioniert, wenn dein Proxy am Port 1 hängt,
kann es sein, dass du ein Cross-Over-Kabel brauchst.

Bin mir dessen nicht so sicher, die Verbindung zum Proxy läuft über eine interne Hausverlegung, ich habe nur eine RJ45 Buchse in der Wand zur Verfügung. Die oben genannten Einstellungen funktionieren problemslos bei einer direkten Verbindung von Buchse-&gt:stuck_out_tongue_winking_eye:C, der WLAN Router soll im Grunde nur „unsichtbar“ dazwischen geschaltet werden, darum gehe ich davon aus,dass das vorliegende Kabel rein technisch korrekt ist.

Für dem Fall im WAN-Port: Welche Adresse hast du im Client
eingestellt? Dynamische Adresse? Wenn ja in einem Bereich
außerhalb von 192.168.2.*?

Bei der Verbindung im WANPort des Routers habe ich dem Router die statische IP 192.168.2.11 zugewiesen (die laut Hausverwaltung meiner Wohnung zugeordnet ist) und den Clienten mit einer dynamischen IP über den Router-DHCP versorgen lassen.

Hast du einmal statisches Routen probiert und dem Router eine
Adresse ungleich 35 und 11 zugeordnet und dem Client die
Adresse 11 (eventuell mit einem per Kabel angeschlossenem
Client mit deaktivierter WLAN-Karte) zugeordnet?

Habe ich so nocht nicht versucht, bin mit der Proxy-Konfiguration im allgemeinen nicht so vertraut, aber bin davon ausgegangen, das ich in die „Wand-Buchse“ nur ein Gerät mit der 11er IP Adresse anschließen kann, weil es sonst ja sicherlich zu IPKonflikten kommt, wenn ich die 11er IP schon explizit für meine Wohnung zugeordnet bekomme.

Geht Ping auf
192.168.2.35 vom Client aus, wenn du den direkt anschließt?

Habe ich explizit nicht ausprobiert, aber mit direktm Anschluss des PCs per Kabel komme ich ja problemlos ins Internet (mit oben aufgeführten Proxy und Gateway Einstellungen)

Falls ja, hast du das auch mit Anschluss über Router probiert?

Bisher nicht probiert, werde ich mal nachholen.

Ist der Internet-Server (35) ein richtiger Computer oder
eventuell ein Kabel-Deutschland-Modem? Wenn letzteres:
Eventuell muss man den neu starten (Strom an+aus) damit der
mit einer geänderten MAC-Adresse umgehen kann.

Kann ich wie gesagt leider nicht sagen, welches Gerät dahinter steht, aber es scheint als wäre da keine MAC Adressenfilterung aktiv, zumindest habe ich keine Problem mit mehreren verschiedenen Rechnern (per Kabel) ins Netzwerk zu kommen

Noch mal wie ich das ganze rein theoretisch mir gedacht hatte, das es eigentlich funktioniert: der PC mit der 11er Adresse + Kabel + Gateway Einstellungen kommt ins Netz. Anstatt dem PC die 11er Adresse zu geben, bekommt der Router die 11er Adresse zugewiesen + Gateway Einstellungen, und versorgt den Clienten mit einer x-beliebigen Adresse mittels eigenem DHCP. Der Router (11er Adresse) kann sich dann mit dem Proxy „unterhalten“ und die Anfragen des Clienten einfach durchreicht (muss im Clienten dann eigentlich der „echte“ Proxy als Proxy eingetragen werden, also der 35er oder mein WLAN Router, also der 11er?). Die Frage ist eben nur ob das mit dem angegebenen Router a)möglich ist und b)wenn ja:wie? (vielleicht über die virteuellen Server option? das man dem Router noch sagen muss, egal was vom Clienten rein kommt einfach weiterleiten an den Proxy?)

Danke schon mal für deine ausfürliche Hilfestellung!!

Grüße
D

Wenn es nicht funktioniert, wenn dein Proxy am Port 1 hängt,
kann es sein, dass du ein Cross-Over-Kabel brauchst.

Bin mir dessen nicht so sicher, die Verbindung zum Proxy läuft
über eine interne Hausverlegung, ich habe nur eine RJ45 Buchse
in der Wand zur Verfügung. Die oben genannten Einstellungen
funktionieren problemslos bei einer direkten Verbindung von
Buchse-&gt:stuck_out_tongue_winking_eye:C, der WLAN Router soll im Grunde nur „unsichtbar“
dazwischen geschaltet werden, darum gehe ich davon aus,dass
das vorliegende Kabel rein technisch korrekt ist.

Nein. Ein „normales“ Netzwerkkabel verbindet einen Hub mit einem Rechner. In deinem Fall ist der Hub die Netzwerksteckdose in der Wand. Es verbindet aber nicht Rechner oder Hubs untereinander. Die Ports in deinem WLAN-Router sind sozusagen ein Hub. Wenn du jetzt den mit deiner Netzwerksteckdose verbindest hast du Hub mit Hub verbunden. Für Hub-Hub oder Computer-Computer (aber nur hierfür) benötigt man ein Cross-Over-Kabel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Crossoverkabel

Es gibt allerdings Hubs, die so intelligent sind, dass sie es erkennen, wenn ein Cross-Over-Kabel benötigt wird und automatisch den Port entsprechend umschalten. Ich habe aber auf die schnelle nicht gesehen, dass dein WLAN-Router das kann.

Der „WAN-Port“ funktioniert wie die Netzwerkschnittstelle eines Computers. Das sollte deshalb mit der Netzwerksteckdose funktionieren. Dafür kann man da keinen Computer anschließen.

[…]

Hast du einmal statisches Routen probiert und dem Router eine
Adresse ungleich 35 und 11 zugeordnet und dem Client die
Adresse 11 (eventuell mit einem per Kabel angeschlossenem
Client mit deaktivierter WLAN-Karte) zugeordnet?

Habe ich so nocht nicht versucht, bin mit der
Proxy-Konfiguration im allgemeinen nicht so vertraut, aber bin
davon ausgegangen, das ich in die „Wand-Buchse“ nur ein Gerät
mit der 11er IP Adresse anschließen kann, weil es sonst ja
sicherlich zu IPKonflikten kommt, wenn ich die 11er IP schon
explizit für meine Wohnung zugeordnet bekomme.

Es gibt zwei Möglichkeiten die Router zu betreiben. Zum einem als einfachen Accesspoint. Dann braucht der Router eigentlich gar keine Adresse. Du musst aber irgendeine festlegen, damit du den später wieder konfigurieren kannst. Im Prinzip könntest du eine beliebige nutzen die noch nicht genutzt ist. Zum Beispiel im Netz 10.x.y.z. Es darf dann aber niemand in deinem Netzwerk die gleiche Adresse haben. Dann wäre wohl die saubere Lösung den WAN-Port zu nutzen. Damit fällt dann auch das Problem mit dem Cross-Overkabel weg.

[…]

Kann ich wie gesagt leider nicht sagen, welches Gerät dahinter
steht, aber es scheint als wäre da keine MAC Adressenfilterung
aktiv, zumindest habe ich keine Problem mit mehreren
verschiedenen Rechnern (per Kabel) ins Netzwerk zu kommen

Okay, dann wird es wohl keine Probleme hierbei geben.

Noch mal wie ich das ganze rein theoretisch mir gedacht hatte,
das es eigentlich funktioniert: der PC mit der 11er Adresse +
Kabel + Gateway Einstellungen kommt ins Netz. Anstatt dem PC
die 11er Adresse zu geben, bekommt der Router die 11er Adresse
zugewiesen + Gateway Einstellungen, und versorgt den Clienten
mit einer x-beliebigen Adresse mittels eigenem DHCP. Der
Router (11er Adresse) kann sich dann mit dem Proxy
„unterhalten“ und die Anfragen des Clienten einfach
durchreicht (muss im Clienten dann eigentlich der „echte“
Proxy als Proxy eingetragen werden, also der 35er oder mein
WLAN Router, also der 11er?). Die Frage ist eben nur ob das
mit dem angegebenen Router a)möglich ist und b)wenn ja:wie?
(vielleicht über die virteuellen Server option? das man dem
Router noch sagen muss, egal was vom Clienten rein kommt
einfach weiterleiten an den Proxy?)

Dein WLAN-Router hat keinen eigenen Proxy. Nur dann könntest du den WLAN-Router als eigenen Proxy verwenden. Deshalb muss dein Client direkt den Proxy ansprechen. Dies geht von Prinzip auch mit deiner obigen Konfiguration. Aber dein WLAN-Router darf dir deine IP im Bereich des Proxys zuweisen. Wenn du in dem Bereich sein würdest, würde dein Rechner nämlich versuchen direkt den Proxy anzusprechen und das schlägt fehl. Wenn dein Rechner aber eine IP in einem anderem Adressbereich hat, stellt benutzt er das Gateway, also in deinem Fall deinen WLAN-Router. Der versieht die Pakete dann mit der 11er-Adresse und schickt die weiter. Rückantworten werden wieder in die Adresse deines Rechners umgewandelt.

Was du jetzt aber direkt ändern kannst, weiß ich jetzt nicht. Vermutungen die mir gerade einfallen und wo ich mir nicht ganz sicher bin: Eventuell könnte es helfen die Einstellung „MTU“ etwas zu verringen. Aber auch ohne diese Einstellung sollten Pings eigentlich funktionieren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Maximum_Transmission_Unit

Die Technik mit dem Adressumsetzung nennt sich übrigends Masquerading oder http://de.wikipedia.org/wiki/Port_Address_Translation

PS: Ein WLAN-Router beinhaltet zwar eine Bridge ist aber noch mehr (also nicht gleich einer Bridge).

Aber dein
WLAN-Router darf dir keine IP im Bereich des Proxys zuweisen.
Wenn du in dem Bereich sein würdest, würde dein Rechner
nämlich versuchen direkt den Proxy anzusprechen und das
schlägt fehl. Wenn dein Rechner aber eine IP in einem anderem
Adressbereich hat, stellt benutzt er das Gateway, also in
deinem Fall deinen WLAN-Router.

Aber wenn sich der Router und der Client in zwei unterschiedlichen Netzen befinden, dann „sehen“ sie sich doch gar nicht, es sei denn der Router könnte mehrere IPs verwalten oder sehe ich das falsch?

Ansonsten würde es dann ja so aussehen:
WLAN-Router:
IP: 192.168.2.1
SBN: 255.255.255.0
WAN-Einstellung: (eigentlich keine oder?)

Client:
IP: 10.0.0.1
SBN: 255.255.255.0
Gateway:192.168.2.1
Proxy: 192.168.2.35

Grüße
Dom

Aber wenn sich der Router und der Client in zwei
unterschiedlichen Netzen befinden, dann „sehen“ sie sich doch
gar nicht, es sei denn der Router könnte mehrere IPs verwalten
oder sehe ich das falsch?

Jein. Den Router musst du schon eine Adresse im Bereich des Clients zugreifen, damit der darauf zugreifen kann. Zum Beispiel wie bei dir im Bereich 10.0.0.0. Das hatte ich aber nur gewählt, für den Fall, dass du den Router nur als WLAN-Accesspoint nutzt. Das Netz ist aber eigentlich für ein Netz mit ca. 17 Millonen Rechner ausgelegt. In deinem Fall würde ich beispielsweise 192.168.1.x verwenden. Da muss dann sowohl der Router als auch der Client eine IP haben. Häufig nimmt man für den Router beispielsweise die 1-Adresse und dann können die Clients die Adresse dynamisch beziehen. Bei einem Rechner ist das aber nicht so wichtig. Nur solltest du dann entweder DHCP komplett abschalten oder sicherstellen, dass er nicht eine Adresse zuweist, die du schon manuell verwendet hast.

Ansonsten würde es dann ja so aussehen:
WLAN-Router:
IP: 192.168.2.1
SBN: 255.255.255.0
WAN-Einstellung: (eigentlich keine oder?)

Beim WAN braucht dein Router auch eine Adresse. Das ist genau die Adresse die du vorher in den Rechner eingetragen hast (11 oder so, habe gerade keinen Lust den Thread noch mal durchzulesen). Der Router hat dann zwei Adressen. Eine für dein lokales Netz und eine für das WAN. Beim WAN musst du dann halt statisch die Adresse eingeben. Wobei es mich ehrlich gesagt wundert, dass in einem Studentenwohnheim alle Adressen statisch vergeben werden. Ich hätte gedacht, dass die einfach DHCP verwenden. Das müsste man auch in den Router eintragen können.