WLAN und Betondecke

Computer: Hardware Netzwerk
1

Guten Tag

Ausgangslage:
Server im Keller eines Hauses. Daten sollen aus dem 3. Stock (Betondecken dazwischen - also massives Haus) abgerufen werden.
Daten sind primär

  1. Internetzugriff über ADSL
  2. LAN - Zugriff ( professionelle Datenmengen - keine Anwenderlösung)
    • mittelfristig auch Medienformate

Frage
Gibt es dafür eine drahtlose Lösung? Z.B. WLAN?
Wie sieht es mit der Strahlung („elektro Smog“) aus.

Zusatzfrage am Rande
Wir setzen für das LAN Ethernet 10-100 mit Win Server 2003 ein.
Kabeldistanz zwischen 5m - 15m. Das kopieren von Daten (GB) dauert Stunden.
Wo hat die Hardware den Bottleneck? Ethernet? Hub? Netzwerkkarte?

Vielen Dank für Hinweise
Grüsse
Peter

2

Hallo,

  1. LAN - Zugriff ( professionelle Datenmengen - keine
    Anwenderlösung)

professionell = ihr verdient euer Geld damit. hmmmm? Was sagt das über die Datenmengen? In welchen Größenordnungen bewegt ihr euch denn so?

    • mittelfristig auch Medienformate

Frage
Gibt es dafür eine drahtlose Lösung? Z.B. WLAN?

Richtfunk?
Nein, ernsthaft: Ich denke dass sich da für euch nicht wirklich was anbietet. Vor allem wenn man bedenkt dass Wireless immer auch die Möglichkeit des Abhörens erleichtert, was bei „professionell“ nicht erwünscht ist.

Wir setzen für das LAN Ethernet 10-100 mit Win Server 2003
ein.
Kabeldistanz zwischen 5m - 15m. Das kopieren von Daten (GB)
dauert Stunden.
Wo hat die Hardware den Bottleneck? Ethernet? Hub?
Netzwerkkarte?

Das kommt natürlich auf die verwendete Hardware an. Hubs sind nicht besonders empfehlenswert weil sie das Netzwerk unnötig belasten. Legt euch mal Switches zu, die sind nicht teuer…

Grüße,
Moritz

3

Hallo,

Ausgangslage:
Server im Keller eines Hauses. Daten sollen aus dem 3. Stock
(Betondecken dazwischen - also massives Haus) abgerufen
werden.
Daten sind primär

  1. Internetzugriff über ADSL
  2. LAN - Zugriff ( professionelle Datenmengen - keine
    Anwenderlösung)
    • mittelfristig auch Medienformate

Frage
Gibt es dafür eine drahtlose Lösung? Z.B. WLAN?

Nein. Die drahtlosen Lösungen sind alle zu langsam und kommen ohnehin nicht über drei Stockwerke Beton.

Wir setzen für das LAN Ethernet 10-100 mit Win Server 2003 ein.
Kabeldistanz zwischen 5m - 15m. Das kopieren von Daten (GB)
dauert Stunden. Wo hat die Hardware den Bottleneck? Ethernet? Hub?
Netzwerkkarte?

Sowas kann man herausfinden, aber in keinem Fall pauschal beantworten.
„Hub“ klingt aber schonmal schlecht, den solltet ihr wie schon erwähnt durch einen guten(!) Switch ersetzen, vielleicht einen von 3com oder Cisco. Die gibt es gebraucht auch etwas günstiger, und lieber gebrauchte Marke als neu No Name.

Bei den Netzwerkkarten ist es hoffentlich selbstmurmelnd, daß ihr auch da Markenware einsetzt. Ich setze auf 3com oder ibm.

Gruß,

Malte.

4

Moin

Ausgangslage:
Server im Keller eines Hauses. Daten sollen aus dem 3. Stock
(Betondecken dazwischen - also massives Haus) abgerufen
werden.

Da gehen nur Kabellösungen. Pro etage dann etwas „semiprofessionelles“: http://www.viperlair.com/reviews/misc/net/dlink/dgl4…

Wir setzen für das LAN Ethernet 10-100 mit Win Server 2003
ein.
Kabeldistanz zwischen 5m - 15m. Das kopieren von Daten (GB)
dauert Stunden.
Wo hat die Hardware den Bottleneck? Ethernet? Hub?
Netzwerkkarte?

Ich würde eher nach der Software fragen: benutzt ihr Windowsfreigaben ? Die schaffen selbst bei einfachsten Netzwerken und 2 richtig schnellen Rechnern nur 3-6MB/s. 100MBit Ethernet kann maximal 10MB/s.

Alternative wär 1GBit-Ethernet. Das schaufelt die Daten schneller weg als die Festplatten sie liefern können.

cu

5

Hallo,

Ausgangslage:
Server im Keller eines Hauses. Daten sollen aus dem 3. Stock
(Betondecken dazwischen - also massives Haus) abgerufen
werden.
Daten sind primär

  1. Internetzugriff über ADSL
  2. LAN - Zugriff ( professionelle Datenmengen - keine
    Anwenderlösung)
    • mittelfristig auch Medienformate

Frage
Gibt es dafür eine drahtlose Lösung? Z.B. WLAN?

Vergiss es. Aber das haben Dir andere auch schon gesagt. Bitter, aber zu LAN sehe ich keine realistische Alternative.

Zusatzfrage am Rande
Wir setzen für das LAN Ethernet 10-100 mit Win Server 2003
ein.
Kabeldistanz zwischen 5m - 15m. Das kopieren von Daten (GB)
dauert Stunden.
Wo hat die Hardware den Bottleneck?

Kannst Du mal was übers Netz kopieren, was keine Festplattenaktivität macht (Keine Ahung: gibt es sowas wie /dev/null und /dev/zero unter WIndows, also ein Ziel und Quelle für Unwichtige daten :wink:)?

Ethernet?

Kabel schlecht? Geknickt? Topologie? Kollisionen?

Hub?

Örks.

Netzwerkkarte?

Welches Fabrikat - vor allem welcher Chipsatz? Und: Welche Geschwindigkeit haben die im Netz verbundenen Rechner miteinander ausgehandelt?

Vielen Dank für Hinweise

HTH,

Sebastian

6

Salü Sebastian

Hallo,

Ausgangslage:
Server im Keller eines Hauses. Daten sollen aus dem 3. Stock
(Betondecken dazwischen - also massives Haus) abgerufen
werden.
Daten sind primär

  1. Internetzugriff über ADSL
  2. LAN - Zugriff ( professionelle Datenmengen - keine
    Anwenderlösung)
    • mittelfristig auch Medienformate

Frage
Gibt es dafür eine drahtlose Lösung? Z.B. WLAN?

Vergiss es. Aber das haben Dir andere auch schon gesagt.
Bitter, aber zu LAN sehe ich keine realistische Alternative.

OK - fast gedacht… Warten wir auf das 22. Jarhundert :wink:

Zusatzfrage am Rande
Wir setzen für das LAN Ethernet 10-100 mit Win Server 2003
ein.
Kabeldistanz zwischen 5m - 15m. Das kopieren von Daten (GB)
dauert Stunden.
Wo hat die Hardware den Bottleneck?

D.h. du denkst die Festplatten der Clients ist der Bottleneck?
Aha…

Kannst Du mal was übers Netz kopieren, was keine
Festplattenaktivität macht (Keine Ahung: gibt es sowas wie
/dev/null und /dev/zero unter WIndows, also ein Ziel und
Quelle für Unwichtige daten :wink:)?

Ethernet?

Kabel schlecht? Geknickt? Topologie? Kollisionen?

Kabel sollte OK sein, Stern - wenige

Hub?

Örks.

Aha - wie Malte sagte sollte ein hochwertiger Switch also Perfomance bringen…

Netzwerkkarte?

3COM - aber spielt das eine Rolle? Wie hörte sind die Unterschiede bei den Ethernet 10-100 Karten marginal

Welches Fabrikat - vor allem welcher Chipsatz? Und: Welche
Geschwindigkeit haben die im Netz verbundenen Rechner
miteinander ausgehandelt?

Geschwindigkeit 10 MB

Vielen Dank für Hinweise

HTH,

Sebastian

Grüsse
Peter

7

Salü

In welcher Relation stehen die Kosten von Fast-Ethernet (Karten - Kabel - Swicht) zu Ethernet? Konkret was müssen wir pro PC für Kosten veranschlagen?

viele Grüsse
Peter

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8

Salü Moritz

Danke für den Hinweis mit den Switches.
Malte sieht das ja auch als besten Ansatz mehr Durchsatz zu erhalten

Abhören ist kein Thema für uns. Wir entwickeln Software. Getestet mit den Kundendaten wird beim Kunden. Ebenso wie das letzte Stadium. Ansonsten haben wir nichts interessantes für junge männliche Teenager und Spätpubertierende anzubieten… :wink:

Grüsse
Peter

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

9

Hub?

Örks.

Aha - wie Malte sagte sollte ein hochwertiger Switch also
Perfomance bringen…

Ja, aber nur, wenn der Rest auch darauf abgestimmt ist.

Netzwerkkarte?

3COM - aber spielt das eine Rolle? Wie hörte sind die
Unterschiede bei den Ethernet 10-100 Karten marginal

Keineswegs, die Unterschiede in der Leistung sind teilweise gravierend.
Grob gesprochen stellen 3com (3c905 als Bsp.) und Intel (PRO/100 als Bsp.) eher das obere Ende* dar und Realtek (besonder RTL8139) das untere.

Geschwindigkeit 10 MB

Mit einem guten Switch und guten Karten sollte da alles auf 100 MBit/s laufen. Das sollte in ernsthaften Umgebungen auch Standard sein (mindestens).

von 10 MBit/s und Half Duplex auf 100MBit/s und Full Duplex durch einen Switch erreichst Du auf diesem Teil der Strecke dann schon eine Verdreissigfachung der Performance. Allerdings kann das durch die anderen beteiligten Komponenten noch beeinflusst werden, nagel mich also nicht darauf fest, das ist ein theoretischer Wert :smile:

Gruß,

Malte.

10

Hi,

In welcher Relation stehen die Kosten von Fast-Ethernet
(Karten - Kabel - Swicht) zu Ethernet? Konkret was müssen wir
pro PC für Kosten veranschlagen?

Karten mit dem 3c905 Chipsatz gibt’s ab 5 EUR/Stück bei eBay. Die sind dann gebraucht.
Neue gibts bspw. bei http://www.reichelt.de/?ARTIKEL=3COM%203C905%20BULK;… für 20 EUR/Stk.

Als Kabel funktioniert Cat5 (habt ihr das nicht eh schon?).

Zum Switch… da tut’s wirklich ein gebrauchter. Switches gehen so schnell nicht kaputt.

Wie viele Ports braucht ihr denn?

36xFastEthernet + 1xGBitE gebraucht 189 EUR: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&categor…

24xFastEthernet + 2x GBitE neu mit lebenslanger Garantie 428 EUR: http://www.misco.de/productinformation/~57611~/3Com%…

Gruß,

Malte.

11

Hallo,

Zusatzfrage am Rande
Wir setzen für das LAN Ethernet 10-100 mit Win Server 2003
ein.
Kabeldistanz zwischen 5m - 15m. Das kopieren von Daten (GB)
dauert Stunden.
Wo hat die Hardware den Bottleneck?

D.h. du denkst die Festplatten der Clients ist der Bottleneck?

Nicht unbedingt, aber zum Testen würde ich sowas gerne eliminieren. Es könnte ja sein, daß die Festplatte und die Netzwerkkarte jeweils eine hohe Interrupt-Last erzeugen und sich so gegenseitig beharken.

Netzwerkkarte?

3COM - aber spielt das eine Rolle?

Ja. mit 3com hast Du allerdings eine gute Chance, daß hier eher nicht das Problem ist.

Wie hörte sind die
Unterschiede bei den Ethernet 10-100 Karten marginal

Nein, wenn es um hohcn Durchsatz geht und gleichzeitig des Rechners CPU wenig belastet werden soll, ist der Unterschied durchaus relevant.

Und: Welche
Geschwindigkeit haben die im Netz verbundenen Rechner
miteinander ausgehandelt?

Geschwindigkeit 10 MB

Huch? Das ist krank, wenn Du 100 Mbit komponenten nutzt. Oder hast Du einen lahmen Switch dazwischen?

Mit einem Hub solltest Du auf 100 MB Half Duplex kommen, mit einem Switch auf 100 MB Full Duplex.

Da würde ich zunächst mal das Probem suchen.

Gruß,

Sebastian

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Guten Tag

Ausgangslage:
Server im Keller eines Hauses. Daten sollen aus dem 3. Stock
(Betondecken dazwischen - also massives Haus) abgerufen
werden…

Hallo Peter,

ich würde vom Keller bis zum 3. Stock eine Glasfaser-Strecke verlegen, am besten gleich eine für GBit-LAN. Die ist viel dünner als Netzwerkkabel und man kann sie notfalls um ein Regenrohr wickeln oder ähnliches - es macht nicht einmal etwas, wenn der Blitz einschlägt. Der Aufwand zum Abhören wäre auch erheblich.

Viele Switches haben sowieso eine Fiber-Schnittstelle, sonst braucht man einen Medienwandler. Und wahrscheinlich professionelle Hilfe.

Gruss Reinhard

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Fibre to the desk oder was?
Moin,

Ausgangslage:
Server im Keller eines Hauses. Daten sollen aus dem 3. Stock
(Betondecken dazwischen - also massives Haus) abgerufen
werden…

ich würde vom Keller bis zum 3. Stock eine Glasfaser-Strecke
verlegen, am besten gleich eine für GBit-LAN.

GBit ist ja keine schlechte Sache, aber…

Die ist viel
dünner als Netzwerkkabel und man kann sie notfalls um ein
Regenrohr wickeln oder ähnliches - es macht nicht einmal
etwas, wenn der Blitz einschlägt.

DAS würde ich noch nicht mal im privaten Umfeld machen.

Viele Switches haben sowieso eine Fiber-Schnittstelle, sonst
braucht man einen Medienwandler. Und wahrscheinlich
professionelle Hilfe.

Wenn Du davon auch nur halbwegs was haben willst, brauchst Du mindestens zwei Switche, davon mindestens einen (den im Keller) mit mehr als einem GBit-Port. Und dann wird’s teuer. Wenn Du nämlich zwischen Keller und Etage GBitE fährst und dann im Keller den Server an einen FastEthernet-Port peppst, hast Du von dem Gigabit ungefähr gar nichts.

Leider sind Peters Anforderungen etwas schwammig formuliert, und Aussagen über das Budget haben wir auch nicht.

Gruß,

Malte.

14

Hallo,

Abhören ist kein Thema für uns. Wir entwickeln Software.

Schon mal was „Industriespionage“ gehört?

Ich weiss dass ich paranoid bin, aber wie könnte es auch anders sein wenn alle hinter mir her sind…

Grüße,
Moritz

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Moin

In welcher Relation stehen die Kosten von Fast-Ethernet
(Karten - Kabel - Swicht) zu Ethernet?

Verwechelst du da nicht was ?

  • „Ethernet“ ist 10Mbps, also 1 MB/s.
  • „Fast Ethernet“ ist 100Mbps, also 10 MB/s.
  • „Gigabit Ethernet“ ist 1000Mbps, also 100 MB/s.

Die 10Mbps-Variante wird seit Pentium II-Zeiten nicht mehr verbaut. Wenn da w2003 werkelt ist wohl kaum ein Rechner aus der Zeit am Start (oder ihr seit noch abgedrehter als ich dachte…)

Konkret was müssen wir pro PC für Kosten veranschlagen?

G-Ethernet (1000 Mbps) ist bei vielen aktuellen Motherboards schon OnBoard. Wenn nicht: die Karten gibts neu ab 15 Euro, ordentliche neu ab 25 Euro.

Die Switche sind der Knackpunkt: Für einen 16-Port-Switch kann man schonmal locker 400 Euro einplanen. Richtig gute sind noch wesentlich teuerer. Wenn ihr allerdings nur

16

Salue Malte

Es ist eine Gedankenspielerei um 2 Dinge:

  1. vom Keller in den 3 Stk. drahtlos - OK abgehakt :smile:
  2. die Spekulation wie wir den Durchsatz des NW verbessern koennten und in welcher Groessenordnung die Kosten sich bewegen.

Dieser Thread hat sehr viele Infos geliefert. Mal sehen, ob und wie wir es dieses Jahr anpacken. Du weisst ja - never touch a runnig system :wink:

Nochmals allen vielen Dank an Alle fuer den zahlreichen Input.

Peter

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17

Salü

Du hast insofern Recht, als ich nicht klar sagte das es 10 MBit sind.

Wir arbeiten noch mit Pentium III und ich wusste nicht, dass man deswegen als abgedreht zu bezeichnen ist. Wenn wir Ende des Jahres auf
die 64 Bit Architektur wechseln, sind wir dann wieder aufgedreht?

Ihr Unix / Java Freaks habt wirklich einen faszinierenden Slang :wink:

Ich werde mich in jedem Fall in nächster Zeit mit Swiches auseinandersetzen und ein hochwertiges Teil beschafffen :smile:

viele Grüsse und nochmals vielen Dank für die kritischen Infos
Peter

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off-topic: Re^5: abgedreht?
Hallo,

Wir arbeiten noch mit Pentium III und ich wusste nicht, dass
man deswegen als abgedreht zu bezeichnen ist. Wenn wir Ende
des Jahres auf
die 64 Bit Architektur wechseln, sind wir dann wieder
aufgedreht?

Keine Ahnung. Dieser Beitrag entsteht gerade auf einem 64-Bit Rechner.

Der ist aus dem Jahr 1995 :smile:

Und nu’?

Schönes Wochenende,

Sebastian