Wo liegt hier der Fehler?

[Anno74]

Hallo,

ich beschreibe erst einmal im groben die Anlage.

Vom HAK geht nen Strippchen auf ein Baustromverteiler. Dort über den Zaehler auf 2 RCD’s. Am 1 RCD (nennen wir ihn mal FI1) haengen nur 16 und 32A CEE Steckdosen dran. Am 2 RCD (nennen wir ihn mal FI2) haengen Schukosteckdosen dran. An diesen haengen diverse Geräte. Am FI1 geht nen Strippchen auf ein Zaehlerschrank. Der Zaehlersachrank hat 7 Zaehlerplätze und 1 Verteilerfeld!
Der Schrank ist für das TN-C Netz gebaut! Jeder Zaehlerplatz ist mit einem selektiven (HTS ?) Schalter ausgerüstet.
Am Zaehlerplatz 2,4,5 haengen bereits Wohnungen dran, die neu installiert sind. Jede Wohnung ist gleich am Anfang ein RCD vorgeschaltet!

Nun kommt aber die Sache wo ich nen bissl aufn Schlauch stehe. Ich stecke in eine Schukosteckdose (SSD) welche an FI2 haengt eine Verlängerung dran und dort wiederrum ein Verteiler, an dem eine Therme und eine Zirkulationspumope angesteckt sind. Stecke ich nun diese Strippe in den Baustromverteiler und schalte die Verbraucher ein, so klappt alles sang und klanglos!

Nun zieht man die Strippe raus und steckt den Zaehlerschrank an eine 32A CEE Steckdose, so läuft dieser auch Problemlos! Die Wohnungen haben Strom, klappt alles wunderbar.

Angeschlossen ist der Zaehlerschrank, vorerst nur provisorisch. Da auf den Kuopferschienen derzeit keine Anschlussklemmen vorhanden waren und ein RCD vorgeschalten ist, ist der Anschluß wie folgt gemacht worden. Dort wo die Zaehler rein kommen, sind die Drähte gebrückt! Da der 7 Zaehlerplatz ( welcher für die Allgemeinversorgung ist) noch nicht in Gebrauch ist, so wurde dort L1, L2,L3 und der Null auf den Abgangsklemmen angeschlossen. Der Schutzleiter wurde dabei isoliert und nicht angeschlossen ( würde ja sonst die FI rauswerfen) Von der Anschlussklemmen geht es ja nun auf den HTS und wenn dieser eingeschalten wird, dann auf die Kupferschienen, zu den anderen HTS. Wenn man diese dann auch einschaltet haben die Wohnungen Strom. Soweit ist das ja in Ordnung und spricht nichts dagegen. Der Strom fliesst definitiv immer ueber den NUll zurueck! Da jeder Wohnung ein RCD vorgeschalten ist, spricht auch nichts dagegen!

Nun kommt aber das Problem. Ich schalte alle HTS aus, stecke die Therme und die Zirkulationspumpe ein. Heizung und Zirkulation läuft! Beide RCD bleiben auch drinnen! Nun schalte ich aber die HTS im Zaehlerschrank ein ( Die für die Wohnungen und den vom Verteilerfeld)und mir wirft es den FI1 ( der vor dem Zaehlerschrank geschalten ist) raus!

Weiss jemand warum dieses Verhalten auf tritt ? Normalerweise muesste es funktionieren! Ein Fehler in der Anlage kann man ausschliessen, da er ja läuft wenn er alleine in Betrieb ist! Und selbst wenn ich einen Fehlerstrom auf dem Schutzleiter zurueck bekommen würde, würde dieser über den Null zurueck fliessen durch den RCD. In dem verschalteten Bsp. dient der RCD lediglich als Hauptschalter.

MfG Alex

[Nahkampfhamster]

Sind in den Wohnungen Durchlauferhitzer/Boiler verbaut?
Ist Ein Potentialausgleich an die Heizung angeschlossen?

Gruß

Christian

[Nahkampfhamster]

Korrigiere mich…
Vergiss den Poti

Sind Durchlauferhitzer/Boiler in den Wohnungen ?

[elektriker]

Hallo Alex

Für mich scheint das ein bißchen viel Provisoriom zu sein.

Da auf den Kuopferschienen derzeit keine
Anschlussklemmen vorhanden

wieso? Welche mitnehmen und die Zuleitung da anschließen

Dort wo die
Zaehler rein kommen, sind die Drähte gebrückt!

hoffentlich berührungssicher!

Soweit ist das ja in
Ordnung und spricht nichts dagegen.

Doch. Die Unübersichtlichkeit dieses Provisoriums und die Gefahr, wenn jemand anderes in den Raum kommt.

Der Strom fliesst
definitiv immer ueber den NUll zurueck!

Dann fällt der FI aber nicht.

Nun kommt aber das Problem. Ich schalte alle HTS aus, stecke
die Therme und die Zirkulationspumpe ein. Heizung und
Zirkulation läuft! Beide RCD bleiben auch drinnen! Nun schalte
ich aber die HTS im Zaehlerschrank ein ( Die für die Wohnungen
und den vom Verteilerfeld)und mir wirft es den FI1 ( der vor
dem Zaehlerschrank geschalten ist) raus!

Wie ist denn der Isolationswiderstand nach dem FI1?

Weiss jemand warum dieses Verhalten auf tritt ? Normalerweise
muesste es funktionieren!
Ein Fehler in der Anlage kann man
ausschliessen, da er ja läuft wenn er alleine in Betrieb ist!

Ein Haus mit so vielen Wohnungen, womöglich noch mit 50 Handwerkern auf der Baustelle, jeder hat 5 alte Kabeltrommeln in Betrieb mit Massen von Scheinwerfern und Kleinkram. Da soll es nicht möglich sein, daß irgendwo ein Tropfen Wasser in einer Verlängerung ist?

Viele kleine (zulässige) Fehlerströme können sich schon mal addieren. Ab 15mA darf ein 30mA FI übrigens auslösen.

Einen Fehler kann man ausschließen, wenn der Isolationswiderstand groß genug ist.

Und selbst wenn ich einen Fehlerstrom auf dem Schutzleiter
zurueck bekommen würde, würde dieser über den Null zurueck
fliessen durch den RCD.

Wieso das? Ist irgendwo nach dem FI ein Schutzleiter mit einem Neutralleiter verbunden? Das ist unzulässig. Außerdem haben Schutzleiter oft noch andere Erdverbindungen (z.b. Heizungspumpe und Heizung über die hoffentlich an den Hauptpotentialausgleich angeschlossene Rohrinstallation)

In dem verschalteten Bsp. dient der
RCD lediglich als Hauptschalter.

Ein FI funktioniert immer als FI, er kann nur zusätzlich als Hauptschalter genutzt werden.

Ich rate dir hier, daß sich mal der Meister auf der Baustelle umschauen soll. Der muß doch sehen, daß solche Provisorien nur Zeit kosten und gefährlich sein können. Wenn Material fehlt (Anschlußklemmen), dann muß das eben her. Wenn die Zähler fehlen, müssen die halt bestellt werden, wenn die Anlagen sowieso schon fertig sind.

Wieso die Wohnungen provisorisch eingespeist werden müssen, versteh ich auch nicht ganz. Ein Baustromverteiler ist da. Das ist der Anschlußpunkt für alle Handwerker. Die Wohnung kann - außer den Installationsschaltungen - eh erst ordentlich geprüft werden, wenn der Anschluß fertig ist.

Hans

[Anno74]

Hallo Christian,

Sind in den Wohnungen Durchlauferhitzer/Boiler verbaut?

Nein
Aber es liegt dort ein örtlicher Potentialausgleich

Ist Ein Potentialausgleich an die Heizung angeschlossen?

Derzeit im Keller noch nicht

Gruß

Christian

MfG Alex

[Georg_80e2b6]

Hallo,

hallo anno, wo warst du denn solange? Stress mit deinem Planer der nie da ist wenn man ihn braucht?

ich beschreibe erst einmal im groben die Anlage.

… ok und ich deine Probleme:

Vom HAK geht nen Strippchen auf ein Baustromverteiler.

… Am FI1 geht nen Strippchen auf
ein Zaehlerschrank. …

Am Zaehlerplatz 2,4,5 haengen bereits Wohnungen dran, …

Nun kommt aber das Problem. …

Es reicht schon. Da waren sie schon alle, deine Probleme

Einfach nochmal von vorne anfangen die Baustelle und in der richtigen Reihenfolge anschliessen, dann steht da

HAK --> Zählerschrank --> Wohnungsverteiler --> RCD --> Wohnung

(vom Z-Schrank) Zähler --> Baustromverteiler --> RCD --> Baustelle

…und schon klappts auch mit der schönen Nachbarin

ok, es ist Narrenzeit, alles mit Humor … musste auch herzlich lachen über deine *Baubeschreibung*

mal im ernst: blickt ihr bei dem Kuddelmuddel noch durch? nö oder?
Der Planer soll sich einfach an den FI stellen und den Hebel immer wieder rauf drücken solange bis die Reihenfolge der Anschlüsse stimmt

lach * Schorschi

[Anno74]

Vergiss den Poti

Sind Durchlauferhitzer/Boiler in den Wohnungen ?

Nein

[Anno74]

Hallo Alex

Hallo Hans,

Für mich scheint das ein bißchen viel Provisoriom zu sein.

Och naja eigentlich nicht. Ist nur der Zaehlerschrank und die Heizung provisorisch dran

Da auf den Kuopferschienen derzeit keine
Anschlussklemmen vorhanden

wieso? Welche mitnehmen und die Zuleitung da anschließen

Weil ich da nur einen anderen Elektriker vertrete, der zur Zeit auswärts ist. Die Sache mit dem Zaehlerschrank ist dazwischen gekommen und war nicht geplant. Der sagt die waren dabei, was sie aber nicht waren. Kann ich ihm ja auf dem Lieferschein nachweisen, wenn er denn mal da ist.

Dort wo die
Zaehler rein kommen, sind die Drähte gebrückt!

hoffentlich berührungssicher!

Ja, keine Bange

Soweit ist das ja in
Ordnung und spricht nichts dagegen.

Doch. Die Unübersichtlichkeit dieses Provisoriums und die
Gefahr, wenn jemand anderes in den Raum kommt.

Da die Baustelle fast fertig ist, sind derzeit nur geschlagene 4 Handwerker auf dem Bau :s In dem Keller wo der Zaehlerschrank ist, habe ich meinen Raum der mit einer Bautür versehen ist und da keiner rein kommt. Also besteht da auch keine Gefahr!

Der Strom fliesst
definitiv immer ueber den NUll zurueck!

Dann fällt der FI aber nicht.

Richtig und deswegen schrieb ich das der FI im Baustromverteiler nur noch als Hauptschalter dient.

Nun kommt aber das Problem. Ich schalte alle HTS aus, stecke
die Therme und die Zirkulationspumpe ein. Heizung und
Zirkulation läuft! Beide RCD bleiben auch drinnen! Nun schalte
ich aber die HTS im Zaehlerschrank ein ( Die für die Wohnungen
und den vom Verteilerfeld)und mir wirft es den FI1 ( der vor
dem Zaehlerschrank geschalten ist) raus!

Wie ist denn der Isolationswiderstand nach dem FI1?

Hm, gute Frage. Wenn ich ein entsprechendes Messgeraet haette, würde ich das wissen und vlt. auch was da los ist :s

Weiss jemand warum dieses Verhalten auf tritt ? Normalerweise
muesste es funktionieren!
Ein Fehler in der Anlage kann man
ausschliessen, da er ja läuft wenn er alleine in Betrieb ist!

Ein Haus mit so vielen Wohnungen, womöglich noch mit 50
Handwerkern auf der Baustelle, jeder hat 5 alte Kabeltrommeln
in Betrieb mit Massen von Scheinwerfern und Kleinkram. Da soll
es nicht möglich sein, daß irgendwo ein Tropfen Wasser in
einer Verlängerung ist?

Das waere eigentlich schon möglich! Aber … Testweise zog ich alle Geraete raus. Zaehlerschrank alleine läuft, Therme alleine läuft, beides zusammen FI für den Zaehlerschrank fällt!
Da ich das bindend in Betrieb bekommen musste, habe ich im Zaehlerschrank die Schutzleiter vom PEN runter geklemmt, abisoliert, von den Anschlussklemmen runter geklemmt und fix ne neue Erde durch den Schrank gezogen und diesen auf den Schutzleiter vomankommenden Kabel gelegt und schwups da geht es. Nur warum vorher nicht?

Viele kleine (zulässige) Fehlerströme können sich schon mal
addieren. Ab 15mA darf ein 30mA FI übrigens auslösen.

Richtig, nur wo sollen sie herkommen? Bekomme ich aus einer Wohnung etwas auf dem Schutzleiter zurueck, so fliesst er ja auf den Neutralleiter von der Zuleitung. Das einzigste was am FI vorbeigehen könnte ist das von der Therme. Aber die Läuft ja :S

Einen Fehler kann man ausschließen, wenn der
Isolationswiderstand groß genug ist.

Und den weiss ich eben nicht
Und mit nem Multimeter komme ich da sicher nicht weit

Und selbst wenn ich einen Fehlerstrom auf dem Schutzleiter
zurueck bekommen würde, würde dieser über den Null zurueck
fliessen durch den RCD.

Wieso das? Ist irgendwo nach dem FI ein Schutzleiter mit einem
Neutralleiter verbunden? Das ist unzulässig. Außerdem haben
Schutzleiter oft noch andere Erdverbindungen (z.b.
Heizungspumpe und Heizung über die hoffentlich an den
Hauptpotentialausgleich angeschlossene Rohrinstallation)

Ich glaube in dem Punkt hast du mich falsch verstanden. Also vom Baustromverteiler geht ein 5x6mm² auf den Zaehlerschrank!
Dieser ist in der Netzform TNC gebaut. Sprich es ist eine PEN Schiene vorhanden! Nun habe ich die 3 Aussenleiter angeschlossen und den Neutralleiter. Den Schutzleiter habe ich nicht aufgelegt! Die Zuleitung also das 5x6mm² kommt vom Baustromverteiler ueber eine FI ( FI1)
Desweiteren ist im Baustromverteiler noch ein andere Fi ( FI2) An diesem haengt nur die Heizung dran, mehr nicht! Und diese ist normal über eine Steckdose angeschlossen ( Kabeltrommel)

In dem verschalteten Bsp. dient der
RCD lediglich als Hauptschalter.

Ein FI funktioniert immer als FI, er kann nur zusätzlich als
Hauptschalter genutzt werden.

Nicht in dem Falle. Selbst wenn eine Wohnung mir einen Fehlerstrom auf dem PE bringt so fliesst er ueber den Neutralleiter durch den FI zurueck. Es sei denn der Strom würde andere Wege gehen ( über eine Wasserleitung zum bsp.) was dann aber den RCD in der Wohnung auslösen würde!

Ich rate dir hier, daß sich mal der Meister auf der Baustelle
umschauen soll. Der muß doch sehen, daß solche Provisorien nur
Zeit kosten und gefährlich sein können. Wenn Material fehlt
(Anschlußklemmen), dann muß das eben her. Wenn die Zähler
fehlen, müssen die halt bestellt werden, wenn die Anlagen
sowieso schon fertig sind.

Richtig, nur muesste der dazu mal da sein

Wieso die Wohnungen provisorisch eingespeist werden müssen,
versteh ich auch nicht ganz. Ein Baustromverteiler ist da. Das
ist der Anschlußpunkt für alle Handwerker. Die Wohnung kann -
außer den Installationsschaltungen - eh erst ordentlich
geprüft werden, wenn der Anschluß fertig ist.

Die 3 Wohnungen sind schon bewohnt und brauchen deswegen Strom

Hans

MfG Alex

[Georg_80e2b6]

na also mir hebts mein george clooney toupet grad nen halben Meter hoch!

Da stehen doch schon auf ein vilefaches alle Antworten auf deine frage selbst drin!!!

PEN NACH dem FI im Bauverteiler??? 5x6² und dann wieder PEN-Schiene und da wunderst du dich??? Hättest du diesen Beitrag bloss nie geschrieben

[Anno74]

Hallo,

Hallo Schorsch,

hallo anno, wo warst du denn solange? Stress mit deinem Planer
der nie da ist wenn man ihn braucht?

*lach* Nein ich hatte viel Stress gehabt und war nun erst einmal schön im Urlaub gewesen Die Baustelle mit dem ist gott sei Dank fertig

ich beschreibe erst einmal im groben die Anlage.

… ok und ich deine Probleme:

Vom HAK geht nen Strippchen auf ein Baustromverteiler.

… Am FI1 geht nen Strippchen auf
ein Zaehlerschrank. …

Am Zaehlerplatz 2,4,5 haengen bereits Wohnungen dran, …

Nun kommt aber das Problem. …

Es reicht schon. Da waren sie schon alle, deine Probleme

Einfach nochmal von vorne anfangen die Baustelle und in der
richtigen Reihenfolge anschliessen, dann steht da

HAK --> Zählerschrank --> Wohnungsverteiler --> RCD -->
Wohnung

(vom Z-Schrank) Zähler --> Baustromverteiler --> RCD -->
Baustelle

…und schon klappts auch mit der schönen Nachbarin

Da hast mich falsch verstanden. Ich versuche mal was zu pinseln, was das verdeutlichen soll. Aber net lachen

HAK --\> Baustromverteiler -\> Zähler im Baustromverteiler = X1

X1 -\> FI1 --\> CEE STeckdosen --\> Zaehlerschrank 
X1 -\> FI2 --\> Schukosteckdosen --\> Kabeltromel -\> Therme

FI1 und FI2 befinden sich im Baustromverteiler!

Anschluss Zaehlerschrank


AK1 AK2 AK3 AK4 AK5 AK6 AK7 
 | | | | | | |
 Z Z Z Z Z Z Z 
 | | | | | | |
SLS - SLS - SLS - SLS - SLS - SLS - SLS

AK1 - Ak6 sind die Anschlussklemmen der einzelnen Wohnungen. Dort sind alle Abgaenge 5 adrig aufgelegt. Z sind die Zaehler, die gebrueckt sind. Im Schrank ist eine PEN Schiene. Von da aus geht jeweils der Neutralleiter und der Schutzleiter auf die AKx. Desweiteren der Neutralleiter auf die Zaehler. 
Auf der AK7, welches die Abgangsklemme von Zaehler7 ( was das Verteilerfeld ist) habe ich nun L1, L2, L3 und Neutralleiter angeschlossen. Den Schutzleiter habe ich isoliert und nicht angeschlossen! Schalte ich nun SLS für AK7 ein, so schalte ich die Spannung /Strom auf die Sammelschienen. Und je nach dem welche Wohnung ich brauche schalte ich nun den zugehörigen SLS noch dazu ein und schon hat sie Spannung! 


    
    
    
    
    > ok, es ist Narrenzeit, alles mit Humor .. musste auch herzlich  
    > lachen über deine \*Baubeschreibung\*
    
    
    Naja wie sollte man es besser beschreiben? 
    
    
    
    > mal im ernst: blickt ihr bei dem Kuddelmuddel noch durch? nö  
    > oder?
    
    
    Doch doch, muss ja, oder ? Die Mieter sind solche Ar.... :s Was ziehen die auch auf eine Baustelle ? \*grml\*
    
    
    
    > Der Planer soll sich einfach an den FI stellen und den Hebel  
    > immer wieder rauf drücken solange bis die Reihenfolge der  
    > Anschlüsse stimmt :wink:
    
    
    \*gg\* und wenn dann die Rechner defekt sind, auch gleich mit bezahlen ?
    By the Way, Können TFT's durch häufiges ein und ausschalten defekt gehen?
    
    
    
    > lach \* Schorschi
    
    
    MfG Alex

[Anno74]

Hallo Schorsch,

hallo anno, wo warst du denn solange? Stress mit deinem Planer
der nie da ist wenn man ihn braucht?

*lach* Nein ich hatte viel Stress gehabt und war nun erst einmal schön im Urlaub gewesen Die Baustelle mit dem ist gott sei Dank fertig

… ok und ich deine Probleme:

Es reicht schon. Da waren sie schon alle, deine Probleme

Einfach nochmal von vorne anfangen die Baustelle und in der
richtigen Reihenfolge anschliessen, dann steht da

HAK --> Zählerschrank --> Wohnungsverteiler --> RCD -->
Wohnung

(vom Z-Schrank) Zähler --> Baustromverteiler --> RCD -->
Baustelle

…und schon klappts auch mit der schönen Nachbarin

Da hast mich falsch verstanden. Ich versuche mal was zu pinseln, was das verdeutlichen soll. Aber net lachen

HAK --\> Baustromverteiler -\> Zähler im Baustromverteiler = X1

X1 -\> FI1 --\> CEE STeckdosen --\> Zaehlerschrank
X1 -\> FI2 --\> Schukosteckdosen --\> Kabeltromel -\> Therme

FI1 und FI2 befinden sich im Baustromverteiler!

Anschluss Zaehlerschrank


AK1 AK2 AK3 AK4 AK5 AK6 AK7
 | | | | | | |
 Z Z Z Z Z Z Z
 | | | | | | |
SLS - SLS - SLS - SLS - SLS - SLS - SLS

AK1 - Ak6 sind die Anschlussklemmen der einzelnen Wohnungen. 
Dort sind alle Abgaenge 5 adrig aufgelegt. Z sind die Zaehler, 
die gebrueckt sind. Im Schrank ist eine PEN Schiene. Von da aus 
geht jeweils der Neutralleiter und der Schutzleiter auf die AKx. 
Desweiteren der Neutralleiter auf die Zaehler.
Auf der AK7, welches die Abgangsklemme von Zaehler7 ( was das Verteilerfeld 
ist) habe ich nun L1, L2, L3 und Neutralleiter angeschlossen. Den 
Schutzleiter habe ich isoliert und nicht angeschlossen! Schalte ich 
nun SLS für AK7 ein, so schalte ich die Spannung /Strom auf die 
Sammelschienen. Und je nach dem welche Wohnung ich brauche schalte ich nun 
den zugehörigen SLS noch dazu ein und schon hat sie Spannung!

ok, es ist Narrenzeit, alles mit Humor … musste auch herzlich
lachen über deine *Baubeschreibung*

Naja wie sollte man es besser beschreiben?

mal im ernst: blickt ihr bei dem Kuddelmuddel noch durch? nö
oder?

Doch doch, muss ja, oder ? Die Mieter sind solche Ar… :s Was ziehen die auch auf eine Baustelle ? *grml*

Der Planer soll sich einfach an den FI stellen und den Hebel
immer wieder rauf drücken solange bis die Reihenfolge der
Anschlüsse stimmt

*gg* und wenn dann die Rechner defekt sind, auch gleich mit bezahlen ?
By the Way, Können TFT’s durch häufiges ein und ausschalten defekt gehen?

lach * Schorschi

MfG Alex

[Anno74]

*hmpf*

na also mir hebts mein george clooney toupet grad nen halben
Meter hoch!

Oje :s Dat wollt ich nicht :s

Da stehen doch schon auf ein vilefaches alle Antworten auf
deine frage selbst drin!!!

Nein eben nicht. Oder stehe ich gerade auf dem Schlauch ?

PEN NACH dem FI im Bauverteiler??? 5x6² und dann wieder
PEN-Schiene und da wunderst du dich??? Hättest du diesen
Beitrag bloss nie geschrieben

Eben nicht! Ich führe nicht den PE und Neutralleiter hinter dem RCD zusammen! Ich lasse lediglich den PE hinter dem RCD weg. Mehr nicht!
Aber ich hab wie schon in einen anderen Beitrag geschrieben, das alles nun umgebaut. Sprich den Schrank auf TNS und dann klappt es. Muss es dann halt später alles wieder zurueckbauen
Mich wundert es nur, das dies nicht geklappt hat. Sprich wo mir da zum Bsp. ein Strom flöten gegangen ist ;(

MfG Alex

[Georg_80e2b6]

hi anno,

… Im Schrank ist eine PEN Schiene. Von da

Schutzleiter habe ich isoliert und nicht angeschlossen!

Ich führe nicht den PE und Neutralleiter hinter dem RCD zusammen!
Ich lasse lediglich den PE hinter dem RCD weg. Mehr nicht!

Der FI im Bauschrank lässt sich nicht überlisten. (Ausser man überbrückt ihn komplett - kriminell)

Der Grund warum dein FI auslöste, ist
-erstens weil du versucht hast, einen PEN durch die N-Klemme des FI zu zwängen. Das ist das Gleiche wie mit FI in klassisch genullten Anlagen. Geht lang gut aber sobald die Anlage belastet wird hebt sich das Potential des PEN (bei dir am Z-Schrank ) durch Spannungsabfall im Kabel zB um 0,001 Volt an und beim ersten Berühren eines Metallgehäuses irgendwo in der Kundenanlage mit Erdpotenzial fliesst ein minimaler Strom zur erde weg und löst den FI aus.

• zweitens weil die Anordnung deines „Versuchsaufbaus“, an den FI im Bauschrank die ganze Baustelle UND den Z-Schrank mit den Wohnungen zu hängen schiefgehen MUSS. Und an den zweiten FI im Bauschrank die Therme mit Wasserrohren, die wiederum Verbindung mit den Wohnungen und dem ersten FI-Kreis haben.

• und drittens viertens und fünftens weiss ich nicht so genau, was du jetzt wirklich mit den abgeklemmten Schutzleitern gemacht hast. Bitte DRINGEND nochmal von jemand unabhängig prüfen lassen, der nicht gedanklich schon in deinen Versuchsaufbau involviert ist!!!

UND SEHR SEHR FLOTT alles RICHTIG verkabeln und anschliessen oder lieber wieder alles abschalten, solange die Installation nicht fertig ist!

DRINGEND!

lG Schorschi

[X_Strom]

Vom HAK geht nen Strippchen auf ein Baustromverteiler. Dort
über den Zaehler auf 2 RCD’s. Am 1 RCD (nennen wir ihn mal
FI1) haengen nur 16 und 32A CEE Steckdosen dran. Am 2 RCD
(nennen wir ihn mal FI2) haengen Schukosteckdosen dran.

Beide sind 30mA RCDs?

An
diesen haengen diverse Geräte. Am FI1 geht nen Strippchen auf
ein Zaehlerschrank. Der Zaehlersachrank hat 7 Zaehlerplätze
und 1 Verteilerfeld!
Der Schrank ist für das TN-C Netz gebaut!

Also gibt es eine Verbindung vom speisenden N zum PE des Gebäudes?
Wo kommt sonst der PE her?

Jeder Zaehlerplatz
ist mit einem selektiven (HTS ?) Schalter ausgerüstet.
Am Zaehlerplatz 2,4,5 haengen bereits Wohnungen dran, die neu
installiert sind. Jede Wohnung ist gleich am Anfang ein RCD
vorgeschaltet!

Nur einer? Man beachte TAB2007. Zwei sind Minimum.

Nun kommt aber das Problem. Ich schalte alle HTS aus, stecke
die Therme und die Zirkulationspumpe ein. Heizung und
Zirkulation läuft! Beide RCD bleiben auch drinnen! Nun schalte
ich aber die HTS im Zaehlerschrank ein ( Die für die Wohnungen
und den vom Verteilerfeld)und mir wirft es den FI1 ( der vor
dem Zaehlerschrank geschalten ist) raus!

Du verbindest einen N hinter dem RCD des Baustromverteilers mit einer PEN Schiene, die irgendwo schon Erdpotential hat. Durch Einstecken der Heizung kommt nun noch das Gebäudepotenzial (Heizung wird ja wohl geerdet sein) auf den PE des Baustromverteilers hinzu, Du verminderst also gravierend den Erdungswiderstand, was eigentlich gut ist, aber hier dazu führt, dass die Vebrindung PE-N noch niederohmiger wird und zum Auslösend des RCD führt.

TN-C hinter einem RCD kann nicht gut gehen.

[Anno74]

hi anno,

Hallo Schorsch,

… Im Schrank ist eine PEN Schiene. Von da

Schutzleiter habe ich isoliert und nicht angeschlossen!

Ich führe nicht den PE und Neutralleiter hinter dem RCD zusammen!
Ich lasse lediglich den PE hinter dem RCD weg. Mehr nicht!

Der FI im Bauschrank lässt sich nicht überlisten. (Ausser man
überbrückt ihn komplett - kriminell)

Doch das klappt schon. Und wenn danach die Schutzmassnahmen gegeben sind, mag es vlt. nocht gehen :s

Der Grund warum dein FI auslöste, ist
-erstens weil du versucht hast, einen PEN durch die N-Klemme
des FI zu zwängen. Das ist das Gleiche wie mit FI in klassisch
genullten Anlagen. Geht lang gut aber sobald die Anlage
belastet wird hebt sich das Potential des PEN (bei dir am
Z-Schrank ) durch Spannungsabfall im Kabel zB um 0,001 Volt an
und beim ersten Berühren eines Metallgehäuses irgendwo in der
Kundenanlage mit Erdpotenzial fliesst ein minimaler Strom zur
erde weg und löst den FI aus.

Ok, das ist ein Argument. Aber kommt man da bei 3 Wohneinheiten auf die 0,5A ?
Warum klappt es dann, wenn die Therme ausgestöpselt ist?

• zweitens weil die Anordnung deines „Versuchsaufbaus“, an den
  FI im Bauschrank die ganze Baustelle UND den Z-Schrank mit den
  Wohnungen zu hängen schiefgehen MUSS. Und an den zweiten FI im
  Bauschrank die Therme mit Wasserrohren, die wiederum
  Verbindung mit den Wohnungen und dem ersten FI-Kreis haben.

Sprich, Strom geht zur Wohnung über den Null zurueck, da im Z-Schrank der PEN vorliegt zurück auf dem PE nach oben, am FI vorbei, auf den PE über den PA auf die Wasserleitung dort , von dort über den PE der Therme und am RCD für den Zaehlerschrank vorbei ? Ok, das könnte sein Danke für den Hinweis!!!

• und drittens viertens und fünftens weiss ich nicht so genau,
  was du jetzt wirklich mit den abgeklemmten Schutzleitern
  gemacht hast. Bitte DRINGEND nochmal von jemand unabhängig
  prüfen lassen, der nicht gedanklich schon in deinen
  Versuchsaufbau involviert ist!!!

Keine Bange, nach dem ich an dem Abend sicher 2 Stunden den Fehler gesucht habe, habe ich es dann aufgegeben und da die Anlage ja laufen musste habe ich die PE’s vom PEN runtergeklemmt und isoliert, den Schutzleiter von der Zul. angeschlossen und durch den Z - Schrank eine neue Erde Gelegt. Somit ist es angeschlossen wie sein soll und die Anlage läuft
War heute auch mal bei meinen Arbeitgeber gewesen und habe ihn den Sachverhalt erklärt und die nötigen Messgeraete bekommen und die entsprechenden Messungen gemacht und nun passt alles

Ich wollte halt nur wissen, woran es gelegen hat, mehr nicht. Das ich die Anlage so nicht lassen konnte, war mir schon klar

UND SEHR SEHR FLOTT alles RICHTIG verkabeln und anschliessen
oder lieber wieder alles abschalten, solange die Installation
nicht fertig ist!

Abschalten geht leider nicht. Aber angeschlossen so wie es sein sollte, ist es seit dem besagten Abend Also keine Sorge

DRINGEND!

Erledigt Und danke dir noch einmal für deine Hinweise und das Kopf waschen

lG Schorschi

LG Alex