...wozu djenin untersuchen....?

über die (un) sinnigkeit , die kampfhandlungen in djenin zu untersuchen, haben wir hier die verschiedensten meinungen gehört - besser : gelesen.

ANFANG :

Hier mal ein artikel Aussage von Fatah-Mitgliedern

Arafat finanzierte angeblich Terroranschläge


Nach Angaben von israelischen Sicherheitskreisen, die sich auf Fatah-Mitglieder berufen, soll Arafat Terroranschläge finanziert haben. Foto: Archiv
Jerusalem (rpo). Palästinenserpräsident Jassir Arafat soll persönlich Gelder bewilligt haben, die dann mit seinem Wissen zur Finanzierung von Terroranschlägen gegen israelische Zivilisten benutzt wurden.
Dies haben nach Angaben von israelischen Sicherheitskreisen führende Mitglieder von Arafats Fatah im Polizei-Verhör einstimmig zugegeben. Einer von ihnen ist nach Medienberichten vom Freitag der Anführer des Palästinenser-Aufstandes im Westjordanland, Marwan Barguti. Barguti war am 15. April verhaftet worden.

Arafat hat nach Bargutis Aussage persönlich Gelder bewilligt ihm vollen Wissen, dass damit Anschläge auf israelische Zivilisten finanziert werden sollten. Außer Barguti wurden unter anderem auch Nasser Aweis, ein anderer führender Fatah-Mann, sowie Ahmed Barguti, sowie Nasser Abu Hamid, einer der Anführer der „Al-Aksa Märtyrer- Brigaden“, zu Vorwürfen von Terroranschlägen verhört.

ENDE

aus dem newsticker der rheinischen post vom heutigen tage, der die verlogenheit arafats belegt, und eine diskussion um irgendwelche untersuchungen der ereignisse in djenin auch für die zukunft unnötig macht.

tom

z.B. um die Vorwürfe gegen Israel zu entkräften

Palästinenserpräsident Jassir Arafat soll
persönlich Gelder bewilligt haben, die dann mit seinem Wissen
zur Finanzierung von Terroranschlägen gegen israelische
Zivilisten benutzt wurden.

Wetten, daß auch Sharon Gelder bewilligt hat, die dann mit seinem Wissen benutzt wurden um Luftangriffe gegen palestinensische Wohngebiete zu fliegen?

aus dem newsticker der rheinischen post vom heutigen tage, der
die verlogenheit arafats belegt, und eine diskussion um
irgendwelche untersuchungen der ereignisse in djenin auch für
die zukunft unnötig macht.

Was hat das Vorgehen des israelischen Militärs mit der Verlogenheit Arafats zu tun?

hallo Tom,
nicht dass ich glaube, Arafat wäre ein Unschuldsengel. Es könnte auch tatsächlich sein, dass er solche Gelder bezahlt hat.
Doch was sind die Aussagen von Gefangenen des il. Militärs wert?
Dieses militär ist bekannt für sehr interessante Verhörmethoden.
Da gestehst Du auch ein, der wiederauferstandene Hitler zu sein!

Aber noch etwas: vor kurzem hast Du noch den Wert vfon Zeugenaussagen der Palästinenser kritisiert. Sie würden alles erzählen, wenn es zu ihrem Vorteil wäre oder wenn sie gut bezahlt würden. Jetzt sagst Du, dass diese Aussagen die reinste Wahrheit sind, obwohl auch solche Aussagen mit größter Vorsicht zu lesen sind. DEr Wahrheitsgehalt ist sehr zweifelhaft.

Was anderes wäre es, diese Zeugen (die vor kurzem noch brutalste Anschläge organisiert haben und jetzt plötzlich fast schon Engelchen sind) würden diese Aussagen vor einer neutralen Untersuchungskommision machen und das nicht in Israel sondern in einem neutralem Land.
So aber sind diese Aussagen nichts wert.
Wenn Dir an Deine Eier Strom angelegt wird, dann sagst Du alles, was die wollen.
Grüße
Raimund

hallo Raimund,

wider Erwarten schneller daheim als geahnt.

Aber noch etwas: vor kurzem hast Du noch den Wert von
Zeugenaussagen der Palästinenser kritisiert. Sie würden alles
erzählen, wenn es zu ihrem Vorteil wäre oder wenn sie gut
bezahlt würden. Jetzt sagst Du, dass diese Aussagen die
reinste Wahrheit sind, obwohl auch solche Aussagen mit größter
Vorsicht zu lesen sind. DEr Wahrheitsgehalt ist sehr
zweifelhaft.

Unser lieber Kollege nimmt sich eben die Einordnung, was als richtig zu bewerten ist, unter dem Gesichtspunkt, wem es nützt und nicht mit der Frage, ob es der Wahrheitsfindung nützt.

Ich bin auch der Meinung, dass diesen Aussagen wenig Glaubwürdigkeit beizumessen ist, zumindest solange, bis wir wissen, wie diese angeblichen Geständnisse entstanden sind.

Ich glaube nicht, dass Arafat noch lange lebt. Das zerstörte gepanzerte Auto lassen Zweifel aufkommen, ob es nicht zerstört wurde, weil Scharon schon längst die Ermordung von Arafat mit Bush geplant hat.

Was anderes wäre es, diese Zeugen (die vor kurzem noch
brutalste Anschläge organisiert haben und jetzt plötzlich fast
schon Engelchen sind) würden diese Aussagen vor einer
neutralen Untersuchungskommision machen und das nicht in
Israel sondern in einem neutralem Land.
So aber sind diese Aussagen nichts wert.
Wenn Dir an Deine Eier Strom angelegt wird, dann sagst Du
alles, was die wollen.

Gruss Günter

Hallo,
Die Sinnigkeit oder Unsinnigkeit der Aussagen sollen von einem
neutralem Gremium geprüft werden, das ist eigentlich alles.
Scharon wehrt sich dagegen, als ob es um sein eigenes Leben geht.
WARUM WOHL ??

mfg: Josef Spies

Selbst wenn das in der besagten Form stimmt - was hat das eine mit dem anderen zu tun???

Nur weil einer Terroristen finanziert, darf sich die Israelische Armee wie die Wildsau im Wohnzimmer aufführen??

Ne ne Tom, so nicht.

Wir könnten natürlich das Problem lösen, wie wir es vielleicht in Jugoslavien auch hätten lösen sollen: Mauer rum - Waffen an beide Seiten liefern und irgendwann bleibt einer übrig! - aber warum hat man das schon damals nicht gemacht??? -Weil es Menschenrechte gibt, an die sich die Welt gefälligst halten sollte.

Gruß Ivo

Hallo auch,

Die Sinnigkeit oder Unsinnigkeit der Aussagen sollen von einem
neutralem Gremium geprüft werden, das ist eigentlich alles.
Scharon wehrt sich dagegen, als ob es um sein eigenes Leben
geht.
WARUM WOHL ??

weil er von der neutralen Position des Gremiums nicht überzeugt ist.

Wenn ich mir die Aussagen diverser UN-Delegierter (oder auch hier im Forum) so ansehe, kann ich Sharons Zweifel verstehen.

Gruss Harald

hallo Harald,
wenn es danach ginge, ob ich ein „Gericht“ für neutral, auf meiner Seite, oder auf Gegenseite halte, dann hätte damals in Nürnberg kein Gericht abgehalten werden dürfen. Denn in Nürnberg haben die Sieger Gericht über die Verlierer gehalten.
Die Menschen erkennen ein Gericht nur dann als neutral an, wenn es auf ihrer Seite steht (also nicht neutral ist).
Grüße
Raimund

Hallo,
man kann jedes, jedem, dies, jenes und alles in Frage stellen.
Dies ist aber kein Ausweg.
Ein neutrales Gremium aufzustellen dürfte kein Problem sein
Ein Gremium, das zu neutral ist will Sharon nicht, weil zu viele
Greueltaten aufgedeckt werden würden und das kann dieser Schlächter absolut nicht gebrauchen.

mfg: Josef Spies

Hallo Harald,

weil er von der neutralen Position des Gremiums nicht
überzeugt ist.

du irrst dich. Die Besetzung der Kommission stand zum Schluss auch von Israelischer Seite nicht mehr zur Diskussion.

Israel wollte der Kommisssion allerdings vorschreiben, was sie untersuchen dürfte, welche Unterlagen sie einsehen und wen sie befragen dürfte.

In dieser Situation die Untersuchung abzublasen war das einzig Vernüftige, was du UN machen konnte, da unter diesen Umständen eine sinnvolle und neutrale Arbeit der Kommission wohl kaum gewährleistet ist.

Gruss
M.

Hallo Joseph!
Stimme in allem mit Dir überein.
Nur: wozu geibt es die UNO, wenn die sich von diesem Möchtegern Diktator einschüchtern lassen.
Man sollte diese Totgeburt abschaffen, denn ausrichten kann sie doch im Zweifelsfall nichts,
wie war das damals, als die Türkei Zypern einnahm, obwohl UNO Truppen vor Ort waren?

Es ist für mich unfassbar, was der Staat Israel sich erlaubt, und wir finanzieren die Greueltaten noch mit.
MLG
Henning

Hallo,

man kann jedes, jedem, dies, jenes und alles in Frage stellen.
Dies ist aber kein Ausweg.
Ein neutrales Gremium aufzustellen dürfte kein Problem sein
Ein Gremium, das zu neutral ist will Sharon nicht, weil zu
viele
Greueltaten aufgedeckt werden würden und das kann dieser
Schlächter absolut nicht gebrauchen.

besonders der letzte Satz zeugt von großer Objektivität ;-((
Wenn ein „neutrales Gremium“ mit solch einer Einstellung ans Werk ginge,…

Gruss Harald

besonders der letzte Satz zeugt von großer Objektivität ;-((
Wenn ein „neutrales Gremium“ mit solch einer Einstellung ans
Werk ginge,…

würden die Greueltaten endlich aufgedeckt.
gruss
HG

besonders der letzte Satz zeugt von großer Objektivität ;-((
Wenn ein „neutrales Gremium“ mit solch einer Einstellung ans
Werk ginge,…

würden die Greueltaten endlich aufgedeckt.

Genau wie ich sagte:

Es steht für Dich von vornherein fest, dass es zu Greueltaten gekommen ist. Wozu noch untersuchen?

Die Möglichkeit, dass Israel die Wahrheit sagt, ziehst Du doch gar nicht in Betracht.

Gruss Harald

Harald,

sei mir nicht böse. Aber diese Frage kann man nur beantworten mit dem Hinweis, wenn das israelische Militär nichts zu verbergen hätte, hätte man weder zuerst versucht eine Prüfung zu verhindern und als es nicht mehr ging, Bedingungen gestellt, um die Untersuchung derart zu torpedieren, dass am Ende das Ziel erreicht war, dass nichts kontrolliert werden darf. Israel wird als Staat nun eben akzeptieren müssen, dass der Vorwurf steht und dass Informationen wie dass Behinderte in Häusern nicht aus den Häusern durften und mit Bulldozern lebend unter den Mauer begraben wurden.

Man wird akzeptieren müssen, dass die Vorwürfe, dass das Militär Kranke, Alte, Kinder und Frauen, die nichts mit dem Terror zu tun hatten, niedergeschossen hat. Der Vorwurf, dass das Militär plündernd und marodierend durch palästinensische Städte zog, Banken ausgeraubt hat, Palästinenser bestohlen hat, wird immer in der Zukunft im Raum stehen. Das Klima beider Völker wird mit solchen Vorzeichen nie in den nächsten Generationen ein friedliches Miteinander schaffen. das aber war wohl auch das Ziel von Scharon und dessen Regierung.

Es stand sogar die Diskussion offen, dass sich die Regierung Scharon vorbehalten wollte, nicht nur Zeugen selbst zu bestellen und die Zeugen zu benennen, sondern gegen Zeugen strafrechtlich vorzugehen, wenn diese nicht im Sinne des israelischen Militärs sich äussern. Tut mir leid, aber die israelische Regierung hat sich nicht als demokratische Regierung erwiesen und schon in keiner Weise als ein an rechtsstaatlichen Gesichtspunkten sich orientiertes Land.

Persönlich sah ich durch eine Aufklärung, was immer sie gebracht hätte, durch neutrale Beobachter (wobei die Forderung, dass nur neutral ist, wer grundsätzlich die Haltung der Regierung Scharon einnimmt, nichts mit neutral zu tun hat) eine Chance, aufzuarbeiten, zu analysieren und wie es einst DE und France gemacht haben, auf der Grundlage der Tatsachen sich gemeinsam um den Frieden zu kümmern.

Du kennst meine Einstellung. Scharon hat auch diese Geschichte nicht selbst entscheiden. Sie ist von Texas-George so gewollt. Er benötigt den Konflikt Israel - Palästina als Drohung an die Araber. Der Schuss geht nach hinten los.

Wir sehen letztlich auch, dass Israel keinen Frieden will. Es ist ein Vernichtungsfeldzug. Mehr nicht.

besonders der letzte Satz zeugt von großer Objektivität ;-((
Wenn ein „neutrales Gremium“ mit solch einer Einstellung ans
Werk ginge,…

würden die Greueltaten endlich aufgedeckt.

Genau wie ich sagte:

Es steht für Dich von vornherein fest, dass es zu Greueltaten
gekommen ist. Wozu noch untersuchen?

Die Möglichkeit, dass Israel die Wahrheit sagt, ziehst Du doch
gar nicht in Betracht.

Gerade diese Möglichkeit hat sich Israel doch selbst genommen.

Es wird nun - leider - nicht der letzte Krieg sein. Egal was da eine Konferenz tun soll. Eine Konferenz mit den USA ist ohnehin völlig absurd. Die USA haben den Krieg gegen die Araber finanziert. Die Unterdrückung der arabischen Bevölkerung und die atomare Bedrohung der arabischen Welt durch Israel ist nur mit US-Hilfe möglich.

Scharon hat in der Zukunft mehr Mühe mit den Gegnern als mit Arafat.

Hätte man Dschenin aufgeklärt, hätte man vielleicht einen Anfang miteinander machen können. Die Chance wurde von Israel vertan. Der Konflikt bleibt nicht so wie jetzt. Im Gegenteil, er wird sich ausweiten. Ägypten, Jordanien und Saudi-Arabien sind nun am Rande der Existenz. Egal was in einer Nahost-Konferenz die USA verlangen, es wird immer als Demütigung der arabischen Welt zu Gunsten der Unterdrückung im Raume stehen. Der nächste Konflikt ist programmiert.

Ein Gleichgewicht, wie in Europa (Ost-West-Konflikt) kann deshalb, so traurig und so verwegen es klingen mag, nur in der Abschreckung durch eine atomaren Macht in Nahost liegen.

Als Gegner der atomaren Bewaffnung ist leider auch für einen Atomwaffengegner nur die atomare Abschreckung durch einen anderen Staat friedens erhaltend.

Ich bin als Bürger gegen jede Hilfe in dieser Konferenz. Weder für Israel noch Palästina. Israel soll das Volk entschädigen. Die rd 960 Millionen EURO Schaden von denen man spricht, soll Israel aufbringen. Und die USA haben als Feinde der Palästinenser nichts im Land verloren. Wir DE haben aus der Geschichte heraus nichts da unten zu tun und haben uns in dieser Frage vollständig heraus zu halten.

Ja, wir müssen uns die Frage des Austrittes aus der UNO durchaus mal stellen. Die UNO ist wie der Völkerbund nichts wie ein zahnloser Tiger, der die Wirtschaftsinteressen der USA mit den Geldern der anderen UN-Mitglieder weltweit verbreiten soll. Die UN sind gescheitert.

Israel hat der Welt bewiesen, dass die UN einzig und allein die US Interessen vertrten, dass man mit Unterstützung der USA mit der UNO spielen kann.

Danken wir dem Staat Israel, der Regierung Scharon, dass sie den Anhängern der UNO deutlich gemacht haben, dass die UNO nur eine Hilfstruppe für Kriege und Menschenrechtsverletzungen ist. Ich jedenfalls nehme Abschied von der UNO als Organisation, von der ich Frieden, Freiheit und Menschenrechte erwartet habe. Ich habe immer gehofft, der Rassimus des Völkerbundes würde nicht den Tempel der UNO beziehen. Die UNO ist dort angekommen, in dem Zustand heute, aus dem sie 1945 errichtet wurde. UNO adieu.

Gruss Günter

Was Israel sagt…
Moin Harald

Die Möglichkeit, dass Israel die Wahrheit sagt, ziehst Du doch
gar nicht in Betracht.

vielleicht solltest du mal öfters Haaretz ( http://www.haaretzdaily.com ) lesen. Da steht fast jeden Tag etwas zu den Vorkommnissen in Jenin. Auch „Israel“ zieht es durchaus in Betracht, dass in Jenin nicht alles so gelaufen ist, wie es hätte laufen sollen. Oder warum glabust du ist es mit Sharons größte Sorge gewesen, die Versicherung der UN zu bekommen, dass kein Soldat wegen Kriegsverbrechen angeklagt wird, egal was die Kommission herausfindet ?

Gruss
M.

Hallo,

mitnichten hast du israel finanziert, denn uno und eu geben nichts bis fast nichts fuer israel,jedoch zahlt europa indirekt terrorunterstuetzung allein bilateral von 150 mio dm per anno,
und selbst palaestinensiche offizielle reden von nur 100 toten in dschenin, wobei ein drittel aller selbstmordmoerder aus diesem lager kamen und der grossteil der in dschenin getoeteten bewaffneten widerstand leisteten.

dass sharon sich aus innenpolitischen gruenden gegen eine untersuchung sperrt, ist sehr bedauerlich fuer israel und die welt, ihmo.

ciao beste gruesse lego

Hallo,
willst Du nicht oder kannst Du nicht lesen.
Wenn ich neutrales Gremium schreibe meine ich auch neutrales
Gremium.
Dieses Gremium hat doch nichts mit mir zu tun, weder wie ich glaube noch wie ich denke.
Diese Leute sollen untersuchen, Zeugenausagen anhören, ermitteln
und bewerten und ein Ergebnis veröffentlichen.
Ist das so schwer zu verstehen???

mfg: Josef Spies

MORD AN KIND

Die Möglichkeit, dass Israel die Wahrheit sagt, ziehst Du doch
gar nicht in Betracht.

STIMMT!
Wenn Israel nichts zu verbergen hätte, würden sie doch die UN Kommission hereinlassen.

Vor Jahren war ich schockiert, als ein jüdischer Israeli ein palästinensiches Kind von hinten erschoss.Ohne jegliche Folgen für ihn.Die herbeigerufenen Polizei zog wieder ab, lies ihn laufen.
Einem Staat, der eine solche Rechtsauffassung hat, kann ich nicht glauben - zugegeben, Isarael ist da nicht allein auf der Welt.
MFG
HG

eben. wozu. es steht ohnehin fest: israel hat massaker begangen. ob das wahr ist oder nicht, interessiert doch eh keinen mehr.