Hallo Zusammen!
Grad habe ich einen Artikel gelesen, in dem steht, daß Jesus 6 vor(!)
Christus geboren ist?! Stimmt das? Muß man zwischen historischem und religiösem Jesus Christus unerscheiden? Wie alt ist er dann wirklich geworden? Der Artikel spricht auch davon, daß Jesus laut islamischer(?) Legenden nicht wirklich am Kreuz gestorben ist, sondern in Kaschmir. Gibt es da irgendeine seriöse und verlässliche Literatur?
Oder entspringt das der Phantasie des Autors?
Gruß
Junktor
Hallo !
Nichts stimmt. Alles wurde später irgendwie hingebogen.
Das seit 153 v. Chr. am 1. Januar beginnenden römische Amtsjahr geriet in Konflikt mit dem christlichen Kirchenjahr. Zunächst feierten die Christen den Tag der Taufe Jesu am 6. Januar als Erscheinung des Herrn und Jahresbeginn. Mitte des vierten Jahrhunderts wurde der 25. Dezember als Jahresanfang bestimmt. Im Mittelalter wechselte der kirchliche Neujahrsbeginn schließlich mehrmals, bis ihn Papst Innozenz XII. im Jahr 1691 auf den 1. Januar festsetzte.
Geboren worden sein kann Jesus nur im Jahr Null. Ob das wirklich 2004 Jahre her ist?? Wer weiß?
Seriöse Literatur kann es nicht geben, sonst hätte die kathol. Kirche die längst als Beweis hervorgekramt.
Fast sämtl. christliche Feiertage haben heidnische als Vorgänger. Die christl. wurden einfach erfunden und drübergesetzt, zur Beruhigung und als Ausgleich für die bösen Heiden.
Gruß max
Hallo Junktor
Die Zahl 6 v. Chr. soll wohl einer bestimmten Stellung von Saturn und Jupiter zugrunde liegen. Im Jahre 6 v. Chr. standen die beiden Planeten so nah aneinander, dass man meinen könnte es wäre EIN Stern - und dieser könnte der Stern von Bethlehem sein, der ja bekannlich die drei Könige (es gibt seriöse Bücher, die deren Wege genau beschreiben)zu Jesus brachte.
Wie alt Jesus geworden ist können wir (fast) nur aus der Bibel entnehmen: Im Lukasevangelium steht, dass Jesus 30 Jahre alt war, als er öffentlich auftrat (weiss jemand die Textstelle?) und man geht davon aus, dass er 3 1/2 Jahre gewirkt hat - also in etwa 33 Jahre (+/-) geworden sein muss - also 28 n.Chr. Mein Theologieprofessor geht aber von 30 n.Chr. aus und setzt seine Geburt auf 5/4 v.Chr.
Ich könnte dir hier noch so einiges mehr über die Beweise schreiben, die darauf schließen, dass er entweder 30 n.Chr. oder 33 n.Chr. gestorben ist, aber das würde jetzt den Rahmen sprengen.
Das Jesus nicht im Dezember geboren werden konnte zeigt schon ein einfaches Argument: Selbst in Bethlehem war es sehr kalt zu dieser Jahreszeit und es war damals äußerst unüblich Schafe bei so einer Kälte mit Hirten auf den Feldern anzutreffen.
Ich tippe eher auf das Laubhüttenfest im September: (Das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns. Joh 1,14) das Laubhüttenfest symbolisiert das Wohnen Gottes unter den Menschen.
Der 24./25. Dezember wurde nur vom griechischen (?) Tag der Geburt des Lichtes abgeleitet und da Jesus „das Licht“ ist hat dieser Tag ja so wunderschön gepasst.
Soviel dazu
Kevin
hallo,
Geboren worden sein kann Jesus nur im Jahr Null.
es gibt kein jahr null. es gibt ein (fiktives) bezugsereignis, zb. „der Tag an dem Max Eyth sich bei www registiert hat“. dieser tag heißt im gregorianischen system 23.12.1997. dann gibt es die jahre „1 vor max eyth“, nämlich alles bis zum 22.12.97, und dann die jahre 1 nach max eyth" und zwar alles vom 23.12.97. der 23.12.1997 hieße dann - im max eyth-kalender - der tag erster erster im jahre eins nach max eyth. eine null wird niemals gezählt, denn einen nullten tag im nullten monat gibt es nicht (und sag nicht „aber der computer…“ kein noch heute gebräuchliches kalendersystem wurde am computer entwickelt.)
gruß
datafox
Hallo Kevin,
Wie alt Jesus geworden ist können wir (fast) nur aus der Bibel
entnehmen: Im Lukasevangelium steht, dass Jesus 30 Jahre alt
war, als er öffentlich auftrat (weiss jemand die Textstelle?)
und man geht davon aus, dass er 3 1/2 Jahre gewirkt hat - also
in etwa 33 Jahre (+/-) geworden sein muss - also 28 n.Chr.
Mein Theologieprofessor geht aber von 30 n.Chr. aus und setzt
seine Geburt auf 5/4 v.Chr.
Lukas schreibt (Luk.3,1): „im 15. Jahr des Kaisers Tiberius“ begann Johannes der Täufer seinen Dienst.
Tiberius regierte von 14 - 37 n.Chr.
http://www.novaesium.de/glossar/tiberius.htm
also je nach dem, wann Jesus wirklich geboren wurde, war er zwischen 29 und 35 Jahre alt, als er von Johannes getauft wurde.
Lukas weiss es auch nicht ganz genau, denn er schreibt (Luk.3,23): „Jesus war ungefähr 30 Jahre alt.“
Gruss Harald
Hallo Junktor,
Jesus ist als historische Figur nicht nachweisbar, auch die katholische Kirche besteht nicht mehr darauf.
Unsere heutige Zeitrechnung ist von Wissenschaftlern des Hochmittelalters entwickelt und seither niemals revidiert worden. Es könnte sein, daß wir der Antike um etliche Jahrhunderte näher sind, als allgemein geglaubt wird.
Mit herzlichem Gruß,
Wolfgang Berger
Hallo !
Nichts stimmt. Alles wurde später irgendwie hingebogen.
Geboren worden sein kann Jesus nur im Jahr Null. Ob das
wirklich 2004 Jahre her ist?? Wer weiß?
Gruß max
Hallo max,
wie Dir datafox schon sehr gut erläutert hat,gibt es kein Jahr Null.
Auch in Büchern zum Thema Kalender wird dies gesagt,wie auch in einem guten Lexikon.Darum ist es besser zu sagen v.u.Z. für:vor unserer Zeitrechnung,statt v.Chr.,vor Christi Geburt.Ebenso:u.Z.(unserer Zeitrechnung,statt n.Chr. nach Christi Geburt.
Es ist ein nun mal festgelegter Zeitpunkt,der nicht mit der Geburt Jesu übereinstimmen muss und auch nicht stimmt.Demzufolge kann Jesus 6 v.u.Z.oder 2 v.u.Z.
wie auch manchmal 7 v.u.Z. angegeben werden.Aber das ist dann ein anderes Thema,was da richtig ist.Da widersprechen sich die Gelehrten.
Gruss Gerhard
Dionysius exiguus
Grad habe ich einen Artikel gelesen, in dem steht, daß Jesus 6
vor(!) Christus geboren ist?! Stimmt das?
Google doch mal nach Dionysius exiguus, dem Begründer der christlichen Zeitrechnung. Bei der Zählung der Jahre (im 6. Jhd.) hat er sich wohl um ein Prozent vertan (ginge mir genauso)
daß Jesus laut islamischer(?) Legenden nicht wirklich
am Kreuz gestorben ist, sondern in Kaschmir.
zu dieser Legende gibts eine Menge Literatur. Auch zu seinem Grab in Kaschmir. Übrigens auch zu seinem Grab in Frankreich. Oder das Grab seiner Mutter Maria in Pakistan. Solche phantastischen Stories sind immer gut! (gooooogeln!)
Bernhard
Aber das ist dann
ein anderes Thema,was da richtig ist.Da widersprechen sich die
Gelehrten.
Gruss Gerhard
P.S. siehe dazu die sehr guten Erläuterungen von Kelvin
Hallo Junktor,
Jesus ist als historische Figur nicht nachweisbar, auch die
katholische Kirche besteht nicht mehr darauf.
Wie kommst du auf so eine Idee! Im Gegenteil alle Welt ist mittlerweile von dieser ‚historischen Figur‘ überzeugt 
) Vor hundert Jahren hätte man dir das noch geglaubt.
Josephus Flavius
mfg
Hallo, Max.
Geboren worden sein kann Jesus nur im Jahr Null. Ob das
wirklich 2004 Jahre her ist?? Wer weiß?
Das Jahr „Null“ kann es nicht geben! Unsere Zeitrechnung geht vom Jahr der Geburt Jesu aus. Ein einfaches Beispiel: Das Kind eines Elternpaares. Es wird immer von den Jahren „vor/nach der Geburt unseres Kindes“ reden. Auch bei der Zählung dieser Eltern gibt es kein Jahr „Null“, denn ihre Zeitrechnung setzt mit der Geburt ihres Kindes ein.
Mit mehr als Null Grüßen
Jochen
Hallo, Ihr Wissenden.
Seit wann wurde unsere Zeitrechnung „Anno Domine“ bzw. nach „Incarnationsjahren“ gebräuchlich?
Gruß
Jochen
Nicht wirklich ernst gemeint, oder?
Hallo,
Jesus ist als historische Figur nicht nachweisbar, auch die
katholische Kirche besteht nicht mehr darauf.
Wo hast du denn sowas her?
Erstens wurde Jesus als historische Figur z.B. von Flavius Josephus und Tacitus erwähnt. Zweitens besteht die kath. Kirche sehr wohl darauf.
Unsere heutige Zeitrechnung ist von Wissenschaftlern des
Hochmittelalters entwickelt
LOL.
a) Unsere heutige Zeitrechnung wurde von Dionysius Exiguus 532 n.Chr. eingeführt. Das ist aber nicht mal alles auf seinem eigenen Mist gewachsen, sondern dieses System war mindestens schon seit dem Konzil von Nicäa 325 n.Chr. bekannt.
b) Das Hochmittelalter war etwa 11.-13. Jahrhundert. Da hat man schon seit fast einem Jahrtausend mit dieser Zeitrechnung gearbeitet
c) Im Mittelalter gabs keine „Wissenschaftler“
und seither niemals revidiert
worden.
Wieso sollte man?
Es könnte sein, daß wir der Antike um etliche
Jahrhunderte näher sind, als allgemein geglaubt wird.
LOL.
a) Ist die Dauer eines Jahres keine Erfindung von einem Menschen, sondern ergibt sich durch die Umlaufzeit der Erde um die Sonne. Daher gibts diese Einteilung in praktisch Kulturen und wurde dort auch unabhängig entwickelt.
b) Wegen a) kann man alle Dokumente der verschiedensten Kulturen ohne Probleme miteinander vergleichen und so Zeitvergleiche machen. Diese stimmen überall überein.
c) Mit der Radio-Carbon-Methode steht eine genaue Altersbestimmung zur Verfügung die 100%ig mit der historisch überlieferten Zeitrechnung übereinstimmt
d) Anhand von astronomischen Ereignissen (Kometen, Supernovae, Sonnen- und Mondfinsternisse) die in fast allen Hochkulturen überliefert wurden, steht ein weitere objektiver Vergleich zur Verfügung. Dies zeigt auch, dass die historische Zeitrechnung 100%ig stimmt.
Die Ansicht, dass unsere Zeitrechnung falsch sei ist erstens komplett unhaltbar und wird nur von einigen Spinnern verbreitet, wie z.B. hier:
http://www.gernot-geise.de/html/archiv/geschichte/ro…
Da stehen dann so „Weisheiten“ drin, wie z.B.:
Die Erdkruste hat sich nicht vor Millionen und Milliarden von
Jahren gebildet. Das ist ein Ammenmärchen moderner Machart. Wenn das
wirklich so wäre - und das müsste eigentlich jedem logisch denkenden
Menschen einleuchten -, wenn unsere Erde wirklich so alt wäre, wie es
postuliert wird, dann wäre sie heute völlig rund, ohne jedes
Gebirge, ohne jeden Hügel. In den vorgegebenen Millionen- und
Milliarden-Zeiträumen hätte die Natur und die Erosion alles, aber
auch restlos alles eingeebnet. Ich verlasse mich hier nicht auf
"wissenschaftliche" Untersuchungen, sondern auf Beobachtungen, die
jeder selbst nachprüfen kann. Wenn man sich beispielsweise unsere
Alpen mit offenen Augen anschaut, wie sie sich von Jahr zu Jahr,
langsam, aber sicher, auflösen, wie ganze Gebirgshänge innerhalb von
ein, zwei Jahren abrutschen, dann ist es ein reines Rechenexempel,
sich auszumalen, wie lange es noch dauert, bis sie flach sind.
Sicher, es wird noch ein paar hundert Jahre dauern, aber nicht viel
länger!
Naja, da gefällt mir persönlich ja noch die Hohlwelttheorie besser 
mfg
deconstruct
Hallo deconstruct,
c) Mit der Radio-Carbon-Methode steht eine genaue
Altersbestimmung zur Verfügung die 100%ig mit der historisch
überlieferten Zeitrechnung übereinstimmt
Ein bißchen ungenauer ist die Radio-Carbon-Methode schon, so etwa zehn bis zwölf Prozent Abweichung in beide Richtungen.
Die Ansicht, dass unsere Zeitrechnung falsch sei ist erstens
komplett unhaltbar und wird nur von einigen Spinnern
verbreitet, wie z.B. hier:
http://www.gernot-geise.de/html/archiv/geschichte/ro…
Da gibt’s vor allem den „großen“ Velikovsky und seine Epigonen Heinsohn („Die Sumerer gab es nicht“) und Illig („Die veraltete Vorzeit“).
Und dann gibt’s da die Amerikaner, die jetzt wieder irgendwo die Darwin’sche Theorie verboten haben …
Gruß
Barney
Erstens wurde Jesus als historische Figur z.B. von Flavius
Josephus und Tacitus erwähnt. Zweitens besteht die kath.
Kirche sehr wohl darauf.
Von denen hat aber keiner auch nur zeitgleich mit Jesus gelebt. Entweder haben sie also von Dritten abgeschrieben oder Gerüchte protokolliert.
In diesem Sinne: Elvis lebt!
SAN
Hallo,
c) Mit der Radio-Carbon-Methode steht eine genaue
Altersbestimmung zur Verfügung die 100%ig mit der historisch
überlieferten Zeitrechnung übereinstimmtEin bißchen ungenauer ist die Radio-Carbon-Methode schon, so
etwa zehn bis zwölf Prozent Abweichung in beide Richtungen.
Inzwischen ist man schon bei einer Genauigkeit von +/- 30-50 Jahren angekommen. Und das ist doch ausreichend genau, um so wirre Theorien zu widerlegen. Aber deren Autoren erklären halt dann kurzerhand die C14 Methode für ungültig 
Da gibt’s vor allem den „großen“ Velikovsky und seine Epigonen
Heinsohn („Die Sumerer gab es nicht“) und Illig („Die
veraltete Vorzeit“).
Kenn ich. Naja, sind alle etwa gleich „toll“.
Und dann gibt’s da die Amerikaner, die jetzt wieder irgendwo
die Darwin’sche Theorie verboten haben …
AFAIK sind das nur kleine religiös-fanatische Minderheiten, die das „verboten“ haben. In den USA kannst du ja deine Kinder in vielen Bundesstaaten selbst unterrichten. Und dort streichen die Eltern einfach den Evolutionsteil aus dem Lehrstoff raus.
mfg
deconstruct
Hallo,
Erstens wurde Jesus als historische Figur z.B. von Flavius
Josephus und Tacitus erwähnt. Zweitens besteht die kath.
Kirche sehr wohl darauf.Von denen hat aber keiner auch nur zeitgleich mit Jesus
gelebt. Entweder haben sie also von Dritten abgeschrieben oder
Gerüchte protokolliert.
Das ist zwar richtig. Aber in der damaligen Zeit gabs eben weder Journalismus noch Fernsehen Und originale Aufzeichnungen gibts eben nur von den großen Historikern. Und Josephus Flavius ist z.B. ein Jahr nach Jesus’s wahrscheinlichem Todesdatum geboren worden. Also viel Zeit lag nicht dazwischen, so dass er durchaus Leute finden konnte, die das aus erster Hand haben oder vlt sogar Augenzeugen waren.
In diesem Sinne: Elvis lebt!
Sischer
mfg
deconstruct
Hallo,
Ein bißchen ungenauer ist die Radio-Carbon-Methode schon,
Inzwischen ist man schon bei einer Genauigkeit von +/- 30-50
Jahren angekommen.
Aha. Danke für die Information.
Und das ist doch ausreichend genau, um so
wirre Theorien zu widerlegen.
Jajaa, das wollte ich auch gar in Zweifel ziehen. Ich wollte nur einen typischen Angriffspunkt für die Geschichtsrevidierer beseitigen.
Da gibt’s vor allem den „großen“ Velikovsky und seine Epigonen
Heinsohn („Die Sumerer gab es nicht“) und Illig („Die
veraltete Vorzeit“).Kenn ich. Naja, sind alle etwa gleich „toll“.
Man muß sie wie schlechte Satiren betrachten, dann können sie fast schon lustig sein.
Gruß
Barney
Das ist zwar richtig. Aber in der damaligen Zeit gabs eben
weder Journalismus noch Fernsehen
Das hatte ich ganz vergessen. Gut dass du das nochmal erwähnst.
Und originale
Aufzeichnungen gibts eben nur von den großen Historikern. Und
Josephus Flavius ist z.B. ein Jahr nach Jesus’s
wahrscheinlichem Todesdatum geboren worden. Also viel Zeit lag
nicht dazwischen, so dass er durchaus Leute finden konnte, die
das aus erster Hand haben oder vlt sogar Augenzeugen waren.
Das sind schon mal minderstens zwanzig Jahre Unterschied. Um zurück zum Elvis-Beispiel zu kommen: Wieviele Leute sind in den ersten zwanzig Jahren nach Elvis´Tod zu der Überzeugung gekommen, das Elvis noch lebt?
Natürlich könnte er mit Augenzeugen gesprochen haben (die dann wohl schon min. 45 waren), aber vielleicht eben auch nicht.
Schreibt er denn darüber etwas? Wenn nicht, sehe ich keinen Grund es anzunehmen.
SAN
Danke für eure Mühe! OwT
-)