Ja ja, lies doch bitte nochmal : es ging um die Rolle der CIA, und nicht darum, ob Allende der ersten demokratisch gewählten Regierung vorstand. Wer hat das denn in welchem Artikel in Zweifel gezogen ?
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Welcher Kommunismus?
Ja ja, lies doch bitte nochmal : es ging um die Rolle der
CIA, und nicht darum, ob Allende der ersten demokratisch
gewählten Regierung vorstand. Wer hat das denn in welchem
Artikel in Zweifel gezogen ?
Tom…du redest ständig von igend einem kommunistischen Regime. Was für ein kommunistisches Regime meinst du ? In Chile hat es nie ein kommunisitische Regime gegeben, wovon redest du also ?
Nur zur Erinnerung: Thema war der Militärputsch in Chile durch Pinochet unter Mithilfe des CIA.
Welcher Kommunismus?
Die erste Phase , der Sozialismus.
Wo rede ich denn bitteschön von irgendeinem kommunistischen Regime? Ich schrieb, dass man ( sinngemäß) die Gefahr eines aufkeimendes Kommunismus, die mit der Allende Regierung in Chile bestand, weggeputscht wurde, und ich daran nixxx schlimmes finden kann. Bitte keine Haarspalterei zweischen Sozialismus und Kommunismus, erstgenanntes ist die nach Herrn Marx / Engels/ Lenin nur die Vorstufe des Kommunismus und dessen integraler Bestandteil. (Hust)
Im Übrigen bestand die Gefahr dahinten tatsächlich, denn der Hang zum SWS war ja für niemanden zu übersehen.
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sach mal, liest du eigentlich…
… deine eigenen Postings???
hallo Tom
Zitat: von dir! aus deinem Posting
„Wenn die CIA 1973 den Putsch gegen die Kommunisten in Chile unterstützt haben sollte ,“
Ich frage mich, ob du eventuell eine multiple Persönlichkeit bist. Jedenfalls behauptest Du umgehend das gegenteil, was du im vorherigen Posting geschrieben hast, und tuts peinlicherweise auch noch so, als hättes Du dies nie geschrieben.
Ich kenn das irgendwoher…
Da gibts so politiker…
Dumm nur, dass Du deine Postings nicht nachträglich bearbeiten kannst
*GRINSEL*
Gruß
Mike
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bitte, bitte
für die richtige Schreibweise, aber eigentlich interessiert es
mich nicht.
ja…das habe ich mir gedacht. nuss es ja aber auch nicht.
Bedenke wieviele Schreibweisen es mittlerweile von einigen
Orten auf dieser Welt gibt, da ist meine als Lautschrift schon
ganz gut geraten.
z.B. Al Kaida, el Queida, etc.
stimmt.
gruss
tigger
Hallo Pen,
Tom…du redest ständig von igend einem kommunistischen Regime.
Was für ein kommunistisches Regime meinst du ? In Chile hat es
nie ein kommunisitische Regime gegeben, wovon redest du also ?
Vielleicht war’s ja auch „nur“ ein sozialistisches Regime. Und wenigstens sozialistisch war Allende allemal. Und wer jetzt der tollere Typ ist: ein Sozialist oder ein Kommunist, ist mir so ziemlich egal. Doll kann’s jedenfalls nicht sein. 250 Millionen Menschen können sich nicht irren.
Bark
Hallo Bark
Tom…du redest ständig von igend einem kommunistischen Regime.
Was für ein kommunistisches Regime meinst du ? In Chile hat es
nie ein kommunisitische Regime gegeben, wovon redest du also ?Vielleicht war’s ja auch „nur“ ein sozialistisches Regime.
Nein, es war überhaut kein Regime, es war eine demokratisch gewählte Regierungr.
Und
wenigstens sozialistisch war Allende allemal.
Ahso, na dann lass uns doch in unseren Demokratien gleich alle Sozialisten sozusagen prophylaktisch erschießen, sonst gewinnt von denen womöglich noch einer ne Wahl. Da ist uns so ein netter Militärdiktator, während dessen Amtszeit tausende Chilenen verschwanden und ermordet wurden, doch sicher lieber, oder nicht ?
Und wer jetzt
der tollere Typ ist: ein Sozialist oder ein Kommunist, ist mir
so ziemlich egal. Doll kann’s jedenfalls nicht sein. 250
Millionen Menschen können sich nicht irren.
Die Chilenen offensichtlich auch nicht, denn der jetzige Präsident Chiles, Ricardo Lagos, seit 2000 im Amt, ist wiederum ein Sozialist. Dumm gelaufen Bark.
Gruss
Marion
Weisst Du, ich habe hier ja mal versucht darzustellen, Kommunismus/ Sozialismus. Du hast es entweder nicht gelesen, oder nicht verstanden. Ich tippe mal auf beides. ( Psstttttttt ich sage es auch nicht weiter ).
Allende ist weggeputscht worden, mit ihm die Gefahr, das sich ein ein zweites Kuba / Nordkorea ( die Bastionen des kommunistischen Wohlstandes ) sprich der ersten Stufe : des Sozialismius entfalten konnten.
Was daran war denn eigentlich schlimm ? Sag es mir !!!
Bitte bitte.
Als Bitte : Nur zum Thema. Nicht, das wir denn wieder darüber schreiben, dass Allende demokratisch gewählt worden ist…bitte nicht…
Marion hatte da sicher ein wenig was übersehen, naja, kommt schon mal vor.
in diesem Sinne
TOM
Hallo,
Nein, es war überhaut kein Regime, es war eine demokratisch
gewählte Regierungr.
Ein Regime ist im eigentlichen Sinne des Wortes eine Regierung. Auch eine demokratische gewählte Regierung ist daher ein Regime.
Gruß
Bark
Hallo Joe,
kein Zweifel, dass Du in vielen Dingen recht hast; manches bleibt subjektiv und jeder hat seine Meinung. Ich höre gerne auch die anderer.
Die traumatisierten Angehörigen sind Opfer.
da gebe ich Dir, wie im letzten Posting gesagt, vollkommen recht!
Die verängstigte Bevölkerung ist ein Opfer.
Ich zweifle nicht daran, dass diese Ereignisse die Amerikaner tief getroffen haben. Was mich aufgefallen ist (das ist jetzt nicht unbedingt negativ zu verstehen), war die Reaktion: US-Flaggen allerorts, „God bless Amerika“ überall. Ich bin mir nicht sicher, ob das bei „uns“ in Europa anders wäre, denke aber irgendwie schon (???, ich halte es da mit Sokrates).
Es wurde nicht Herr Smith oder Frau Cohen angegriffen, sondern
die USA.
Eben: nicht einzelne Personen waren als Opfer gedacht,sondern ein System. Trotzdem trifft es tragischerweise immer Menschen, eben Herrn Smith oder Frau Cohen. Die oder ihre Angehörigen sind tot, also sind das für mich die Opfer.
Man darf (meiner Meinung nach) das amerikanische System (zumindest teilweise) ablehnen und einem anderen, (vermeintlich) besseren System huldigen. Menschen (Amerikaner oder andere Nationalitäten) abzulehnen und zu ermorden ist jedoch etwas vollkommen anderes. Selbst die glühendsten Anti-Amerikaner in diesem Brett stimmen dem hoffentlich zu.
Die Amerikaner, die ich kenne (ich arbeite bei Dade Behring
Inc) denken genau so viel, oder so wenig in „Schwarz-Weiss“,
wie „die Deutschen“.
Kein Zweifel daran. Trotzdem wage ich zu behaupten, dass es in den USA viele Menschen gibt (vielleicht weniger bei einem Unternehmen wie Dade Behring als in anderen, schlechter bezahlten Branchen), die nicht viel von dem wissen, was ausserhalb der USA vor sich geht, auch weil viele Medien nur berichten, was für die USA von direkter Bedeutung ist.
Die Schere klafft möglicherweise auch hier deutlicher als in Europa, zwischen den Interessierten und Informierten auf der einen Seite und denen, die andere Probleme lösen (müssen).
Fragst Du Dich denn nicht, was DU falsch gemacht hast?
Oh, ja, ich denke wohl daran, was Europa (und damit direkt oder indirekt auch ich) falsch gemacht hat.
Nichts desto trotz darf die Gewalt dieser Terroristen nicht
geduldet werden und die BISHER besonnene Politik der USA
unterstütze ich 100%ig.
Die Frage ist aber, ob Krieg (gegen einen Staat) ein legitimes Mittel gegen Terror (der üblicherweise von nichtstaatlichen Organisationen ausgeht) ist. Denn die afghanische Ex-Regierung hat Bin Laden sicher gedeckt, aber sie hat den USA nicht den Krieg erklärt. Denn die Al-Kaida ist nicht die Regierung eines Staates. Um es gleich hinzuzufügen: ich kenne die Antwort auf diese Frage nicht!
Jedenfalls hat der Frieden im letzten halben Jahrhundert sicher mit der ordnenden und verbindenden Macht der UNO zu tun. Eine Macht, die durch die USA und das UK allmählich untergraben wird. Die UN mag langsam und träge sein, aber zur Zeit bietet nur sie einen gewissen Schutz davor, dass ein Land / Bündnis zu mächtig wird und seine (und nur die seinen) Interessen in der Welt umgesetzt werden.
Eine Naturkatastrophe mit Terror zu vergleichen ist schon
etwas seltsam, aber vielleicht gibt es ja Parallelen zwischen
der CIA und der Kontinentalplattenverschiebungsmafia.
Ich vergleiche nur die Reaktion auf Tragödien.
Aber falls das Erdbeben - da ziemlich unvermeidbar und nicht von Menschenhand, doch genauso tödlich - zu seltsam ist, vergleiche ich „gerne“ mit den Tausenden von Menschen, die durch den Terror von US-gestützten Diktatoren wie Pinochet oder (bis 1990) Saddam Hussein ermordet wurden oder „verschwunden“ sind
Aber wenn ich hier lese, ist der freundlichste Ausdruck für
den amerikanischen Präsidenten „Cowboy“ (nicht von Dir). Ist
das Kritik, oder nur Diffamierung ?
Nun ja, natürlich wird Bush besonders genau beobachtet. Trotzdem ist er (für einen der wichtigsten Männer der Welt) schon ziemlich viele Fettnäpfchen getreten. Das wirft irgendwie kein gutes Licht auf GWB und seine Berater und nährt die (vielleicht unberechtigte) Vorstellung von einem ungebildeten Primitivling.
Aber wenn Bush’s Wunsch in Erfüllung geht und endlich Menschen unser Sonnensystem betreten, dann wird eines Tages auch ein US-Präsident wissen, ob er gerade in der Slowakei oder in Slowenien ist.
Was sollen die USA denn machen? Setzen sie sich in Bosnien
oder sonst wo für den Frieden ein
Die USA und teilweise auch die NATO haben - und das trifft mich persönlich - einen Feldzug gegen Serbien geführt, der einseitig und ungerecht war. Wenn Du US-Amerikanern zuhörst (was gut ist) solltest Du auch Serben zuhören.
In Europa herrscht eine unvergleichliche Abneigung gegen Jugoslawen, die manchmal geradezu in Hass ausartet und durch nichts begründet und durch nichts zu entschuldigen ist. Ob das in den USA auch so ist, kann ich nicht beurteilen, zumal nicht viele Serbien auf der Landkarte finden würden.
heißt es „die Weltpolizei“.
Machen sie nichts, ist es den USA egal.
Das ist ein Problem, das kaum zu lösen ist, das ist richtig. Aber wenn es ein internationaler Einsatz ist, so sollte die UNO darüber entscheiden, nicht die USA alleine. Kriege ohne Mandat, z. B. die vorläufig letzte Bombenwelle auf Beograd, werden immer die Ablehnung der anderen heraufbeschwören (vom Verstoss gegen das Völkerrecht einmal abgesehen).
Bernd
PS: ich habe offen gesagt weniger Angst vor islamischen Terroristen auf dem Flug von Frankfurt nach Charlotte als vor einer britischen oder amerikanischen Bombe in Belgrad.
Welcher Kommunismus?
Die erste Phase , der Sozialismus.
Welcher Sozialismus?
Ich kenne nur eine Diktatur. Auch, wenn sie (von der Parteiführung) als Diktatur des Proletariats umschrieben wurde.
Von Sozialismus oder Kommunismus war da keine Spur…
Hallo
irgendwie habe ich deine ausgewogenen postings hier vermisst… Sie haben mir allerdings nicht gefehlt!
Du hast die Beteiligung der CIA am Putsch in Chile in Frage gestellt. Ich erlaubte mir, dieses richtig zu stellen.
Das Allende nicht gerade eine Vorzeigekapitalist war, dürfte allen klar sein. Der Putsch in Chile war nicht zuletzt auf die Verstaatlichungspläne für die Kupferminen zurückzuführen. Die vorwiegend US-Gesellschaften saugten das Land aus. Auch die überfällige Bodenreform war den Großgrundbesitzern ein dorn im Auge.
Du bist offenbar der Ansicht, das das Selbstbestimmungsrecht eines Volkes da endet, wo die US-Interessen anfangen.
Du gestattest, das ich anderer Ansicht bin. Aus heutiger sicht wäre Allende eher als linker sozialdemokrat aufzufassen… ob er Sozialist war… vieleicht! Kommunist: wohl nicht, es gibt keinerlei Hinweise darauf.
Das für dich ein leicht sozialistisch angehauchtes Regime der Teufel an sich ist, habe ich inzwischen schon verstanden. Diese art der Sichtweise erleichtert einem das denken, was äusserst praktisch ist. Du neigst ja eh zu einer intressanten Politisch Schwarz-Weiss Malerei. dabei sind gerade die zwischentöne doch das intressante… Aber Du siehst sie nicht.
Mit deiner Denkweise bist du etwa 40 jahre zu spät… der kalte Krieg ist seit längerem vorbei.
bezüglich Chile stellt sich im Nachhinein die Frage, ob das nachfolgende Faschistenregime nicht schlimmer war als alles, was geschehen wäre, wenn man die Sache einfach hätte laufen lassen.
Du fragst, was schlimm daran war:
über 1000 Verschwundene
über 2000 von Staatlichen Stellen ermordete
darin sind nicht die „rechtmäßig“ verurteilten enthalten
für mich schlimm genug!
Gruß
Mike