Zwei- bzw. Vierzylinder

Auto, Rad & MobilitÀt Motorrad
#1

Hallo Zusammen,
kann mich vielleicht jemand sagen was der generelle Unterschied zwischen 2 und 4 Zylinder Motoren ist. Und was die Vorteile bzw. Nachteile von Zweizylinder Modellen sind!

Vielen Dank
sagt Marcel

#2

Ein Zylinder ist eine Verbrennungskammer des Motors.
Je mehr davon, desto ruhiger und gleichmÀssiger lÀuft der Motor.

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#3

Hi Marcel!

Zweizylinder haben gegenĂŒber dem Viezylinder schon mit geringer Drehzahl Kraft. Die meisten ZZ drehen bis 8.000 U/min, die Rennducatis natĂŒrlich auch ein wenig höher, aber kein Vergleich zu 13.000 und mehr der Viezylindern, die meist erst bei 7.500 erst mal schön langsam in die Touren kommen.

Obs Vor- bzw Nachteile gibt? Die Kollegin hat die Laufruhe angesprochen die aber heutzutage nicht wirklich mehr zu unterscheiden ist. Am ZZ ist mir vielleicht öfters mal das Bein eingeschlafen:wink:
Ich wĂŒrd sagen es ist Geschmacksache, ich selber hab mit VZ angefangen, kurz einen ZZ gefahren(TRX850, lustiges Bike) und bin gerne wieder zu den kreischenden und jaulenden Viezylindern zurĂŒck.
Touren udergl wĂŒrd ich wahrscheinlich lieber mit einem großen Zweizylinder fahren. Braucht man nicht soviel schalten

GrĂŒĂŸe Dusan

#4

Also noch allgemeiner als Du kann man ja wirklich nicht fragen.

Willst Du Dir ein Motorrad kaufen ? Was willtst Du damit machen ? Locker lÀssig durch die Gegend fahren ? Oder eher sportlich ? Willst Du damit reisen ?

Sonst kann man ja fast nur antworten :
Der Unterschied ist, dass Zweizylinder-Motoren 2 Zylinder haben und Vierzylindermotoren 4 Zylinder haben. Übrigens 1 Zylinder-MotorrĂ€der haben nur einen Zylinder. Es gibt aber auch 3 und 6-Zylinder-MotorrĂ€der


Gruss
Kai

#5

Ein Zylinder ist eine Verbrennungskammer des Motors.
Je mehr davon, desto ruhiger und gleichmÀssiger lÀuft der
Motor.

Eben und wie Kai schon fragt: was willst Du ĂŒberhaupt machen?? Das ist doch auch wichtig.
Touren, cruisen, bissle was sportliches
???

#6

Moin!

kann mich vielleicht jemand sagen was der generelle
Unterschied zwischen 2 und 4 Zylinder Motoren ist. Und was die
Vorteile bzw. Nachteile von Zweizylinder Modellen sind!

Es ist zunĂ€chst mal zwischen Reihen-, V-, L- und Boxermotoren zu unterscheiden. Die gibt’s prinzipiell auch als Zwei- und Vierzylinder. Um irgendwas vergleichen zu können, sollte möglichst erstmal eine gemeinsame Basis gefunden werden. Schließlich muß beispielsweise bei einem luftgekĂŒhlten, quer (Kurbelwelle quer zur Fahrtrichtung) eingebauten V-Twin besonderes Augenmerk der KĂŒhlung des hinteren Zylinders zuteil werden. Deshalb beschrĂ€nke ich mich im Folgenden auf flĂŒssiggekĂŒhlte Viertakt-Reihenmotoren, also die Zylinder sind nebeneinander angebracht.

Betrachten wir zunÀchst die nichttechnische Seite:

  • Ein Zweizylinder-Reihenmotor baut in aller Regel schmaler, als ein vergleichbarer Vierzylinder
  • Ein Vierzylinder-Motor wird in aller Regel schwerer sein, als ein Zweizylinder
  • Ein Zweizylinder klingt anders. Er „brummelt“ eher, wĂ€hrend ein hochdrehender Vierzylinder eher zum „Jaulen“ neigt

Technisch:

  • Um dieselbe Leistung abrufen zu können, hat ein Zweizylinder-Motor pro Zylinder mehr Hubraum und deshalb in der Regel ein niedrigeres Drehzahlniveau. Das bedeutet meist, daß das Bohrung/Hub-VerhĂ€ltnis beim Zweizylinder kleiner ist. Vom Kurzhuber spricht man, wenn dieses VerhĂ€ltnis grĂ¶ĂŸer als 1 ist, vom Langhuber, wenn es kleiner als 1 ist. WĂ€hrend die meisten Vierzylinder Kurzhuber sind, sind viele Zweizylinder Langhuber. Dies ist wichtig zu wissen, weil das geringere Drehzahlniveau des Zweizylinders eine höhere Lebensdauer des Motors erwarten ließe. TatsĂ€chlich ist jedoch die mittlere Kolbengeschwindigkeit fĂŒr den Verschleiß am Zylinder maßgebend und die kann beim Zweizylinder sogar höher sein.

  • Die KĂŒhlung beim Zweizylinder ist einfacher zu realisieren. Beim Vierzylinder sind die beiden Zylinder in der Mitte immer thermisch stĂ€rker belastet.

  • Wartungsarbeiten, wie etwa das Einstellen der Ventile oder der Vergaser, sind beim Zweizylinder in der Regel einfacher/billiger, weil weniger Ventile/Vergaser vorhanden sind.

  • Bei niedrigen Drehzahlen unter Last ist bei Zweizylindern eher mit langfristigen SchĂ€den im Kurbelwellenbereich zu rechnen, als beim Viertakter. DafĂŒr wird ein hochdrehender Viertakter schneller im Bereich des Zylinderkopfes/Ventiltriebs verschleißen.

  • Ein Vierzylinder hat bauartbedingt mehr Laufruhe. Dem Zweizylinder versucht man diese durch bauliche Maßnahmen, wie z. B. Ausgleichswellen, einzuhauchen.

  • Durch den grĂ¶ĂŸeren Hubraum hat ein Zweizylinder in aller Regel mehr Drehmoment im unteren Drehzahlbereich. Folglich lĂ€ĂŸt er sich schaltfauler fahren, was aber bei Vollast Kurbelwelle und Getriebe schon arg belastet.

  • Moderne Vierzylinder brauchen ihre Drehzahl, um Leistung zu entfalten. Die Yamaha R6 beispielsweise kommt erst ab ca. 8.000 Umdrehungen so richtig im Wallung, sie fĂ€hrt sich fast, wie ein Zweitakter (Achtung: _Nicht_ wie ein Zweizylinder, wenn es sich nicht gerade um einen Zweizylinder-Zweitakt handelt).

  • Haltbarkeit/ZuverlĂ€ssigkeit: Generell lĂ€ĂŸt sich keine Aussage treffen, ob ein Zwei- oder ein Vierzylinder-Motor lĂ€nger hĂ€lt. FĂ€llt ein Zylinder ohne Motorschaden aus (ZĂŒndung, Vergaser), lĂ€ĂŸt sich mit einem Vierzylinder noch weiterfahren, wĂ€hrend ein Zweizylinder fast unfahrbar wird, wenn er nicht sogar ausgeht. Andererseits ist bei beiden Motoren Feierabend, wenn ein Kolben gefressen hat. Meiner Meinung nach ist dieses Risiko beim Vierzylinder höher, weil vier Zylinder mit jeweiligen Ventilen und Vergasern eine höhere StöranfĂ€lligkeit haben, als zwei. Aber das ist meine subjektive Meinung.

  • Leistung: Es ist kein Geheimnis, daß beispielsweise eine Yamaha R6 aus 600ccm deutlich mehr Leistung entwickelt, als eine TRX aus 850ccm. Die MotorrĂ€der mit den höchsten Leistungen sind durch die Bank weg Vierzylinder-Maschinen.

  • Motorrad: Am hĂ€ufigsten sind Zweizylinder-Motoren in touristisch ausgelegten MotorrĂ€dern verbaut. Die Auswahl an sportlichen Twins ist nicht wirklich ĂŒberwĂ€ltigend. Soll es doch ein V-Twin sein, ist die sportliche Fraktion vielleicht bis auf Buell schon arg dezimiert. Die große Masse dieser Motoren ist in Choppern beheimatet. L-Twins findet man hingegen schon eher in Sportlern(z. B. Ducati). Boxer sind BMW-DomĂ€ne und lĂ€ngs verbaute V-Twins finden sich bei Moto-Guzzi. Reihentwins sind zumeist bei kleineren Motoren zu finden. Dennoch findet sich fast jede Motorbauart ind fast jeder Motorradkategorie wieder. NatĂŒrlich gibt’s keine 6-Zylinder-Reihen-Enduro.

Deshalb ist die Frage schon wichtig, was Du fahren möchtest bzw. was Deine fahrerischen Vorlieben sind. Zu einem Chopper gehört irgendwie ein V-Twin, von den K-Modellen abgesehen ist eine BMW ohne Boxer (HĂ€ngetittenguzzi) nicht denkbar, im GelĂ€nde hingegen baut schon ein Zylinder zu breit (sagt die Crosserfraktion), eine „richtige“ Ducati hat gefĂ€lligst einen L-Twin zu haben.

Insgesamt sehe ich leichte Vorteile beim Zweizylinder, zumindest fĂŒr meine Vorlieben beim Fahren.

Munter bleiben
 TRICHTEX

#7

Ein Zylinder ist eine Verbrennungskammer des Motors.
Je mehr davon, desto ruhiger und gleichmÀssiger lÀuft der
Motor.

genauestens gesagt.

Das mit Schaltfaul und Drehmoment muss ich zugunsten 4-Zyl korrigieren:
Nutzbares Drehzahlband zwischen ~1400 und ~10 000 U/min bei Suzuki Hayabusa => sechster Gang zwischen ~45 und ~310 km/h.

In der Praxis sind 2-Zylinder meist eher auf niedrigere Drehzahlbereiche ausgelegt (Schwungmasse, Einlassgeometrie), Vierzylinder oft fĂŒr sportlichere, hochdrehende MotorrĂ€der.
Im Rennsport gibt es deswegen Reglements, die Zweizylindern Hubraumvorteile bescheren.
TatsĂ€chlicher Vorteil von weniger Zylindern ist ein theoretisch geringerer Energieverlust durch die kleinere KolbenlaufflĂ€che bei gleichem Hubraum, die kleinere BrennraumoberflĂ€che, und die geringere Menge an bewegten Teilen. Dieser Vorteil wird teilweise kompensiert durch die geringere notwendige Schwungmasse bei mehr Zylindern (wirkt sich bei DrehzahlĂ€nderung aus) und die bessere mögliche Leistungsausbeute wegen der grösseren ausfĂŒhrbaren Einlassquerschnitte bei mehr Zylindern.
Die Anzahl der Bauteile wurde schon erwĂ€hnt, bleibt mir nur noch zu sagen, dass in der Praxis der optimale Verbrauch bei einem Verkehrstauglichen Kfz am ehesten mit zwei oder drei Zylindern zu erreichen ist, wĂ€hrend die optimale Leistungsausbeute bei bis zu zehn oder zwölf Zylindern liegen dĂŒrfte.
Da MotorrĂ€der und ihre Motoren generell eher nach subjektiven Kriterien konzipiert sind (Ökonomie wird oft gĂ€nzlich ignoriert), kann man sie sowieso nur durch ‚FĂŒhlen‘ miteinander vergleichen, vor allem bei der Zylinderzahl.

Viel Spaß dabei!

#8

Hallo
Ich meine , eine 2 Zyl-Maschine ist etwas sparsamer mit dem Sprit .
Ein Riesen-Unterschied ist in der Wartung , es spielt eine Rolle ob man an 2 Zylindern das Ventilspiel einstellt oder an 4ren .
Das mit der KĂŒhlung ist relativ unwichtig , hat man heute im Griff . WasserkĂŒhlung gibts ja auch sogar .
Die Kurbelwelle ( am Lager ) geht schnell kapputt , wenn der Sprit verunreinigt ist ( persönliche Erfahrung mit einer sch. Tankstelle an Autobahn ).
Allgemein ist es aber so , das jedes Motorrad irgendwelche StĂ€rken und SchwĂ€chen hat , welche man vorher nicht weiß , gleich ob 2 oder 4 Zylinders .
MfG

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachtrÀglich automatisiert entfernt]

#9

Moin Trichtex :o)

Im Namen von Funny und mir möchte ich eine kleine Korrektur/ErgÀnzung einbringen:

  • Motorrad: Am hĂ€ufigsten sind Zweizylinder-Motoren in
    touristisch ausgelegten MotorrÀdern verbaut. Die Auswahl an
    sportlichen Twins ist nicht wirklich ĂŒberwĂ€ltigend. Soll es
    doch ein V-Twin sein, ist die sportliche Fraktion vielleicht
    bis auf Buell schon arg dezimiert.

DU HAST UNSERE KATIS GLATT IGNORIERT °grins°

°wink°

Tiger

#10

Hallo Peter!

Das mit Schaltfaul und Drehmoment muss ich zugunsten 4-Zyl
korrigieren:
Nutzbares Drehzahlband zwischen ~1400 und ~10 000 U/min bei
Suzuki Hayabusa => sechster Gang zwischen ~45 und ~310
km/h.

Die Hayabusa stellt aber sicher nicht das Durchschnitts4Zylinderbike dar. WÀre traurig wenn eine 1300er mit 175 PS kein Drehmoment hÀtte.

GrĂŒĂŸe Dusan

#11

Moin!

DU HAST UNSERE KATIS GLATT IGNORIERT °grins°

Uuups! Sorry! Ich hab’ auch vergessen, daß ein bevorzugtes Einsatzgebiet großvolumiger Reihentwins die Reiseenduros sind. Idealerweise sucht man sich seinen Wunschmotortyp (Ein-, Zwei-, Drei-, Vier- oder Sechszylinder, V-quer, V-lĂ€ngs, Reihe, L, Boxer, Zweitakter, Viertakter, Wankel, Diesel), dann vielleicht noch den SekundĂ€rantrieb (Kette, Zahnriemen, Kardan) und zu guter letzt das Motorradkonzept (Sportler, Sporttourer, Tourer, Cruiser, Chopper, Enduro, Reiseenduro, Trial oder was auch immer). Mit diesen Angaben wendet man sich dann beispielsweise hier and Forum. Schwierig kann’s werden, wenn man auf einen Hersteller fixiert ist, aber sonst ist fast alles untereinander schonmal verbaut worden.

Sogar ziemlich verworrene Konzepte wurden und werden realisiert, wie etwa - nein, das sag’ ich jetzt nicht.

Munter bleiben
 TRICHTEX

#12

Sogar ziemlich verworrene Konzepte wurden und werden
realisiert, wie etwa - nein, das sag’ ich jetzt nicht.

Na jetzt aber raus mit der Sprache. Einfach nur neugierig machen gilt nicht

GrĂŒĂŸe Dusan

#13

genau! Raus damit!

  • oder soll ich eines nennen?
    z.B. ein Motor mit mehr Steuerketten als Zylindern, dazu noch Stoßstangen?
    


[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachtrÀglich automatisiert entfernt]

#14

Moin!

genau! Raus damit!

Mönsch, ich bin doch kein Spalter


Aber gut, wenn’s denn sein muß: Generell alles, was unter- bzw. ĂŒbermotorisiert, oder auch schlichtweg falschmotorisiert ist. Klassisches Beispiel fĂŒr die Übermotorisierung war die GT750. Das Fahrwerk war dem Motor in keiner Weise gewachsen. Die MĂŒnch4, ohne Frage zu ihrer Zeit ein Meilenstein, aber viel zu schwer


Der TRX-Motor mit seinen Unarten war in der TDM keine gute Wahl.

Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen. Bei aktuelleren MotorrĂ€dern liegt es einfach daran, daß es einen Trend gibt, an dem jeder Hersteller möglichst rasch profitieren möchte. Dank Baukastensystem wird dann ein Motor in ein Fahrwerk appliziert, der dort gar nicht hineinpaßt. Gerade im Funbike- und Cruisersegment tummeln sich einige unsĂ€gliche Maschinen.

Munter bleiben
 TRICHTEX