Hallo,
Normalerweise wird bei einer Motorenüberholung (auf Übermass) die Buchse doch geschliffen und gehohnt.
Nun hat mir jemand einen Motor verkauft der NUR geschliffen ist - und zwar anscheinend passend auf den neuen Kolben.
Dann habe ich von einer Seite gehört: „ist auch gängige Praxis“, von anderer Seite aber: „Geht gar nicht, gleich verscherbeln“.
???
Wer erklärt mir das mal?
Grüße
M.
Hallo !
Geschliffen wird die Buchse auf das richtige mass.
Gehont wird dann wieder, um die Oberfläche aufzurauhen, damit der Ölfilm nicht reißt. Honen ist sehr wichtig.
Neue Kolbenringe und eine nur geschliffene Laufbuchse sind kaum in der lage, den Ölfilm zu behalten.
mfgConrad
Hi Conrad,
So wie Du das sagtes kannte ich es auch, mir wurde aber auch anderes gesagt.
Es hiess wenn der Motor so geschliffen wurde dass kein Honen eingeplant ist hätte er ein Mass dass das Honen nicht mehr erlaube, man müsse dann auf das nächste Übermass gehen.
Aber wer schleift nur, ohne Honschliff? So war der Motor jedenfalls als „gerichtet“ verkauft worden.
Kenne drei Leute die öfters Motoren richten, jeder sagt was anderes. :o(
Aber der geschliffene Zylinder wird heute abend gemessen, dann wird es vielleicht klarer was der Vorbesitzer gemacht hat.
Gruß
M.
Es hiess wenn der Motor so geschliffen wurde dass kein Honen
eingeplant ist hätte er ein Mass dass das Honen nicht mehr
erlaube, man müsse dann auf das nächste Übermass gehen.
Honen vergrößert den Durchmesser nicht. Honen erhöht nur die Rauhigkeit.
Aber wer schleift nur, ohne Honschliff? So war der Motor
jedenfalls als „gerichtet“ verkauft worden.Kenne drei Leute die öfters Motoren richten, jeder sagt was
anderes. :o(
Aber der geschliffene Zylinder wird heute abend gemessen, dann
wird es vielleicht klarer was der Vorbesitzer gemacht hat.
Gruß
M.
Man muß die Spuren des Honens auf den Buchsen sehen.
mfgConrad
Hallo,
Honen vergrößert den Durchmesser nicht. Honen erhöht nur die
Rauhigkeit.
Wie geht das denn? Der Hohschliff trägt auch Material ab.
Bitte um Erklärung!
Ich denke eventuell durch händisches leichtes Honen (gibts, aber wer macht das?)den Abtrag gering zu halten und das größere Spiel in Kauf zu nehmen um doch eine gute schmierung zu haben.
Man muß die Spuren des Honens auf den Buchsen sehen.
Jemand der in diesem Bereich gearbeitet hat sagt nein, geht auch geschliffen.
Hätte gerne eine Begründung damit ich mir eine eigene Meinung machen kann.
Gruß
M.
Honen vergrößert den Durchmesser nicht. Honen erhöht nur die
Rauhigkeit.Wie geht das denn? Der Hohschliff trägt auch Material ab.
Sicher, aber nur Spuren, nicht ganzflächig. Nach dem Honen passt immer noch der gleiche neue Ring. Man muß keinen größeren nehmen.
Ich denke eventuell durch händisches leichtes Honen (gibts,
aber wer macht das?)den Abtrag gering zu halten und das
größere Spiel in Kauf zu nehmen um doch eine gute schmierung
zu haben.
Spiel bringt keine Schmierung. Bei zu großem z.B. verbrennt das Öl.
Man muß die Spuren des Honens auf den Buchsen sehen.
Jemand der in diesem Bereich gearbeitet hat sagt nein, geht
auch geschliffen.
Hätte gerne eine Begründung damit ich mir eine eigene Meinung
machen kann.
Geschliffen heißt (übertrieben) spiegelblank. Und das hält sich kein Ölfilm.
Nimm mal einen Spiegel oder Glas und lassmal Öl drauf tropfen. Es bleiben Tropfen.
Nimm mal ein raues Blech, das Öl verteilt sich.
Hi,
Also Du unterstützt meine Meinung zum honen: Wichtig um den Schmierfilm zu haben.
Jetzt habe ich ausser Deiner Meinung halt noch die zwei anderen Aussagen:
Soo glatt ist geschliffen auch nicht, der Motor läuft auch ohne honen mit dem Zylinder => So einbauen und gut ist, denn honen trägt zu viel ab, dann stimmt das Maß nicht mehr.
Ohne honen geht gar nicht. Honen trägt zu viel Material ab => es muss auf das nächste Übermass gegangen werden.
Es steht 2:1 für es muss gehont werden aber auch 2:1 dass das nicht mehr geht!
Unnu?
Hat jemand anderes noch ne Meinung und wir machen ne Hochrechnung? ;o)
Grüße
M.
Hallo Mopedhexle,
Der besagte Zylinder ist doch für dein Moped oder ?
Betrachte mal die Lauffläche von dem gebrauchten Zylinder- Spuren vom honen kannst Du dort bestimmt nicht mehr finden. Und seltsamerweise funktioniert es mit der Schmierung.
Wenn der neue Zylinder auf Fertigmaß geschliffen ist kannst du ihn beruhigt einbauen.Die ersten, naja 1000 km mit nicht ganz soviel Gas und dann haben die Lauffläche, der Kolben und die Ringe Vertrauen zu einander gefunden.
Gruß Bernd O.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hi,
es gibt auch Nikasil beschichtete Zylinder (zb alter 911er Porsche, oder zb KTM), die sind nicht und werden auch nicht gehohnt…
Gruß Timon
Hallo M
Normalerweise wird bei einer Motorenüberholung (auf Übermass)
die Buchse doch geschliffen und gehohnt.
Nun hat mir jemand einen Motor verkauft der NUR geschliffen
ist - und zwar anscheinend passend auf den neuen Kolben.
Dann habe ich von einer Seite gehört: „ist auch gängige
Praxis“, von anderer Seite aber: „Geht gar nicht, gleich
verscherbeln“.
Wer erklärt mir das mal?
Ich versuches mal nachdem ich die anderen Beiträge gelesen habe.
Honen ist Ziehschleifen, also Schleifen. Die Schleifsteine sind relativ lang und werden schneller auf und ab in Längrichtung bewegt als gedreht. Damit versucht man, Wellen im Längsprofil zu vermeiden.
Das Ziehschleifen wird mit Körnungen 400, 750, und 1200 ausgeführt, je nach Bedarf.
Mit modernen Rundschleifmaschinen ist es heute ebenfalls möglich, wellenfreie Längsprofile zu erzeugen. Rundschleifen wird üblicherweise mit Körnungen 800, 1000 oder 1400 durchgeführt. Selbstverständlich kann man einen Schleifstein beliebiger Körnung einsetzen, um z.B. rauhere Oberfläche zu erreichen.
Im Prinzip kannst Du für Deine Zwecke keine so glatte Oberfläche erzeugen, dass das Öl nicht hält, auch wenn der Schiffstechniker Äpfel mit Birnen verwechselt.
Wenn Du es genau wissen willst, miß die Rauhtiefe der Schleiffläche, die Welligkeit des Längsprofils und die Rundheit; DAS sind die entscheidenden Kriterien. Alles Andere ist Stochern im Nebel der Ahnungslosigkeit.
Übrigens, die Rauhtiefen sollen zwischen 6,3 und 14 µm liegen (ohnen Gewähr).
Besten Gruß
Rochus
Hallo
Wenn Du es genau wissen willst, miß die Rauhtiefe der
Schleiffläche, die Welligkeit des Längsprofils und die
Rundheit; DAS sind die entscheidenden Kriterien.
Zusätzlich, als Stand der Technik : der Traganteil.
Alles Andere ist Stochern im Nebel der Ahnungslosigkeit.
Gruß
Karl
Hallo,
Also Du unterstützt meine Meinung zum honen: Wichtig um den Schmierfilm zu haben.
Einerseits muss ein (Minimum) an Schmierfilm gewährleistet sein.
Andererseits müssen Kolbenringe und Zylinderoberfläche so aufeinander abgestimmt sein, dass der Ölverbrauch niedrig ist.
Es kommt deswegen entscheidend darauf an, wie , mit welchen Parametern gehont wird (was die Messung zeigt). Und das ist originäres know-how der Motorenhersteller, das sie idR nicht bekannt geben.
Solange die Einschätzung sich nicht auf dezidierte Messwerte stützt (und die Herstellerempfehlungen nicht bekannt ist) kannst du letztlich nur in die Glaskugel gucken.
Gruß
Karl
Hallo,
es gibt auch Nikasil beschichtete Zylinder (zb alter 911er
Porsche, oder zb KTM), die sind nicht und werden auch nicht
gehohnt…
Komisch, ich betreue qualitätsseitig nikasilbeschichtete Zylinder und die werden gehohnt…
Auch hier ist das Stichwort Ölfilm.
Gruß Karsten
Hallo Rochus,
Vielen Dank für Deinen ausführlichen Exkurs!
Wenn Du es genau wissen willst, miß die Rauhtiefe der
Schleiffläche, die Welligkeit des Längsprofils und die
Rundheit; DAS sind die entscheidenden Kriterien. Alles Andere
ist Stochern im Nebel der Ahnungslosigkeit.
Hmm, das einzige was ich an dem frisch geschliffenen Zylinder messen konnte war die Rundheit auf drei Ebenen (2Maße im Kreuz) und die ist 87,78mm bei allen Messungen bei einem Kolben von 87,75 Nennmaß.
Sonst kann ich nur sagen: Optisch „Arschglatt“ ohne honspuren.
Genauer geht nicht, ist vielleicht bei dieser Art Motor (Yamaha XT 500) auch nicht wirklich nötig?
Wenn ein honschliff nur 0.006mm tief ist, müsste man den doch noch honen können, oder versteh ich was falsch?
Was ist denn das mindestspiel zwischen Kolben und Zylinder? Wovon ist das abhängig?
Unten meinte jemand dass man bei einem gebrauchten Zylinder die Honspuren auch nicht sähe. Bei meinen 2 anderen gebrauchten Zylindern ist dem auch so (Maße 87,25 +/- 0,02 in unterster Messebene bei Nennmaß 87,25 bzw 87,05 +/- 0,06 maximal ebenfalls untere Ebene bei Nennmaß 87,00) aber da hieß es anderweitig immer: Wenn man keine Honspuren mehr sieht (!), der Zylinder Riefen aufweist oder nicht mehr rund ist dann müsse man auf das nächste Übermaß gehen, also bei beiden.
Ich fahre jetzt am WE zu einem Freund der mir hilft den kompletten Motor zu richten. Er ist aber auf dem Standpunkt den Zylinder müsse man auf das nächste Übermass bringen und honen. Dabei urteilt er v.a. nach Sicht aus Erfahrung.
Ich möchte den Zylinder aber in dem Übermass das er jetzt nach dem Schliff hat nutzen (ein neuer Kolbensatz kostet ja auch nochmal 150 Euronen).
Wie wäre das machbar? Und wie überrede ich dann den Freund?
Deshalb wollte ich Argumente sammeln, aber es verwirrt mich grad eher. :o(
Grüße
M.
Hallo,
Komisch, ich betreue qualitätsseitig nikasilbeschichtete
Zylinder und die werden gehohnt…
das mag sein, bei Porsche nicht. Und die Motoren gehen auch nicht wegen mangelnder Schmierung fest…
Gruß Timon
Hallo MH
Sorry, aber ich kann nicht täglich einsteigen.
Hmm, das einzige was ich an dem frisch geschliffenen Zylinder
messen konnte war die Rundheit auf drei Ebenen (2Maße im
Kreuz) und die ist 87,78mm bei allen Messungen bei einem
Kolben von 87,75 Nennmaß.
Sonst kann ich nur sagen: Optisch „Arschglatt“ ohne honspuren.
Genauer geht nicht, ist vielleicht bei dieser Art Motor
(Yamaha XT 500) auch nicht wirklich nötig?
Wenn ein honschliff nur 0.006mm tief ist, müsste man den doch
noch honen können, oder versteh ich was falsch?
Was ist denn das mindestspiel zwischen Kolben und Zylinder?
Wovon ist das abhängig?
Von der Kolbenlänge. Die Welligkeit und die Kolbenlänge, darin enthalten die Abstände der tragenden Kolbenringe, entscheiden, wann der berüchtigte Kolbenkipper auftritt.
Das von K.H. erwähnte Tragbild ist bei Kolben nicht wichtig, hier entscheiden die Ringe.
Mit Honen arbeitet man lediglich die Welligkeit im Längsprofil nach, moderne Motorenbauer tun das nicht mehr.
Unten meinte jemand dass man bei einem gebrauchten Zylinder
die Honspuren auch nicht sähe. Bei meinen 2 anderen
gebrauchten Zylindern ist dem auch so (Maße 87,25 +/- 0,02 in
unterster Messebene bei Nennmaß 87,25 bzw 87,05 +/- 0,06
maximal ebenfalls untere Ebene bei Nennmaß 87,00) aber da hieß
es anderweitig immer: Wenn man keine Honspuren mehr sieht (!),
hat sich der Kolben (Ringe) an die Buchse angepasst.
Man sollte nicht vergessen, dass die Buchse weich ist gegen die Ringe.
der Zylinder Riefen aufweist oder nicht mehr rund ist dann
müsse man auf das nächste Übermaß gehen, also bei beiden.Ich fahre jetzt am WE zu einem Freund der mir hilft den
kompletten Motor zu richten. Er ist aber auf dem Standpunkt
den Zylinder müsse man auf das nächste Übermass bringen und
honen. Dabei urteilt er v.a. nach Sicht aus Erfahrung.
Ich möchte den Zylinder aber in dem Übermass das er jetzt nach
dem Schliff hat nutzen (ein neuer Kolbensatz kostet ja auch
nochmal 150 Euronen).
Und jetzt verrate ich Dir den ultimativen Trick, aber bitte nicht weitersagen.
Das Kurbelgehäuse wird mit Pressluft beaufschlagt, nicht wird bewegt die Ventile sind geschlossen, kann man damit auch gleich prüfen, am Kerzensitz wird der durchgelassenen Druck gemessen.
Achtung: höhere Drücke bringen höhere Verluste.
Erfahrungswert: 6 bar Aufschlagdruck, ca. 5,2 bar Haltedruck ist gut.
Der Wirkungsgrad einer 4T Brennmaschine hängt auch von der Dichtheit der Ventile ab. Das kann man nicht getrennt behandeln.
Gruß
Rochus