Hallo,
oben stehend sind die US-Staatsschulden von gestern. Wann melden die eigentlich Konkurs an? Oder besser gefragt: Wie lange müssen wir noch darauf warten?
Frank
Hi,
das sind aber erst die Schulden der Bundesregierung, dann kommen noch die einzelnen Staaten (ok, evtl schonn drin), Kommunen, Privathaushalte, Firmen. Ich glaube, der Faktor liegt ueber 3.
So sah’s 1999 aus:
http://www.goldseiten.de/ansichten/hurtz-1.htm
Ciao Lutz
PS: Sie duerfen nicht bankrott erklaeren, das waere wegen des Ausfalls des Dollars gleichzeitig der Bankrott der Weltwirtschaft. Deshalb: Uneingeschraenkte Solidaritaet beim Grillen des Erdballs. Krieg muss sein.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Dynamischer Verschuldungsgrad
Hi,
die USA wären bei Steuereinnahmen von rd. 2 Bio. US-Dollar in der Lage, die Schulden innerhalb von knapp über drei Jahren zu tilgen.
Bei Steuereinnahmen von rd. Euro 200 Mrd. pro Jahr und einem Bundesschuldenstand von 762 Mrd. Euro per 31.12.2001 (inkl. der UMTS Mrd., die ja zur Tilgung verwendet wurden.): Damit brauchen wir als ein gutes halbes Jahr länger als die USA, um die Schulden zurückzuführen.
Damit stehen sowohl wir als auch die USA besser da, als viele Großunternehmen. Von Konkurs kann da also noch lange nicht die Rede sein.
Gruß
Christian
Hallo Lutz,
dazu noch zwei interessante links:
http://globalfire.tv/nj/d2002/economy/euro_vs_dollar…
http://www.das-gibts-doch-nicht.de/seite460.htm
Frank
Quellenproblem
Hallo Frank,
ich gebe Dir nochmal den Hinweis, die von Dir verwendeten Quellen zunächst einmal selber zu hinterfragen und zu kontrollieren.
Bei diesem Link hier sind sämtliche Zitate, die „Die Welt“ betreffen, aus dem Zusammenhang gerissen. Einfach zu kontrollieren hier:
http://www.welt.de/finden/index.htx
So etwas macht sich einfach nicht gut als Diskussiongrundlage.
Gruß
Christian
Hi zurueck,
dazu noch zwei interessante links:
Ich mag diesen Artikel nicht, er ist offen antisemitisch. Zum anderen bestehen die Ruecklagen der europaeischen Zentralbanken grossenteils aus Dollar, die u.a. zur Stuetzung desselben vom Markt genommen wurden. Wenn der Dollar faellt, faellt also automatisch auch der Euro. Weiters, sollte der Euro den Dollar ersetzen, ist das auch ein Mengenproblem, und bei der Haltbarkeit der Euro-Scheine koennte das ein teures Vergnuegen werden. Weiters muesste die EU den Wert des Euro glaubhaft garantieren, nach einem Dollarkollaps duerfte das schwierig werden, da die Dollarprobleme (wohl verrschaerft) reproduziert wuerden.
Naechster Punkt, Wirtschaftsfluechtlinge und Osterweiterung: die Industrien sind zusammengebrochen, weil sie nicht konkurrenzfaehig waren. Dass da ein paar fundamentalistische Neoliberale aus dem Westen nachgeholfen haben, hat dem ganzen einen besonderen Kick gegeben, aber an der Sache nichts geaendert. Also waren Wirtschaftfluechtlinge eine Tatsache.
Deshalb hat man in Deutschland die Idee gehabt, Pufferzonen freundlich gesinnter Landstriche um die EU zu lagern und dazu Osteuropa entsprechend umzusortieren. Insbesondere kam man auf die glorreiche Idee (bzw. hat sie aus NS-Archiven ausgebuddelt) auf dem Balkan „ethnisch stabilisierte“ Pseudo-Nationen zu etablieren. Kroatien und Slowenien sind „geglueckt“, die Tcheschen haben etwas falsch richtig oder richtig falsch verstanden, die Albaner sind noch am Bauen ihres Grossalbanien, die Rumaenen moechten gern mit Moldawien zusammen,…
Irgendwie habe ich den Eindruck, das ging nach hinten los.
Hier ist einzuwenden, dass die „Tributzahlungen“ schon laengst laufen. Das funktioniert so: Man kauft fuer 100 Dollar in Japan ein, damit sind in Japan 100 Dollar, die man sich leihen kann. Damit ist der Kreis geschlossen. In Richtung Europa geht das auch, aber in geringerem Umfang. Von Deutschland in Richtung Rest-EU gibt es auch so eine Kreditpumpe.
In Richtung zweite/dritte Welt funktioniert es nicht ganz so, da erfolgt der Kapitalrueckfluss ueber den Schuldendienst.
Machtdemonstrationen sind notwendig, um dieses System zu erhalten. Andererseits duerfen sie dieses System auch nicht gefaehrden. Afghanistan war da ein Gluecksfall, der Irak ist kritisch, da die ganze Region in Aufruhr geraten kann (Oel ist auch ein Aspekt, aber eher in Richtung Vermeidung eines Krieges).
Im uebrigen mag es gut fuer das europaeische Ego sein, den Euro als Gefahr fuer den Dollar zu imaginieren, die reale Gefahr ist aber der Yen. Wird dieser staerker, koennten die Kapitalstroeme in Richtung USA versiegen oder sich gar umkehren, wahrend zeitnah das japanische Bankensystem kollabiert. Dann heisst es gute Nacht.
Ciao Lutz
Frank
Hai,
oder gar von nem anderen sonnensystem? Wo haben die Amis je ihre Schulden abgebaut seit 1913???
Hier nochmal die Zahlen aus dem offiziellen link des US-Staatshaushaltes:
09/30/2000 $5,674,178,209,886.86
09/30/1999 5,656,270,901,615.43
09/30/1998 5,526,193,008,897.62
09/30/1997 5,413,146,011,397.34
09/30/1996 5,224,810,939,135.73
09/29/1995 4,973,982,900,709.39
09/30/1994 4,692,749,910,013.32
09/30/1993 4,411,488,883,139.38
09/30/1992 4,064,620,655,521.66
09/30/1991 3,665,303,351,697.03
09/28/1990 3,233,313,451,777.25
09/29/1989 2,857,430,960,187.32
09/30/1988 2,602,337,712,041.16
09/30/1987 2,350,276,890,953.00
09/30/1986 2,125,302,616,658.42
12/31/1985 1,945,941,616,459.88
12/31/1984 1,662,966,000,000.00 *
12/31/1983 1,410,702,000,000.00 *
12/31/1982 1,197,073,000,000.00 *
12/31/1981 1,028,729,000,000.00 *
12/31/1980 930,210,000,000.00 *
12/31/1979 845,116,000,000.00 *
12/29/1978 789,207,000,000.00 *
12/30/1977 718,943,000,000.00 *
12/31/1976 653,544,000,000.00 *
12/31/1975 576,649,000,000.00 *
12/31/1974 492,665,000,000.00 *
12/31/1973 469,898,039,554.70
12/29/1972 449,298,066,119.00
12/31/1971 424,130,961,959.95
* Rounded to Millions
Oder wie soll man das agitatorisch sonst darstellen?
Frank
12/31/1970 389,158,403,690.26
12/31/1969 368,225,581,254.41
12/31/1968 358,028,625,002.91
12/29/1967 344,663,009,745.18
12/30/1966 329,319,249,366.68
12/31/1965 320,904,110,042.04
12/31/1964 317,940,472,718.38
12/31/1963 309,346,845,059.17
12/31/1962 303,470,080,489.27
12/29/1961 296,168,761,214.92
12/30/1960 290,216,815,241.68
12/31/1959 290,797,771,717.63
12/31/1958 282,922,423,583.87
12/31/1957 274,897,784,290.72
12/31/1956 276,627,527,996.11
12/30/1955 280,768,553,188.96
12/31/1954 278,749,814,391.33
12/31/1953 275,168,120,129.39
06/30/1953 266,071,061,638.57
06/30/1952 259,105,178,785.43
06/29/1951 255,221,976,814.93
06/30/1950 257,357,352,351.04
Hi,
die USA wären bei Steuereinnahmen von rd. 2 Bio. US-Dollar in
der Lage, die Schulden innerhalb von knapp über drei Jahren zu
tilgen.
Hi,
die waeren aber zusaetzlich zu den bestehenden Steuern, und es muesste der Kapitalimport von 44 Mrd $ pro *Monat* erstmal gestoppt werden. Aber erstmal soll ja fleissig weiter „deficit spending“ betrieben werden, u.a. fuer Raketenabwehrspielzeug.
Mal rechnen, das waeren bei etwa 300 Mio Einwohnern, 4 pro Haushalt 20.000/75, also 270 $ *mehr*. Klingt erstmal realistisch.
Jetzt nehmen wir die realistischere Summe von 20 Bio. $ der gesamten Gesellschaft und hoffen, dass sich die einzelnen Staatsbuerger zur Tilgung der besteehenden Schulden in den 10 Jahren nicht nochmehr verschulden muessen.
Ciao Lutz
Grundlagenforschung
Tag,
die Resistenz ggü. Grundlagen der Bonitätsbeurteilung berechtigt nicht zur exzessiven Verwendung von Satzzeichen.
oder gar von nem anderen sonnensystem? Wo haben die Amis je
ihre Schulden abgebaut seit 1913???
Hab´ ich nicht behauptet. Die von mir aufgeführten Zahlen sollten dazu dienen, darzustellen, daß die USA theoretisch in der Lage wären, die ihnen gewährten Kredite in rund drei Jahren zurückzuzahlen. Theoretisch!
Ich will damit sagen, daß die USA immer noch kreditwürdig sind, weil ihre Wirtschaftskraft mehr als ausreicht, um die bestehenden und weitere Verbindlichkeiten zu bedienen.
Gruß
Christian
eben
Tag,
ich sehe es auch nicht so, daß es theoretisch möglich ist. Die 200 Mrd. sind wohl offensichtlich jetzt schon zu wenig, weshalb sie sich auch immer weiter verschulden müssen.
Frank
ich sehe es auch nicht so, daß es theoretisch möglich ist. Die
200 Mrd. sind wohl offensichtlich jetzt schon zu wenig,
weshalb sie sich auch immer weiter verschulden müssen.
Das ist eine Frage der Mittelverwendung. Wenn man das Geld an der einen Stelle zum Fenster rauswirft, braucht man sich nicht zu wundern, wenn es für die gewünschten Ausgaben und Tilgung der Verschuldung nicht reicht, wobei Eichel immer noch glaubt, daß er einen ausgeglichenen Haushalt bis 2006 erreichen kann und danach eine Nettotilgung einsetzt.
Gruß
christian
hi
wenn ich das so betrachte, wird mir auch klar, dass meine im militärpolitik geäußerte vermutung alles andere als falsch ist… die „wirtschaftsförderung“, die z.b. durhc rüstungsausgaben betrieben wird, bezahlt die nächste generation mit mehr steuern und abgaben…
gruss
Hallo nochmal,
EXC, wenn Papa Staat nix ausgibt, kann er auch nicht so hohe steuern einnehmen. Und wenn wir alle unsere Schulden zurückzahlen würden, gebe es kein „Geld“ mehr.
Das ganze System ist zum Wachsen verurteilt. Wer keinen Profit macht, geht Pleite. Deshalb m´ß auch jedes Jahr ordentlcih neu verschuldet werden, um die Wirtschaft am Laufen zu halten. Das System ist nunmal krank - seit seiner Geburt.
Frank
äh?
und wie machen das dann länder mit nem haushaltsüberschuss?
fragender gruss
Länder mit Haushalrtsüberschuß?
Hast du Fakten dazu?
fragt:
Frank
Was heißt schon Fakten?! Norwegen erwirtschaftet z.B. Überschüsse. War das die Frage?
Das Nationaljournal, eine toooooooolle Quelle.
SAN
EXC, wenn Papa Staat nix ausgibt, kann er auch nicht so hohe
steuern einnehmen. Und wenn wir alle unsere Schulden
zurückzahlen würden, gebe es kein „Geld“ mehr.
Ehrlich gesagt, verstehe ich da kein Wort von. Ist das eine Theorie von Dir oder eine Theorie einer der brillanten Internetseiten, die Du hier immer wieder präsentierst?
Fragt sich
Christian
Hallo Christian,
wenn du die deutschen Zahlen mit den Amerikanischen Zahlen vergleichst, musst du aber schon die richtigen Zahlen vergleichen 
Die 6,16 Bio. $ sind in den USA die Gesamtschulden des Staates. In Deutschland wäre das Pendant dazu um die 1,25 Bio. €. Und das Pendant zu den 2 Bio. € Steuereinnamen in den USA in Deutschland die 500 Mrd. € Steuereinnamen aller Gebietskörperschaften, also würden bei uns sogar 2,5 Jahre reichen
Grüße
Bernd
Hallo Lutz,
das sind aber erst die Schulden der Bundesregierung, dann
kommen noch die einzelnen Staaten (ok, evtl schonn drin),
Kommunen, Privathaushalte, Firmen. Ich glaube, der Faktor
liegt ueber 3.
Das sind die gesamten Staatschulden! Die Schulden der privaten Haushalte sind doch wieder etwas ganz anderes! Außerdem ist es unsinnig nur eine Seite der Bilanz zu betrachten, da immer Vermögenswerte auf der anderen Seite stehen. Auf Deutschland bezogen: 1250 Mrd. € Staatschulden stehen 4500 Mrd. € Vermögen der privaten Haushalte gegenüber. Der Staat hat Vermögenswerte die weit mehr wert sind als 1250 Mrd. €, insofern ist die Verschuldung nicht dramatisch, dass einzige Problem sind die jährlichen Zinsleistungen.
Grüße
Bernd