A Light 4 Israel

[Herbert_Weiner]

A light for Israel

Ich war heute auf der Solidaritätskundgebung ‚A Light For Israel‘
Ich möchte Euch nicht mit Details langweilen, wer was gesprochen hat, nur mit ein paar Zitaten und meinen Gedanken.
Auch möchte ich jetzt die Diskussion über Israel/Palästina nicht neu anfachen. Die geht auch ohnehin weiter.

Gedanken die fielen, bzw Transparente:
‚Israel für Frieden, Frieden für Israel.‘
‚Es geht nicht gegen Palästinenser, es geht gegen Terroristen‘
‚Bekämpfe nicht die Juden, bekämpfe den Rassismus.‘

Eines möchte ich sagen: Ich hab schon Angst gehabt. Das hat mein Gefühl für die Israeli verstärkt. Die müssen jeden Tag Angst haben, wenn sie sich auf einem großen Platz oder in einem Autobus befinden oder…

Für mich war es ein guter Zeitpunkt mir ein paar Gedanken zu machen.
Was bedeutet Israel für die Juden?
Oder für die (jetzt ein Wort das ich überhaupt nicht mag) Halbjuden? Sowas wie mich, der für Nazis ein Jude ist, und für die Juden ‚der Sohn vom Weiner‘?
Auf jeden Fall eine letzte Zuflucht. Wenn alles schief läuft, was nicht zu erwarten ist. Aber die Angst sitzt tief, in vielen von uns. Nicht erst seit dem guten Abschneiden von Le Pen für dem der Holocaust eine Fußnote der Geschichte ist, oder Haider (jaja, ich weiß, aus dem Zusammenhang gerissen) der schon Mal die ordentliche Beschäfigungspolitik des Nazireiches lobt. Ich weiß schon was Ihr sagt, aber Angst ist nicht rational.

Und auf jeden Fall: Mein Herz schlägt für Israel.

Shalom Israel
Herbert,
der heute wieder an ein Wunder glaubt

[G_nterW_d13683]

A light for Israel

Ich war heute auf der Solidaritätskundgebung ‚A Light For
Israel‘
Ich möchte Euch nicht mit Details langweilen, wer was
gesprochen hat, nur mit ein paar Zitaten und meinen Gedanken.
Auch möchte ich jetzt die Diskussion über Israel/Palästina
nicht neu anfachen. Die geht auch ohnehin weiter.

Hallo Herbert,

ich glaube, dass weder durch Le Pen noch durch Haider, noch durch sonst jemand Dir oder Religionsangehörigen eine Gefahr droht. Die Demokratien sind gefestigt und wirtschaftlich auch soweit weltweit abhängig, dass sich niemand erlauben wird, euch etwas zu tun. Ich glaube auch nicht, dass es seit 1945 jemals eine ernsthafte Gefahr gegeben hat.

Daran hat in DE weder die NPD, weder die REPs noch die DVU etwas geändert und in Österreich hat Haider auch nichts erreicht. Im Gegenteil, ich halte den aus England und den USA kommenden Nationalismus, der oft an der Verherlichung des 3. Reiches sich orientiert, für ein größeres Problem.

Was mich heute entsetzt hat sind Nachrichten, dass man in Österreich heute offenbar die letzten Körperteile von im 3. Reich getöteten Säuglingen und Kindern beerdigt hat und diese Körperteile bislang aufbewahrt wurden. Hier muss man mal etwas nachfragen.

Wie kommt es, dass der Einfluss von jüdischen Organisation in Österreich so gross ist, aber erst nach über 55 Jahren eine Beerdigung erfolgt ? Hätte man dies jemals in DE tun können ?

Habe weniger Angst, weder die Österreicher noch die DE oder die Franzosen sind Tiere. Die Nationen und deren Bürger haben aus der Geschichte gelernt, dies beweist schon ein gemeinsames Europa, die gemeiname Anerkennung der Menschenrechte, die Ablehnung von Unterdrückung und Terror, die Ablehnung von Angriffs- und/oder Eroberungskriegen und der Wille, zwischenstaatliche Probleme ohne Waffengewalt zu regeln. Und es funktioniert seit 1945. Und es wird weiterhin funktionieren. Da werden einige Verückte nicht zur Gefahr.

Gruss Günter

[pendragon_57ca7b]

Moin Herbert

Ich war heute auf der Solidaritätskundgebung ?A Light For
Israel?

Das war sicherlich ganz nett und überhaupt…allerdings…ich seh im Moment keine akute Gefahr für Israel. Eher im Gegenteil, Israel war nie so nah an einer Anerkennung durch alle arabischen Staaten wir heute…und wird diese Gelegenheit durch fadenscheinige Argumente wieder verstreichen lassen…

Von daher versteh ich dieses „was auch immer“ für Israel im Moment ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Die einzigen, die derzeit im Nahen Osten mit dem Säbel rasseln heissen Sharon und Bush.

Herbert,
der heute wieder an ein Wunder glaubt

welches ? Das endlich mal wieder eine israelische Regierung wirklich Frieden schließen will und bereit ist, für diesen Frieden die Siedlungen zu räumen ? Ja, das wär schön…

Gruss
Marion

P.S.: Im übrigen dürfte ein Jude im Moment und wohl auch auf längere Sicht in Europa sicherer sein, als in Israel.

[peet_884a29]

Hallo GünterW

Wie kommt es, dass der Einfluss von jüdischen Organisation in
Österreich so gross ist, aber erst nach über 55 Jahren eine
Beerdigung erfolgt ? Hätte man dies jemals in DE tun können ?

Ich glaube, daß es sehr gut ist, daß Beerdigungen stattfinden, aber auch hier kommt es manchmal vor, daß der Einfluss von einigen ganz bestimmten Organisationen nicht so groß ist, wie man dort denkt.

Was mich aber viel mehr beunruhigt, ist eine Nachricht von heute, die ich nicht verschweigen kann.

Wie kommt es, daß „Einige Volksvertreter herrschen wie einstige Fürsten im Mittelalter. Demokratie ist in vielen Bereichen der Kungelei und der Angst gewichen.“ Und das alles in deiner Region! Wie kannst du ruhig schlafen und nichts dagegen unternehmen? „Wann endlich vertreten einige Stadträte, einige Kreisräte, nicht nur ihre Partei und ihren Klüngel, sondern die Bürger der Gemeinden und Kreise ?“

Ansonsten bin ich völlig deiner Meinung:

Habe weniger Angst, weder die Österreicher noch die DE oder
die Franzosen sind Tiere.
es funktioniert seit 1945. Und es wird weiterhin
funktionieren. Da werden einige Verückte nicht zur Gefahr.

Gruß

[Herbert_Weiner]

Moin Marion,

Ich war heute auf der Solidaritätskundgebung ?A Light For
Israel?

Das war sicherlich ganz nett und überhaupt…allerdings…ich
seh im Moment keine akute Gefahr für Israel. Eher im
Gegenteil, Israel war nie so nah an einer Anerkennung durch
alle arabischen Staaten wir heute…und wird diese Gelegenheit
durch fadenscheinige Argumente wieder verstreichen lassen…

Ja, und das ist sehr schade. Nicht gerade förderlich für den Friedensprozess.

Von daher versteh ich dieses „was auch immer“ für Israel im
Moment ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Die einzigen, die derzeit im Nahen Osten mit dem Säbel rasseln
heissen Sharon und Bush.

Auch die Attentäter …

Herbert,
der heute wieder an ein Wunder glaubt

welches ? Das endlich mal wieder eine israelische Regierung
wirklich Frieden schließen will und bereit ist, für diesen
Frieden die Siedlungen zu räumen ? Ja, das wär schön…

Ja, das wäre es. Und es wäre schön wenn Arafat gegen palästinensische Terrororganisationen vorgehen würde. Dann wären wir dem Frieden wieder einen großen Schritt näher. Ich glaube aber kaum, dass die derzeitige Regierung Israels zu diesem Schritt willens oder fähig ist. Ob Arafat nicht willens oder nicht fähig ist, gegen Terrororganisationen vorzugehen, kann ich nicht sagen. Vielleicht müssen wir die nächste politische Generation abwarten, aber das Wunder des Friedens wird geschehen, da bin ich ganz zuversichtlich. Irgendwann werden beide Völker einsehen, dass sie nur miteinander leben können.

Gruss
Marion

P.S.: Im übrigen dürfte ein Jude im Moment und wohl auch auf
längere Sicht in Europa sicherer sein, als in Israel.

Du hast natürlich recht. Bei dieser Veranstaltung habe ich auch Angst empfunden. Ein Attentäter hätte wohl ein leichtes Spiel gehabt, trotz des großen Polizeiaufgebotes. Ein Israeli muß jeden Tag Angst haben. Das vielleicht zum Verständnis, warum manche Parteien (Politiker) gewählt werden.

Servus
Herbert

[Jana_e0042d]

Hallo Günter,

Wie kommt es, dass der Einfluss von jüdischen Organisation in
Österreich so gross ist, aber erst nach über 55 Jahren eine
Beerdigung erfolgt ? Hätte man dies jemals in DE tun können ?

Bei den Beerdigten handelte es sich vorrangig um Euthanasie-Opfer, was nicht gleich Juden bedeutet. Deshalb schließe ich persönlich hier einen „Einfluss jüdischer Organisationen“ aus. Vielmehr war es schier unmöglich, Angehörige bzw. irgendwelche Zugehörigkeiten der Opfer ausfindig zu machen.

Viele Grüße
Jana

[Jana_e0042d]

Hallo Herbert,

Eines möchte ich sagen: Ich hab schon Angst gehabt.

Wovor? Lebst Du in Deutschland? Dann verstehe ich das nicht wirklich.

Das hat
mein Gefühl für die Israeli verstärkt. Die müssen jeden Tag
Angst haben, wenn sie sich auf einem großen Platz oder in
einem Autobus befinden oder…

Ja, das stelle ich mir auch traumatisch vor. Genauso, wie in einem Lager leben zu müssen, über Jahrzehnte hinweg, ohne Zukunftschancen, sowohl von Israelis, die „mein“ Land beherrschen als auch von der arabischen Welt, die mich auch nur als Flüchtling anerkennen geschnitten zu werden. Manchmal sogar mit Gewalt.

Für mich war es ein guter Zeitpunkt mir ein paar Gedanken zu
machen.
Was bedeutet Israel für die Juden?

Das gelobte Land, das Finden einer Heimat?

Auf jeden Fall eine letzte Zuflucht. Wenn alles schief läuft,
was nicht zu erwarten ist.

Was meinst Du hiermit, genau?

Aber die Angst sitzt tief, in
vielen von uns. Nicht erst seit dem guten Abschneiden von Le
Pen für dem der Holocaust eine Fußnote der Geschichte ist,
oder Haider (jaja, ich weiß, aus dem Zusammenhang gerissen)
der schon Mal die ordentliche Beschäfigungspolitik des
Nazireiches lobt. Ich weiß schon was Ihr sagt, aber Angst ist
nicht rational.

Und auf jeden Fall: Mein Herz schlägt für Israel.

Wofür sollte mein Herz schlagen? Für die Christen oder für Deutschland? Woran machst Du das fest? Ein rein nationalistisches Gefühl?

Es interessiert mich wirklich.

Viele Grüße
Jana

[G_nterW_d13683]

Hallo Peet,

Wie kommt es, dass der Einfluss von jüdischen Organisation in
Österreich so gross ist, aber erst nach über 55 Jahren eine
Beerdigung erfolgt ? Hätte man dies jemals in DE tun können ?

Ich glaube, daß es sehr gut ist, daß Beerdigungen stattfinden,
aber auch hier kommt es manchmal vor, daß der Einfluss von
einigen ganz bestimmten Organisationen nicht so groß ist, wie
man dort denkt.

Du versuchst die Frage zu umgehen. In Österreich wurde doch fast bis im letzten Jahr alles geleugnet, was angeblich mit dem 3. Reich zu tun haben soll. Die Eingliederung war ein „Überfall“. Und was mir überhaupt nicht passt, sind Begründungen wie, es waren keine Juden, wie dies vor Dir jemand darstellt. Und wenn dann sich niemand in den Organisationen aufregt, scheint mir dies schon mehr als verlogen zu sein. Oder liegt es nur daran, dass die BRD mehr Geld als Österreich hat. Und jetzt wird auch noch festgestellt, dass weitere Organe von Menschen gefunden wurdne und in Österreich bis vor wenigen Tagen sogar diese Teile zur medizinsichen Versuchen verwendet worden sind.

Was mich aber viel mehr beunruhigt, ist eine Nachricht von
heute, die ich nicht verschweigen kann.

Wie kommt es, daß „Einige Volksvertreter herrschen wie
einstige Fürsten im Mittelalter. Demokratie ist in vielen
Bereichen der Kungelei und der Angst gewichen.“ Und das alles
in deiner Region! Wie kannst du ruhig schlafen und nichts
dagegen unternehmen? „Wann endlich vertreten einige Stadträte,
einige Kreisräte, nicht nur ihre Partei und ihren Klüngel,
sondern die Bürger der Gemeinden und Kreise ?“

Wer sagt denn dies ? Aber ich muss meine Aktivitäten nicht ins Internet stellen. Zivilcourage ist etwas was man nicht jeden Tag darstellen muss.

Ansonsten bin ich völlig deiner Meinung:

Gruss Günter

[G_nterW_d13683]

Hallo Jana,

Wie kommt es, dass der Einfluss von jüdischen Organisation in
Österreich so gross ist, aber erst nach über 55 Jahren eine
Beerdigung erfolgt ? Hätte man dies jemals in DE tun können ?

Bei den Beerdigten handelte es sich vorrangig um
Euthanasie-Opfer, was nicht gleich Juden bedeutet. Deshalb
schließe ich persönlich hier einen „Einfluss jüdischer
Organisationen“ aus. Vielmehr war es schier unmöglich,
Angehörige bzw. irgendwelche Zugehörigkeiten der Opfer
ausfindig zu machen.

Eben, diese Frage habe ich mir gestellt. Da es Euthanasie-Opfer waren, interessiert es niemand, weil es keinen Juden waren. Ist dies nicht eine Doppelmoral ? Ich benötige doch nicht die Angehörigen, denn in Österreich wurde doch nachweislich an den Körperteilen geforscht. Und in der Zwischenzeit sind weitere, meist Gehirne von Erwachsenen aufgefunden worden, an denen auch noch vor wenigen Tagen in Österreich Forschung betrieben wurde. Kannst Du mir erklären, weshalb man den Einfluss jüdischer Organsisationen ausschliessen muss, wenn die Opfer im 3. Reich keine Juden waren ? Kann man Morde an anderen Völkern billigend hinnehmen, nur weil sie nicht Juden sind ? Oder ist dies nur ein wirtschaftliches Problem ? DE hat Geld, kann zahlen, A schweigt und die Organsationen auch. Vor allem aber, wenn man im Internet die Foren besucht, so ist in Bezug auf das 3. Reich und bei den Darstellungen österreiches Personal sehr weit vorne, wenn es um Haider oder andere rechte Gruppen in Europa geht. Während im gleichen Augenblick in A Gehirne aus dem 3.Reich zur Forschung verwendet werden. Irgendwo haben einige eine Doppelmoral.

Gruss Günter

[Jana_e0042d]

Hallo Günter,

Bei den Beerdigten handelte es sich vorrangig um
Euthanasie-Opfer, was nicht gleich Juden bedeutet. Deshalb
schließe ich persönlich hier einen „Einfluss jüdischer
Organisationen“ aus. Vielmehr war es schier unmöglich,
Angehörige bzw. irgendwelche Zugehörigkeiten der Opfer
ausfindig zu machen.

Eben, diese Frage habe ich mir gestellt. Da es
Euthanasie-Opfer waren, interessiert es niemand, weil es
keinen Juden waren. Ist dies nicht eine Doppelmoral ?

In der Tat hat die Nachkriegsmoral in diesem Fall ganz offensichtlich versagt. Wenn schon „niemand“ an diese armen Seelen gedacht hat, so wäre spätestens eine Hinterfragung in dem Moment angesagt, in dem mit der Forschung am Organ begonnen worden ist.

Nun würde ich jedoch nicht gleichzeitig negativieren, dass sich jüdische Organisationen um den Nachlass ihrer ermordeten Brüder und Schwestern gekümmert haben. Das ist doch eher lobenswert. Oder?

Ich
benötige doch nicht die Angehörigen, denn in Österreich wurde
doch nachweislich an den Körperteilen geforscht.

siehe oben

Wo keine Angehörigen, da keine Kläger. Leider.

Und in der
Zwischenzeit sind weitere, meist Gehirne von Erwachsenen
aufgefunden worden, an denen auch noch vor wenigen Tagen in
Österreich Forschung betrieben wurde. Kannst Du mir erklären,
weshalb man den Einfluss jüdischer Organsisationen
ausschliessen muss, wenn die Opfer im 3. Reich keine Juden
waren ?

Ausschließen nicht, aber es ist doch eher unwahrscheinlich, dass sich die jüdischen Organisationen für andere Gruppierungen auch noch stark machen. Ich meine, diese Aufgabe, wenn es denn eine moralische wäre, täte dann auf jeden von uns zutreffen. Auch auf Dich und mich.

Kann man Morde an anderen Völkern billigend hinnehmen,
nur weil sie nicht Juden sind ?

Nein! Doch das wird ja auch nicht getan. Zumindest, was ich vom allgemeinen Verständnis her erkennen kann. Dass hier in Österreich „Schindluder“ mit Moral und Ethik betrieben worden ist, laste ich einigen blinden Wissenschaftler und ihren Protégées an, nicht aber dem ganzen Staate oder gar jedem einzelnen Bürger. Auch ein Haider hat Österreich nicht zum ademokratischen Land gemacht. Zum Glück.

Oder ist dies nur ein
wirtschaftliches Problem ?

Sicher hat das auch eine Rolle gespielt. Einfach ekelhaft…

DE hat Geld, kann zahlen, A
schweigt und die Organsationen auch.

Den Zusammenhang begreife ich gerade nicht.

Vor allem aber, wenn man
im Internet die Foren besucht, so ist in Bezug auf das 3.
Reich und bei den Darstellungen österreiches Personal sehr
weit vorne, wenn es um Haider oder andere rechte Gruppen in
Europa geht. Während im gleichen Augenblick in A Gehirne aus
dem 3.Reich zur Forschung verwendet werden. Irgendwo haben
einige eine Doppelmoral.

Naja, wie schon erwähnt, ist Haider eine Minderheit. Ich denke da an den internationalen Druck zurück, der auf dem Land lastete, als dieser „Herr“ sich anschickte, die gesamte Macht an sich reißen zu wollen.

Ein geflügeltes Wort besagt: Die Österreicher waren schon immer die besseren Deutschen!

Hoffentlich bleibt das nur ein schlechter Witz…

Viele Grüße
Jana

[Herbert_Weiner]

Servus Jana,

Hallo Herbert,

Eines möchte ich sagen: Ich hab schon Angst gehabt.

Wovor? Lebst Du in Deutschland?

Österreich.

Dann verstehe ich das nicht
wirklich.

Nun, ein Attentäter hätte wohl leichtes Spiel gehabt einen Großteil der Juden Österreichs zu ermorden. Das wussten auch die Offiziellen, es gab ein sehr großes Polizeiaufgebot

Das hat
mein Gefühl für die Israeli verstärkt. Die müssen jeden Tag
Angst haben, wenn sie sich auf einem großen Platz oder in
einem Autobus befinden oder…

Ja, das stelle ich mir auch traumatisch vor. Genauso, wie in
einem Lager leben zu müssen, über Jahrzehnte hinweg, ohne
Zukunftschancen, sowohl von Israelis, die „mein“ Land
beherrschen als auch von der arabischen Welt, die mich auch
nur als Flüchtling anerkennen geschnitten zu werden. Manchmal
sogar mit Gewalt.

Stimmt. So etwas nennt man Teufelskreis.

Für mich war es ein guter Zeitpunkt mir ein paar Gedanken zu
machen.
Was bedeutet Israel für die Juden?

Das gelobte Land, das Finden einer Heimat?

Für viele ja. ‚Morgen in Jerusalem’.

Auf jeden Fall eine letzte Zuflucht. Wenn alles schief läuft,
was nicht zu erwarten ist.

Was meinst Du hiermit, genau?

Ich glaub nicht, dass sich das 3. Reich wiederholen kann. Aber: Ängste sind nicht rational.

Aber die Angst sitzt tief, in
vielen von uns. Nicht erst seit dem guten Abschneiden von Le
Pen für dem der Holocaust eine Fußnote der Geschichte ist,
oder Haider (jaja, ich weiß, aus dem Zusammenhang gerissen)
der schon Mal die ordentliche Beschäfigungspolitik des
Nazireiches lobt. Ich weiß schon was Ihr sagt, aber Angst ist
nicht rational.

Und auf jeden Fall: Mein Herz schlägt für Israel.

Wofür sollte mein Herz schlagen? Für die Christen oder für
Deutschland?

Natürlich, das bleibt jedem selbst überlassen. Mein Herz schlägt für vieles.

Woran machst Du das fest? Ein rein
nationalistisches Gefühl?

Es interessiert mich wirklich.

Nein, nationale Gefühle sind mir fremd. Land, Leute würde es eher treffen

Servus
Herbert

[Herbert_Weiner]

Servus Günter,

ich glaube, dass weder durch Le Pen noch durch Haider, noch
durch sonst jemand Dir oder Religionsangehörigen eine Gefahr
droht. Die Demokratien sind gefestigt und wirtschaftlich auch
soweit weltweit abhängig, dass sich niemand erlauben wird,
euch etwas zu tun. Ich glaube auch nicht, dass es seit 1945
jemals eine ernsthafte Gefahr gegeben hat.

Ich denke auch nicht, dass es eine echte Bedrohung in Europa gibt. Auch nicht in US.
Was ich zum Ausdruck bringen wollte sind die (oft nicht rationalen) Ängste der Menschen.

Daran hat in DE weder die NPD, weder die REPs noch die DVU
etwas geändert und in Österreich hat Haider auch nichts
erreicht. Im Gegenteil, ich halte den aus England und den USA
kommenden Nationalismus, der oft an der Verherlichung des 3.
Reiches sich orientiert, für ein größeres Problem.

Nun, ich wundere mich auch oft, wie frei der Ku-kux-klan operieren kann. Für viele in US ist er halt ein Kasperlverein.

Was mich heute entsetzt hat sind Nachrichten, dass man in
Österreich heute offenbar die letzten Körperteile von im 3.
Reich getöteten Säuglingen und Kindern beerdigt hat und diese
Körperteile bislang aufbewahrt wurden. Hier muss man mal etwas
nachfragen.

Wie kommt es, dass der Einfluss von jüdischen Organisation in
Österreich so gross ist, aber erst nach über 55 Jahren eine
Beerdigung erfolgt ?

Bei uns in Absurdistan kommt das schon mal vor.

Hätte man dies jemals in DE tun können ?

Kann ich nicht sagen. Seid Ihr wirklich ordentlicher als wir, oder ist das auch nur ein Vorurteil?

Habe weniger Angst, weder die Österreicher noch die DE oder
die Franzosen sind Tiere. Die Nationen und deren Bürger haben
aus der Geschichte gelernt, dies beweist schon ein gemeinsames
Europa, die gemeiname Anerkennung der Menschenrechte, die
Ablehnung von Unterdrückung und Terror, die Ablehnung von
Angriffs- und/oder Eroberungskriegen und der Wille,
zwischenstaatliche Probleme ohne Waffengewalt zu regeln. Und
es funktioniert seit 1945. Und es wird weiterhin
funktionieren. Da werden einige Verückte nicht zur Gefahr.

Ja, und sehen wir dazu, dass es so bleibt. Ich denke, dass die Erinnerung an den schrecklichen Krieg die Europäer zusammenrücken lässt.

Servus
Herbert

[Jana_e0042d]

Hallo nochmal Herbert,

Wovor? Lebst Du in Deutschland?

Österreich.

Dann verstehe ich das nicht
wirklich.

Nun, ein Attentäter hätte wohl leichtes Spiel gehabt einen
Großteil der Juden Österreichs zu ermorden. Das wussten auch
die Offiziellen, es gab ein sehr großes Polizeiaufgebot

Das mit dem Polizeiaufgebot ist hier in Deutschland (genauer: Berlin) auch deutlich zu spüren. Doch die Einrichtungen, die da geschützt werden, sind so vielfältig wie unsere ganze Gesellschaft: Von der Synagoge bis zur Amerikanischen Botschaft ist da einiges an Standorten dabei. Und ich persönlich glaube, dass vor lauter verständlicher Angst hier deutlich unterschieden werden muss! Ein Terrorist ist etwas anderes als ein Antisemit im Sinne eines Le-Pen-Wählers…

Wo eine kriminelle Energie vorhanden ist, da wird es auch Wege geben, diese auszuleben. Ein vollkommener Schutz ist unmöglich. Aber ein Mensch, dem es gut geht, der in seine Gesellschaft voll integriert ist, eine gewisse Erziehung und auch Bildung besitzt, dessen Weg zum Terroristen ist praktisch nicht nehmbar, geschweige denn gewollt.

Ja, das stelle ich mir auch traumatisch vor. Genauso, wie in
einem Lager leben zu müssen, über Jahrzehnte hinweg, ohne
Zukunftschancen, sowohl von Israelis, die „mein“ Land
beherrschen als auch von der arabischen Welt, die mich auch
nur als Flüchtling anerkennen geschnitten zu werden. Manchmal
sogar mit Gewalt.

Stimmt. So etwas nennt man Teufelskreis.

Genau. Diese ständige Gewalt und Gegengewalt muss ein Ende haben. Da helfen Worte nur noch sehr wenig.

Für mich war es ein guter Zeitpunkt mir ein paar Gedanken zu
machen.
Was bedeutet Israel für die Juden?

Das gelobte Land, das Finden einer Heimat?

Für viele ja. ‚Morgen in Jerusalem’.

Auf jeden Fall eine letzte Zuflucht. Wenn alles schief läuft,
was nicht zu erwarten ist.

Was meinst Du hiermit, genau?

Ich glaub nicht, dass sich das 3. Reich wiederholen kann.
Aber: Ängste sind nicht rational.

Ich glaube schon, dass sich das „3. Reich“ wiederholen kann, deshalb sollte immer auch daran erinnert werden. Gezielte Aufklärung hilft da viel. Unkontrollierte Angst aber mündet in meinen Augen schnell in Panik…

Und auf jeden Fall: Mein Herz schlägt für Israel.

Wofür sollte mein Herz schlagen? Für die Christen oder für
Deutschland?

Natürlich, das bleibt jedem selbst überlassen. Mein Herz
schlägt für vieles.

Ich wollte hier jetzt eigentlich darauf hinaus, dass es mir so vorkommt, dass zuallererst immer das „jüdische Herz“ vor dem „israelischen“ - oder in Deinem Fall ja „österreichischem“ - schlägt. Das finde ich interessant. Denn ich kann das bei den christlichen Religionen nicht ausmachen…

Viele Grüße
Jana

[pendragon_57ca7b]

Moin Herbert,

Von daher versteh ich dieses „was auch immer“ für Israel im
Moment ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Die einzigen, die derzeit im Nahen Osten mit dem Säbel rasseln
heissen Sharon und Bush.

Auch die Attentäter …

Die Attentäter sind im wesentlichen Einzeltäter, die zwar Angst und Schrecken verbreiten mögen, aber von denen keinerlei Gefährdung für den israelischen Staat ausgeht.

Auch andere Staaten müssen mit Terroranschlägen dieser Art leben (siehe GB wo du in keinem Bahnhof eine Mülltonne finden wirst). Die Palästinenser waren und sind keinesfalls die homogene Gruppe, als die sie immer so gerne präsentiert werden (welches Bevölkerung eines Landes ist das schon). Durch die Militäraktionen werden sie jedoch zunehmend radikalisiert. Vor einem halben Jahr hätte ich noch für Neuwahlen in Palästina plädiert, zusammen mit gemäßigten palästinensischen Politikern wie Hannah Ashrawi. Heute würde ich das nicht mehr sagen aus Besorgnis, wie so eine Wahl wohl ausgehen würde.

Ob Arafat nicht willens

oder nicht fähig ist, gegen Terrororganisationen vorzugehen,
kann ich nicht sagen.

Dann denk mal nach…vielleicht findest du die Antwort selbst, allein durch vernünftiges Nachdenken…
soweit ich weiss, dürfte Arafat im Moment nicht mal in der Lage sein, sich über einen Bringdienst eine Pizza zu bestellen.

Wer sich auch nur ein wenig mit den Selbstmordattentätern beschäftigt hat dem müsste klar sein, dass diesen Menschen ihre Tat nicht befohlen wird, sie kann ihnen auch nicht verboten werden. Viele der Täter waren vorher völlig unauffällig Menschen. Die Attentäterin von Jerusalem war ein 18-jähriges Mädchen. Nicht mal ihre Eltern haben ihre Tat vorraussehen können. Wie glaubst du, soll Arafat oder sonst irgendwer sowas verhindern ? Das ist absurd.

Vielleicht müssen wir die nächste

politische Generation abwarten, aber das Wunder des Friedens
wird geschehen, da bin ich ganz zuversichtlich. Irgendwann
werden beide Völker einsehen, dass sie nur miteinander leben
können.

Das seh ich anders. Sharon hat sich in Israel nicht an die Macht geputscht. Er ist (trotz seiner durchaus bekannten Vergangenheit) gewählt worden und ich kann mir nicht vorstellen, dass er nur von alten, hasserfüllten Menschen gewählt wurde. Da waren sicher auch ein paar junge dabei. ? Kennst du das Alter von Rabins mutmaßlichem Attentäter ?

Der Frieden war nie so nah wie direkt nach Oslo…und wurde vertan, der Frieden ist mit dem arabischen Friedensangebot wieder in greifbare Nähe gerückt…und wird wieder vertan werden…

Die israelischen Siedlungen in Palästina kosten einen grässlichen Blutzoll…und der wird weitergehen…

Du hast natürlich recht. Bei dieser Veranstaltung habe ich
auch Angst empfunden. Ein Attentäter hätte wohl ein leichtes
Spiel gehabt, trotz des großen Polizeiaufgebotes. Ein Israeli
muß jeden Tag Angst haben. Das vielleicht zum Verständnis,
warum manche Parteien (Politiker) gewählt werden.

Nein, sorry, dafür fehlt mir jedes Verständnis. Sharon hat durch seinen Gang über den Tempelberg zusammen mit etlichen Hunderten Militärs eine neue Intifada ausgelöst. Wer so jemanden trotzdem wählt, der kann mir nicht erzählen, er erhoffe sich dadurch Frieden…Sharon hat sich nicht mit seinen Ansichten versteckt. Insofern halte ich die Wähler Sharons für voll verantwortlich für das, was in Isarel passiert.

Wenn du schon ein Licht anzünden willst, dann mach es nicht für Israel, sondern für die unschuldigen Opfer auf beiden Seiten dieses Konflikts.

Gruss
Marion

[G_nterW_d13683]

Hallo Jana,

stimme überwiegend zu.

Ein geflügeltes Wort besagt: Die Österreicher waren schon
immer die besseren Deutschen!

Und wir die besseren Amerikaner.

Also, Österreicher und Deutsche sind Amrikaner.

Hoffentlich bleibt das nur ein schlechter Witz…

Da stimme ich Dir zu ( auch wenn Du es so nicht gepostet hast, wie ich den Satz verfremdet habe)

Gruss Günter

[pendragon_57ca7b]

Moin Herbert

Nun, ein Attentäter hätte wohl leichtes Spiel gehabt einen
Großteil der Juden Österreichs zu ermorden. Das wussten auch
die Offiziellen, es gab ein sehr großes Polizeiaufgebot

Soweit ich weiss kam es in vielen europäischen und außereuropäischen Länder zu irgendwelchen Pro-Israel Kundgebungen. Mir ist nicht bekannt, dass es dabei zu irgendwelchen Attentaten gekommen wäre.

Gruss
Marion

[Anonym]

Die Attentäter sind im wesentlichen Einzeltäter,

wie kommst du nur darauf?

jedes attentat ist minutiös geplant. hinter jedem anschlag steht die logistik krimineller organisationen wie hamas. du glaubst ja wohl nicht, daß man sprengstoffgürtel im supermarkt zu kaufen kriegt. von der rekrutierung der „märtyrer“, der gehirnwäsche bis zur fahrgelegenheit zum tatort ist alles geplant. beim pesachmassaker gab es zum beispiel komplizen unter dem hotelpersonal. anders hätte das attentat nicht funktioniert.

die mär von den verzweifelten einzeltätern ist propaganda!

[pendragon_57ca7b]

Die Attentäter sind im wesentlichen Einzeltäter,

wie kommst du nur darauf?

jedes attentat ist minutiös geplant. hinter jedem anschlag
steht die logistik krimineller organisationen wie hamas. du
glaubst ja wohl nicht, daß man sprengstoffgürtel im supermarkt
zu kaufen kriegt. von der rekrutierung der „märtyrer“, der
gehirnwäsche bis zur fahrgelegenheit zum tatort ist alles
geplant. beim pesachmassaker gab es zum beispiel komplizen
unter dem hotelpersonal. anders hätte das attentat nicht
funktioniert.

Das mag durchaus so sein, nur ändert das nichts daran, dass man diese Art von Attentaten weder militärisch noch politisch verhinder kann, solange es Menschen gibt, die bereit sind, für was auch immer ihr Leben zu opfern…

die mär von den verzweifelten einzeltätern ist propaganda!

…und diese Menschen sind durchaus entweder verzweifelt oder völlig radikalisiert/fanatisch…

In dem Moment, wo der Attentäter in Spermarkt, Bus, Hotel
oder wo auch immer steht, ist er völlig alleine. Nur er/sie zündet die Sprengsätze, niemand sonst. Und er/sie macht dies im vollen Bewusstsein, dass damit sein/ihr Leben ebenfalls ein Ende hat.

Sorry lehi, aber diese Art Denke kriegt man nicht aus den Köpfen von Menschen heraus, indem man Flüchtlingslager oder Städte bombadiert. Im Gegenteil.

Gruss
M.

[Herbert_Weiner]

Ein Licht für alle unschuldigen Opfer
Moin Marion,

Von daher versteh ich dieses „was auch immer“ für Israel im
Moment ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Die einzigen, die derzeit im Nahen Osten mit dem Säbel rasseln
heissen Sharon und Bush.

Auch die Attentäter …

Die Attentäter sind im wesentlichen Einzeltäter, die zwar
Angst und Schrecken verbreiten mögen,

Und das stimmt so meist nicht. Woher haben die meist Jugendlichen die tödlichen Sprengfallen? Wer bildet sie aus?

aber von denen keinerlei
Gefährdung für den israelischen Staat ausgeht.

Nicht für den Staat, aber für die einzelnen Menschen schon.

Auch andere Staaten müssen mit Terroranschlägen dieser Art
leben (siehe GB wo du in keinem Bahnhof eine Mülltonne finden
wirst). Die Palästinenser waren und sind keinesfalls die
homogene Gruppe, als die sie immer so gerne präsentiert werden
(welches Bevölkerung eines Landes ist das schon). Durch die
Militäraktionen werden sie jedoch zunehmend radikalisiert. Vor
einem halben Jahr hätte ich noch für Neuwahlen in Palästina
plädiert, zusammen mit gemäßigten palästinensischen Politikern
wie Hannah Ashrawi. Heute würde ich das nicht mehr sagen aus
Besorgnis, wie so eine Wahl wohl ausgehen würde.

Ob Arafat nicht willens

oder nicht fähig ist, gegen Terrororganisationen vorzugehen,
kann ich nicht sagen.

Dann denk mal nach…vielleicht findest du die Antwort
selbst, allein durch vernünftiges Nachdenken…
soweit ich weiss, dürfte Arafat im Moment nicht mal in der
Lage sein, sich über einen Bringdienst eine Pizza zu
bestellen.

Ich weiß, und das ist natürlich ein großer Fehler der Israelis. Hat Arafat bisher eine undurchsichtige Rolle gespielt, jetzt haben die wirklich Radikalen das Wort.

Wer sich auch nur ein wenig mit den Selbstmordattentätern
beschäftigt hat dem müsste klar sein, dass diesen Menschen
ihre Tat nicht befohlen wird, sie kann ihnen auch nicht
verboten werden. Viele der Täter waren vorher völlig
unauffällig Menschen. Die Attentäterin von Jerusalem war ein
18-jähriges Mädchen. Nicht mal ihre Eltern haben ihre Tat
vorraussehen können. Wie glaubst du, soll Arafat oder sonst
irgendwer sowas verhindern ? Das ist absurd.

Ich hatte einen ganz anderen Eindruck. Dieses 18-jährige Mädchen hätte normalerweise so etwas nie gemacht. Sie wurde von verantwortungslosen verbrecherischen Menschen so weit fanatisiert und getrieben. Deren Opfer sind nicht nur die Israelis, sondern auch die 18-jährige. Und ich glaube nicht, daß Jugendliche Sprengfallen mit derartiger tödlicher Präzision bauen können.

Vielleicht müssen wir die nächste

politische Generation abwarten, aber das Wunder des Friedens
wird geschehen, da bin ich ganz zuversichtlich. Irgendwann
werden beide Völker einsehen, dass sie nur miteinander leben
können.

Das seh ich anders. Sharon hat sich in Israel nicht an die
Macht geputscht. Er ist (trotz seiner durchaus bekannten
Vergangenheit) gewählt worden und ich kann mir nicht
vorstellen, dass er nur von alten, hasserfüllten Menschen
gewählt wurde. Da waren sicher auch ein paar junge dabei. ?

Ja, und es werden mit jedem Attentat leider mehr. Eine Mehrheit der Israelis hat schon jemanden im Freundes/Familienkreis der zu Schaden gekommen ist oder ein Attentat beiwohnen mußte oder sich sagen muß: Wenn ich nur ein paar Minuten früher oder später an diesem oder jenen Ort gewesen wäre… Angst erzeugt Haß.
Das selbe gilt natürlich für die Palästinenser. Angst erzeugt Haß. Haß erzeugt Gewalt. Gewalt erzeugt Gegengewalt die wieder Haß erzeugt. Wer bricht diesen Teufelskreis?

Kennst du das Alter von Rabins mutmaßlichem Attentäter ?

Der Frieden war nie so nah wie direkt nach Oslo…und wurde
vertan, der Frieden ist mit dem arabischen Friedensangebot
wieder in greifbare Nähe gerückt…und wird wieder vertan
werden…

Ja, und das ist unendlich schade.

Die israelischen Siedlungen in Palästina kosten einen
grässlichen Blutzoll…und der wird weitergehen…

Du hast natürlich recht. Bei dieser Veranstaltung habe ich
auch Angst empfunden. Ein Attentäter hätte wohl ein leichtes
Spiel gehabt, trotz des großen Polizeiaufgebotes. Ein Israeli
muß jeden Tag Angst haben. Das vielleicht zum Verständnis,
warum manche Parteien (Politiker) gewählt werden.

Nein, sorry, dafür fehlt mir jedes Verständnis. Sharon hat
durch seinen Gang über den Tempelberg zusammen mit etlichen
Hunderten Militärs eine neue Intifada ausgelöst. Wer so
jemanden trotzdem wählt, der kann mir nicht erzählen, er
erhoffe sich dadurch Frieden…Sharon hat sich nicht mit
seinen Ansichten versteckt. Insofern halte ich die Wähler
Sharons für voll verantwortlich für das, was in Isarel
passiert.

Also für Sharons Taten fehlt mir auch jedes Verständnis. Und ich würde ihn auch niemals wählen. Ich wollte nur die Hintergründe etwas erhellen, warum er gewählt wurde. Viele Israelis haben Angst. Je weiter die Palästinensergebiete von ihnen entfernt sind, je mehr Blockaden zwischen ihnen und fanatisierten Terroristen ist, desto lieber ist es ihnen. Dafür steht Sharon. Freilich, daß das noch mehr Haß und Gewalt, und damit verbunden mehr Attentate bedeutet, das sehen sie nicht. Ich denke, so würde jede durchschnittliche Bevölkerung reagieren, warum also nicht auch der durchschnittliche Israeli?

Wenn du schon ein Licht anzünden willst, dann mach es nicht
für Israel, sondern für die unschuldigen Opfer auf beiden
Seiten dieses Konflikts.

Und genau das mache ich heute.

Servus
Herbert

[Herbert_Weiner]

Servus Jana,

Nun, ein Attentäter hätte wohl leichtes Spiel gehabt einen
Großteil der Juden Österreichs zu ermorden. Das wussten auch
die Offiziellen, es gab ein sehr großes Polizeiaufgebot

Das mit dem Polizeiaufgebot ist hier in Deutschland (genauer:
Berlin) auch deutlich zu spüren. Doch die Einrichtungen, die
da geschützt werden, sind so vielfältig wie unsere ganze
Gesellschaft: Von der Synagoge bis zur Amerikanischen
Botschaft ist da einiges an Standorten dabei. Und ich
persönlich glaube, dass vor lauter verständlicher Angst hier
deutlich unterschieden werden muss! Ein Terrorist ist etwas
anderes als ein Antisemit im Sinne eines Le-Pen-Wählers…

Hm stimmt zum Glück schon, das wären viele Terroristen. Aber Politiker wie Le Pen erzeugen schon ein gewaltbereites Klima.

Wo eine kriminelle Energie vorhanden ist, da wird es auch Wege
geben, diese auszuleben. Ein vollkommener Schutz ist
unmöglich. Aber ein Mensch, dem es gut geht, der in seine
Gesellschaft voll integriert ist, eine gewisse Erziehung und
auch Bildung besitzt, dessen Weg zum Terroristen ist praktisch
nicht nehmbar, geschweige denn gewollt.

Stimmt, aber die Ausnahme bestätigt die Regel: Bin Laden z. B.

Ja, das stelle ich mir auch traumatisch vor. Genauso, wie in
einem Lager leben zu müssen, über Jahrzehnte hinweg, ohne
Zukunftschancen, sowohl von Israelis, die „mein“ Land
beherrschen als auch von der arabischen Welt, die mich auch
nur als Flüchtling anerkennen geschnitten zu werden. Manchmal
sogar mit Gewalt.

Stimmt. So etwas nennt man Teufelskreis.

Genau. Diese ständige Gewalt und Gegengewalt muss ein Ende
haben. Da helfen Worte nur noch sehr wenig.

Und was hilft? Eine Mauer? Ich weiß nicht mehr was hilft. Wer es weiß verdient den nächsten Friedensnobelpreis.

Für mich war es ein guter Zeitpunkt mir ein paar Gedanken zu
machen.
Was bedeutet Israel für die Juden?

Das gelobte Land, das Finden einer Heimat?

Für viele ja. ‚Morgen in Jerusalem’.

Auf jeden Fall eine letzte Zuflucht. Wenn alles schief läuft,
was nicht zu erwarten ist.

Was meinst Du hiermit, genau?

Ich glaub nicht, dass sich das 3. Reich wiederholen kann.
Aber: Ängste sind nicht rational.

Ich glaube schon, dass sich das „3. Reich“ wiederholen kann,
deshalb sollte immer auch daran erinnert werden. Gezielte
Aufklärung hilft da viel.

Da hast Du vollkommen recht. Was damals passiert ist darf nicht vergessen werden. Unsere Demokratie(n) mögen unvollkommen sein, und dennoch sind sie die beste Gemeinschaftsform die wir haben.

Unkontrollierte Angst aber mündet in
meinen Augen schnell in Panik…

Stimmt leider.

Und auf jeden Fall: Mein Herz schlägt für Israel.

Wofür sollte mein Herz schlagen? Für die Christen oder für
Deutschland?

Natürlich, das bleibt jedem selbst überlassen. Mein Herz
schlägt für vieles.

Ich wollte hier jetzt eigentlich darauf hinaus, dass es mir so
vorkommt, dass zuallererst immer das „jüdische Herz“ vor dem
„israelischen“ - oder in Deinem Fall ja „österreichischem“ -
schlägt. Das finde ich interessant. Denn ich kann das bei den
christlichen Religionen nicht ausmachen…

Bei manchen Christen schon…

Ich denke bei dem Satz und überhaupt mit dem ganzen Posting hab ich etwas übertrieben. Vielleicht sollte man kein Posting nach einer bewegenden Veranstaltung schreiben. Ein Tag danach wär vielleicht besser gewesen. Aber die Tendenz stimmt schon. Es ist wie mit dem Wiener der in weiter Ferne die Stadt und seine Leute verklärt. Für viele Menschen ist das Judentum und damit auch Israel nicht nur Religion sondern auch ein Stück Heimat. Menschen die einem verstehen, auch den etwas eigenartigen Humor… ‚Morgen in Jerusalem‘ … schwer zu erklären…

Servus
Herbert