in meiner Familie habe ich vor kurzem die Diskussion angezettelt, welche Maße wie abzuleiten sind, ob das System englische Seemeile oder deutscher Meter sinnvoll ist usw. Mein Kenntnisstand ist der folgende:
die englische Seemeile ist ein Bruchteil des Erdumfangs, und zwar erdumfang geteilt durch 360 Grad, geteilt durch 60 Minuten, geteilt durch 60 Sekunden. Und eine Sekunde ist (glaube ich) eine Seemeile.
Soweit so gut. Ist ja auch irgendwie logisch und nachvollziehbar.
Wie leitete sich aber der Meter ab?
Folgende Dfinition habe ich gefunden: Das Meter ist die Länge der Strecke, die Licht im Vakuum während der Dauer von (1/299 792 458) Sekunden durchläuft.
Aha.
Da ist also ein schlauer Mensch auf die Idee gekommen eine Kerze anzuzünden, auf der Stopuhr die Dauer 1/299 792 458 Sekunden einzustellen und mit dem Lineal die Strecke abzumessen. Macht ja auch Sinn. War ja auch im 19. Jhd. schon unproblematisch in der Messung…Oder gibt es eine NOCH sinnvollere Erklärung (für Physik-Laien)?
Wie kommts?
Danke im Voraus!
Vor Einführung des SI- Systems, das u.a. so etwas ähnliches wie Deine untige Definition enthält, war das Meter die Länge des Urmeters. Bumm, aus. Dann musste man irgendwann einmal was atomares dazu erfinden.
Folgende Dfinition habe ich gefunden: Das Meter ist die Länge
der Strecke, die Licht im Vakuum während der Dauer von (1/299
792 458) Sekunden durchläuft.
Nicht irgendein Licht, sondern das Licht, das von einem bestimmten Kryptonisotop beim Übergang von einem zu einem anderen Energieniveau ausgestrahlt wird
Merke : Das Bazong ist das 4711,0815 fache der Länge von hochkomprimiertem Maulwurfsdung im Rotspektrum von reinem Weizenkeim abgestrahlten Schockwelle …
selbst beantwortet…
wer lesen kann ist klar im Vorteil.
aha: Das neue Längenmaß, das Meter, war definiert als der zehnmillionste Teil des Erdmeridianquadranten.
erst später hat man das ganze als Naturkonstante „umgerechnet“. MAcht ja auch irgendwo Sinn.
Bleibt eine Frage: was ist ein Erdmeridianquadrant?
…who knows…
Anschlussfrage: warum nach wie vor Seemeilen?
wenn man sich doch generell einig ist, international metrisch zu messen. Warum wird in der Seefahrt die Seemeile benutzt? Spiegelt sich da irgendwie die Kugelform wieder beim „abnehmen“ der Distanzen?
Fragen über Fragen, wenn man sich in so ein Them reinwirft…
Gruss
Bleibt eine Frage: was ist ein Erdmeridianquadrant?
Einmal um die Erde, und das dann durch vier geteilt. Das ist ein Erdmeridianquadrant. „Ungestelzt“ kann mans auch so ausdrücken: Das Meter ist der vierzigmillionste Teil des Erdumfangs
Vor Einführung des SI- Systems, das u.a. so etwas ähnliches
wie Deine untige Definition enthält, war das Meter die Länge
des Urmeters. Bumm, aus. Dann musste man irgendwann einmal was
atomares dazu erfinden.
Urmeter hatte eben doch eine Herkunft. Ein winzigstel des ErdDIngsbumsmeridians. also anscheinend sehr synchron zur Seemeile abgeleitet. So kann man sich täuschen.
Anschlussfrage (ich werd´noch Wahnsinnig: jede Antwort wirft neue Fragen auf) : woher kommt die englische Landmeile? Und warum hat sie sich so lange durchgesetzt gegen die hunderte anderer Meilen, die es überall mal gab…Warum überhaupt Unterscheidung Land/Seemeile?
Menschmenschmensch.
Respekt vor Euch Physikern. Und das sind ja nur die Basics.
Kein Wunder das da der Mars Climate Orbiter abstürzt…
Folgende Dfinition habe ich gefunden: Das Meter ist die Länge
der Strecke, die Licht im Vakuum während der Dauer von (1/299
792 458) Sekunden durchläuft.
Nicht irgendein Licht, sondern das Licht, das von einem
bestimmten Kryptonisotop beim Übergang von einem zu einem
anderen Energieniveau ausgestrahlt wird
Ähm, bringst du da nicht zwei Definitionen durcheinander? Die Definition des Meters mithilfe der Vakuumlichtgeschwindigkeit erreicht man indirekt über die Zeit. Die von dir genannte, ältere Definition führt den Meter auf eine (Wellen)Länge zurück. Die beiden Ansätze haben also nichts miteinander zu tun.
wenn man sich doch generell einig ist, international metrisch
zu messen. Warum wird in der Seefahrt die Seemeile benutzt?
Spiegelt sich da irgendwie die Kugelform wieder beim
„abnehmen“ der Distanzen?
Nein, ist schlicht Tradition.
Außerdem ist das wenigstens EIN Bereich in dem die Einheiten weltweit gleich sind.
manchmal steht man auf der Leitung und kommt nicht darauf,
durch was man 40.000 teilen muss, um auf 1 zu kommen.
Genaugenommen wurde das Meter als 10.000.000er Teil der am Erdumfang gemessenen Strecke zwischen Nordpol und Äquator definiert.
Warum sich Einheiten wie Zoll, Meilen, Fuß, °F, Unzen, Kalorien, km/h, … immer noch halten, obwohl ein Großteil der Welt in SI-Einheiten rechnet? Das ist historisch bedingt. Es wäre unmöglich, einen ganzen Kontinent von Zoll auf cm umzugewöhnen. Ungefähr so wie die Euro-Einführung. Auch finanziell wäre es eine große Belastung.
Die Vorteile einer Umstellung wären aber bestechend: keine komplizierten Umrechungen mehr, keine Mars-Unfälle wegen Vertauschen von Meter und Yard, einheitliche Schrauben und anderer Maschinenelemente, … Es würde zu großen Einsparungen führen, wenn man nur vorher die große Investition tätigte. Aber niemand will diese Investition tätigen, weil der Gewinn daraus zu langfristig liegt. Ein großes Problem, das alle Vereinheitlichungen und allgemeiner alle Innovationen haben.
Bleibt eine Frage: was ist ein Erdmeridianquadrant?
Einmal um die Erde, und das dann durch vier geteilt. Das ist
ein Erdmeridianquadrant. „Ungestelzt“ kann mans auch so
ausdrücken: Das Meter ist der vierzigmillionste Teil des
Erdumfangs
Über die Pole! Daher hat die Erde dortrum exakt 40.000 km Umfang :o)
Servus
Die Seemeile ist die älteste „genormte“ Entfernung. Es ist die Strecke einer Bogenminute auf dem Äquator… Es wurde davon ausgegangen, dass das auch für die Längenkreise gilt… Diese Strecke ist relativ einfach mit einem Sextanten messbar. nachdem es überall andere Entfernungmaßstäbe gab, hat man sich in der Seefahrt informall darauf geeinigt, dieses relativ einfach definierte Längenmaß zu nehmen, des von irgendwelchen staatlichen Hirnfürzen unabhängig war. Dieses Prinzip gehtnatürlich davon aus, dass die Erde eine perfekte Kugel ist, was aber leider nicht ganz stimmt. Die Unterschiede konnte man aber zu Segelschiffszeiten vernachlässigen.
Eigentlich hätte man ja die Seemeile ganz einfach auch für das Land übernehmen können, aber nachdem die Briten das Meer beherrschten, und die Franzosen 1791 offenbar mal was anderes machen wollten, beschlossen sie, einen „Urmeter“ mit einer etwas anderen Definition zu verwenden…
Die landmeile ist eine der ältesten Entfernungsmaße. Diese leitet sich von dem Römischen „milia Passuum“ her, 1000 Doppelschritte.
Zählt man einfach seine schritte, dann hat man nach 1000 Doppelschritten eine Meile hinter sich gebracht (das klappt übrigens auch heute noch ganz gut)
Nachdem die Römer anscheined etwas kürzer waren als andere, ist die Römische Meile knapp 1,5 km lang, die heutige Landmeile (brit) ist ein bisschen über 1,6 km lang.
Gruß
Mike
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Warum sich Einheiten wie Zoll, Meilen, Fuß, °F, Unzen,
Kalorien, km/h, … immer noch halten, obwohl ein Großteil der
Welt in SI-Einheiten rechnet? Das ist historisch bedingt. Es
wäre unmöglich, einen ganzen Kontinent von Zoll auf cm
umzugewöhnen. Ungefähr so wie die Euro-Einführung. Auch
finanziell wäre es eine große Belastung.
bestes Beispiel ist m.E. immer noch die Pferdestärke, die ja nichtmal irgendeinen praktischen Nutzen mehr hat (im Gegensatz zu den oben ausgeführten Beispielen, vielleicht mit Auzsnahme der Unze)
Die Seemeile bleibt, weil dies auch die nautische Meile ist und das GPS-System danach arbeitet.
Die Erdkugel wird in 360 Grad berechnet. Man könnte aber auch 300 Grad nehmen. Die so genannten Neugrad.
Dazu ist es aber zu spät, weil das gesamte Satellitensystem nach den Altgrad (360 Grad) funktioniert.
Würde man heute auf Neugrad gehen, bräche das gesamte System erstmal zusammen. Die Raumstation und sämtliche Satelliten wären nicht mehr zu positionieren.
Also bleibt man wohl oder übel erstmal dabei.
Da diese Berechnungen der Positionen nur den Flugverkehr, Satelliten und die Seefahrt betreffen, kann man diese zwei Systeme nebeneinanderher benutzen, ohne dass sie sich in die Quere kommen.
Hallo, Achim,
und damit nähern wir uns langsam der Frage, was ein römischer Pferdehintern mit der Weltraumfahrt zu tun hat.
Ganz knapp, für die wenigen, die das noch nicht kennen:
Die Booster-Raketen für die Space-Shuttles der USA werden per Bahn befördert, da sie durch einen Tunnel fahren müssen, ist ihr Durchmesser auf den des Tunnels begrenzt.
Die Größe des Tunnels seinerseits beruht auf der Spurweite der Bahngleise, die ihrerseits von der Spurweite englischer Kutschen herrührt.
Englische Kutschen aber richteten sich nach den Spurrillen, die römische Pferdewagen über Jahrhunderte in die von den Römern gebauten Überlandstraßen gefräst hatten.
Der Abstand dieser Spurrillen aber beruht auf der Arschbreite zweier Römischer Kampfwagenpferde nebeneinander.
nn man genauer hinschaut, findet man viele solcher archaischer Gründe für manches, was wir Heutigen meist gar nicht mehr hinterfragen.
Er hat das meines Erachtens schon durchaus richtig dargestellt.
Zuerst war da diese Einheit, die man irgendwie festhalt musste.
Dazu hat man diesen Urmeter genommen, der wohl irgendwo in Frankreich liegt, glaube ich.
Jedenfalls ist der immernoch nicht so genau und außerdem ist unpraktisch immer nach Frankreich zu fahren, wenn man einen neuen Zollstock herstellen will. (blödes Beispiel, aber es geht um’s Prinzip)
Na und dann hat man irgendwann in jüngerer Zeit gesagt:
„Tja, mit der Lichtgeschwindigkeit, da könnte man doch was relativ genaues machen…“
Natürlich ist das ein komplett anderer Ansatz. Aber diese krumme Zahl (es ist ja nicht die Strecke, die das Licht in genau 10^-6 Sekunden zurücklegt oder so) und die überraschende Ähnlichkeit zur Länge des Urmeters deuten doch darauf hin, dass sich an der beschriebenen Länge nicht mehr als eben die Genauigkeit geändert hat.
Das ist ja mit der Sekunde ganz ähnlich. Unter einer Sekunde versteht man heutzutage ja auch nicht mehr den x-ten Teil einer vollständigen Umrundung der Sonne von der Erde. Heutzutage sind das so und so viele Schwingungen dieses komischen Caesiumisotops. Und doch ist es immernoch dieselbe Sekunde. Und wenn man wartet, bis 24*60*60*diese komische Anzahl an Schwingungen vorüber ist, schwub dann ist ein ganzer Tag vorbei. Kein Zufall.
Merke also:
Zwei Ansätze, aber dieselbe Länge.
Für unsere tollen Holzzollstöcke hat sich durch diese SI Umstellung natürlich gar nichts geändert. Die sind mal 1m lang, mal 1m und 1mm, je nach Wetter und Temperatur. Wen kümmert’s.
